Советы как лечиться онкологическому больному в России

Предупреждение!, все НИЖЕСКАЗАННОЕ- не для онкологических больных или их родственников, которые боятся даже " плохо " взглянуть на своего врача-онколога. Это для людей готовые биться за свое здоровье или за здоровье своих родственников!!!

Я, имею медицинское образование и 35 лет отработал в медицине, по своему опыту много сталкивался с врачами разного уровня и мне есть с чем сравнивать и наверно критика моя думаю ближе к профессиональной.

Вот, так случилось, что столкнулся сам с онкологической службой, поскольку заболел по этому профилю. В начале хотел написать отзыв только про свой город - Новосибирск, однако, спустя время понял, что это не только к нему относится, а к любому практически городу России, кроме Москвы и может быть Санкт-Петербурга. Наверняка есть и еще города , которые являются исключением, например, Томск. И дай бог если это так, удачи им и благополучия.

В любом городе наверняка есть как хорошие врачи так и дерьмо. Иногда врач бывает хороший и добрый, но тупой (Опасная ситуация! и многие на это ведутся и всецело им доверяют)! В этой ситуации совет один - делайте независимые консультации лучше 2 в другом городе или консультируйтесь по интернету, что я и делал. Иногда они бесплатны, а иногда платные, но это лучше чем платить за дорогу в другой город.

С другой стороны, бывает и наоборот, иногда, врач профессионал, но сволочь конченая (тут судите по обстановке сами, возможно надо потерпеть).
Бывает так, что профессионал, например, хирург-онколог, а вот как вести этого больного дальше он рассуждает "на отвали", дескать это уже не мое и как правило назначает "че попало" лишь бы с плечь долой. Кстати, сплошь и рядом встречающаяся ситуация в провинциальных городах. Тут ситуация обьясняется просто. Хирург-онколог и химиотерапевт- это разные вещи! В большинстве городов они обьединены в одно лицо. Ставка химиотерапевта стала официальной совсем недавно года 4-5 назад. Институтов, которые их лицензируют и обучают всего 3 (Москва -2, и Санкт - Петербург-1) таких ординаторов они могут выпустить всего несколько десятков на всю страну! На практике все проще- либо самоучки терапевты, либо с погружением в 2ух месячные курсы ну и конечно сами онкологи. Кстати , в Новосибирске таких химиотерапевтов , окончивших двухгодичную ординатуру просто нет!!!!. Прежде всего если в инете есть данные об химиотерапевте читайте есть ли у врача ординатура по химиотерапии 2-х годичная.

Конечно, давать отзыв на врача дело не простое. Субьективные причины я обсуждать не собираюсь , сволочь она и в Африке сволочь. А вот есть причины , которые глубоко уходят в дефектность принципов организации онкологической помощи в России. Я пока не болел и не знал, что там столько заморочек. Теперь же открыл для себя много нового, но еще больше мне стало не ясного.Например, почему не увеличивают количество ставок или зарплату, что бы уменьшить очереди.
Начну с того, что стоят огромные очереди куда не сунься- будь то на УЗИ, консультацию онколога и т.д т.п. Врач после таких приемов просто изматывается, принимая по 30-50 человек в день и начальство на государственном уровне отвело по 12 ! минут на больного! В ответ на это врач начинает "мудрить", а с онкологическим больным надо работать особо! Психика подорвана почти у всех, у них от переживаний душа превращается в отжатую драную половую тряпку с постоянной готовностью уничтожить все живое, что попадается на его пути или покончить с жизнью. Проблем у такого больного много, а врачу когда этим заниматься?, вот он все и минимизирует, так сказать. Например, вместо того чтобы лишний раз его записать на прием и проконтролировать эффективность химиотерапии (примерно один раз в 2 месяца) он его полгода года лечит без дополнительных контролей. Да ладно бы было лечение безвредно, а ведь про тягость химиотерапии легенды сложены! А потом через полгода выясняется, что опухоль не только не уменьшилась, а дала отдаленные метастазы и сама разрослась до неимоверных размеров...... Я такое встречал это мой знакомый врач своего тестя так "пролечил" в городском онкодиспансере Новосибирска.

Вывод: при химиотерапии один раз в два месяца проходите контроль! , Чтобы лишний раз себя не травить. Теперь о диагностике или о гистологическом заключении. Гистология вещь серьезная и кропотливая. И представьте вал препаратов в день пересмотреть? Конечно же тут раздолье для ошибок. Мне сделали в городском онкодиспансере правильно, но профессионально две характеристики просто опустили , а они оказались важны для прогноза. Далее, в областном онкодиспансере Новосибирска лечилась жена моего друга от рака молочной железы. Вначале гистологическое заключение гласило, что у нее самая агрессивная форма рака и провели самое агрессивное лечение , которое оказалось неэффективным. И вот тогда молодой онкохирург заподозрил неладное и переделал снова гистологию и выяснилось , что диагноз оказался неверным . У нее оказалась легкая форма, которая хорошо поддается лечению гормонами,через две недели после этого она умерла. В Москве за это ,известного, врача патоморфолога при мне сняли с работы! Вывод: если вы не в Москве заберите свои гистологические препараты и в Москве пусть их пресмотрят или если вы в Новосибирске, то отдайте их в "Авицену" или в Томск про последний очень много лестного слышал. Сделайте это обязательно! Хотя бы для себя!

Далее, о профессионализме . В Новосибирске открыли при институте им. Мешалкина радиологическое отделение. Три года назад моему другу порекомендовал пройти курс радиолучевой терапии московский онколог. В то время там женщина работала какая то знатная. Когда он к ней пришел , она сказала, что я тебя не буду облучать, поскольку всю челюсть порушу! Мой знакомый созвонился с тем московским онкологом и поведал о случившемся. Тот не мешкая ответил, что она, что про защитную каппу не знает? Это штука типа как у боксеров, но она задерживает радиоционные лучи и кость не повреждается. Кстати , он пришел там лечится за деньги!!!!? Вывод: делайте дублирующие консультации всегда. Далее, совсем недавно, у знакомой диагносцировали злокачественную опухоль. Записалась она ведущему специалисту города. Прождала пару недель в очереди, тот посмотрел анализы и сказал , буду пересматривать препараты а пока мол ничего сказать не могу . Я ей посоветовал ехать в Столицу. Короче , она уехала в Москву и ее с этими анализами сразу прооперировали и уже выписали а тот СНОБ по сей день все пересматривает. .... Совсем вопиющий случай произошел опять же на горбольнице. Опять же речь идет о моем близком знакомом. Ему сделали сложнейшую многочасовую операцию, где опухоль проросла близлежащие органы, а это говорит лишь о том , что это не первая стадия болезни. В выписке он указал первую стадию и назначил препарат , который уже не применяется в течении 15- 20 лет, а если и применяется , то в комбинации с другим препаратом. Когда этому БЕСУ указали на его ошибки , то он категорически отказался их переправлять в выписке , да еще и наорал на них. К сожалению , я не смог убедить своих знакомых написать на него жалобу они перед ним труханули. Это к вопросу ,что онколог и химиотерапевт разные вещи. Я тоже столкнулся с непрофессионализмом. Меня онколог посмотрел и предложил мне операцию, оговорившись, что меня ждут последствия от нее. Я тоже медик и задал ему один ворос, на который он не смог ответить и раскричался: На черта вам это надо знать! Ваше дело выздоровить! Это меня не остановило в покое и я поехал в Москву искать ответ на этот вопрос. Московский онколог ответил на этот вопрос в течении 1 минуты и ухмыльнулся над тем горе онкологом. Я был вскоре им прооперирован и у меня сегодня нет тех осложнений, которые мне предвещал новосибирский онколог. Представляю сколько он людей покалечил. Сейчас в Авиценне подрабатывает!

Теперь еще об одном изъяне онкологии - выписка дорогих препаратов. Вещь не понятная и видимо за семью печатями. Известно , что современные препараты по стоимости доходят от 30 000 до 450 000 за упаковку. Конечно , с ними могут твориться темные дела. И выписка их вещь нудная и не все врачи хотят этим заниматься честно. Вам читатель скажу одно ,от момента подачи заявки до получения самого препарата должно пройти, по закону , не более 3х месяцев. Дальше начинается просто преступление и нужно идти сразу в прокуратуру. Одна знакомая, с моей подачи, так и сделала и все у нее сразу получилось. Причем, интересный случай, расскажу. Она пришла на прием к химиотерапевту городского онкодиспансера со своим направлением. Та посмотрев, что там есть дорогостой, стала ей мозг промывать, что мол если мы тебе дадим его , то больной с 4 ой стадией его не получит.... ! Она, молодец !, не растерялась, ответив ей, что мол мне теперь 4- ую стадию дожидаться....? Кстати, существуют специальные фонды помощи онкобольным, где можно получить препарат быстрее, а взаиморасчеты происходят на госуровне! Помните об этом!
Надо отметить , что за последние годы онкология ушла далеко вперед, а наших врачей никто никуда учиться не посылает. Ездит только начальство. От того и уровень их низковат. Большую активность проявляют наши соседи из Томска. Так , что ,если что то, туда. Они и на конференциях активно дискутируют. Уместно будет добавить, что к Новосибирской онкологии, в частности, есть вопросы у медпредставителей ведущих фарм.компаний мира. Они не могут понять как финансируется онкослужба Новосибирска, ибо деньги отпускаются туда большие , а вот почему такой уровень развития онкологии и такое снабжение и препаратами - непонятно. То что там дефицит то я на себе испытал. Мне мой онколог такое дерьмо рекомендовал, что в Москве откровенно отсоветовали, а о современных подходах вовсе ничего не услышал. Хотя мог бы перед коллегой покрасоваться.

Онкологи с провинции не желают отправлять на консультацию больных в федеральные центры типа им. Блохина. Во первых, сами боятся критики, а во - вторых, им от этих консультаций кроме головной боли ничего не светит. Им напишут рекомендации с современными препаратами и им же их надо будет выписывать и списывать и так далее. И они не охотно дают эти направления. Но хочу вас уверить теперь это вовсе не обязательно! Есть обходные пути. Об этом чуть ниже расскажу.

Теперь о круговой поруке.
В городе куда ни сунься везде очереди. Иногда создается впечатление, что все делается специально, чтобы больной онкологией быстренько отрешился и принял сам решение просто умереть, а не лечиться. От такой большой нагрузки больные им становятся в тягость до противности и цинизма. И лет эдак через 10 этот врач уже становится "неврач". Тот же кто выбивается в начальство начинает опытным взглядом оценивать больного на предмет платежеспособности, а потом раскручивать.... или отсеевать на тот свет. И однажды он начинает чувствовать себя Богом в своей келии. Зачем ему учиться, зачем ему грамотный коллектив когда он себя окружит врачами- коллегами с телячьим характером или молодыми девчонками или женщинами , которые ему будут в рот смотреть до пенсии. Эту схему не я придумал.... Она в медицине годами сложилась. И получается , что один живет хорошо, а большинство лапу сосет , в том числе и тысячи больных страдает и просто гибнут. У нашего населения рабское воспитание, поскольку не могут пожаловаться или чего то добиться того , что им по закону положено, ибо боятся негативной реакции со стороны единственного онколога (бога -царька местного значения).. А те больные ,которые хотят добиться , не знают с чего начать. Далее, спросите своего онколога, когда он последний раз стажировался? Уверяю, что подавляющее большинство ответят, что никогда!, как закончил институт. А вот начальство ездит и протирают штаны, как правило только в первый день конференций, а потом их не видно и не слышно, где они гуляют. За рубеж они не ездят, поскольку не дружат с медпреставителями от иностранных фармкомпаний - это , кстати, отдельный разговор тут интересные могут возникать ситуации как полезного так и не полезного толка. И иностранным языком они не владеют. Если и вырываются, то только поглазеть на иностранную страну. И зарубежных стажировок у них нет. В отличии от Новосибирска, Томских онкологов в этом укорить нельзя! Там , так сказать ,другой дух и молодежь активная. Другой уровень управления.. В нашем городе они все друг друг знают и друг друга прекрывают,если что. Это болото можно разогнать только и только! наличием конкуренции, которой у нас долго не будет, поскольку почвы нет! А если и появится, то ее судьба предрешена. Главный онколог города абсолютно безинициативен. Ведущие частные мед.центры все пользуются наймом тех же городских спецов на уровне завотделений ( опять порочный круг). А денег , или уж не знаю, может мужества , у директоров медцентров не хватает перетащить независимых отличных специалистов с других городов . Снобизма или зазнайства у этих "дефицитных" спецов хоть отбавляй. Придет пациент с какими то иными знаниями к своему онкологу, а тот до конца даже не выслушает и орет, мол вот и лечитесь у того кого наслушались (для больных, которые отважились это заявить это уже нокаут). Онкологи в провинции ничего не боятся , что хотят , то и творят.. Я за всю жизнь не помню что бы кого то сняли, уволили или посадили в тюрягу. В нашем городе критика не а чести! Видимо, как и в любой провинции. А городах , даже в моем Новосибирске (он почти 1,5 млн город) , все главврачи друг друга знают!!!! И им это на руку в любой момент звякнул и решил все свои проблемы,а то что он не авторитет порой в своей области - это уже дело второе. . За престиж заведения борьбы нет. Катится да катится, лишь бы начальству жилось спокойно. Одним словом нет места креативу , в таких условиях. В Москве узнал и увидел много нового и благодаря врачам г. Москвы я пока здравствую.

Хочу еще рассказать немного о еще одной возможности Москвы. Тут есть представители из Израильских клиник, которые свободно говорят на русском. Они оказывают платные мед/услуги. С ними можно ,если позволяют деньги, иметь дело, но только в плане диагностики, причем диагностика говорят обходится дешевле чем ее делать в Московских центрах! Мне пришлось с ними говорить по телефону и надо отметить , что ребята там себя показали достойно, причем как я понял они могут подобрать для вас оптимальное решение, то есть торг уместен! Поскольку мне они перезванивали несколько раз и предлагали разные комбинации, причем делали это не назойливо и грамотно. А вот лечиться там просто невозможно! Там первый курс химиотерапии сразу вылетает под 1 000 000 р. Я знал одного больного, богатого относительно мужика, и он не потянул это лечение. Кстати они и сами в этом со мной согласились.
Еще несколько слов о таких дорогостоящем методе диагностики как ПЭТ-КТ. Это очень чувствительный метод определяющий распространенность опухолевого процесса. Его стоимость от 45 000 р до 70 000р. Вещь хорошая. Определяет метастатические очаги размером от 4 мм! Их в России только 5 или 7 штук. Но делайте только в центре Блохина, ибо другие центры косячат при расшифровке. Можно сделать конечно подешевле в другом центре, а вот в Блохина отдать на повторную расшифровку. Это мне онкологи московские говорили. Бесплатно можно сделать в центре Блохина, но очередь большая, я ждал по 4 месяца два раза.

Какой же вывод из всего сказанного :
1) не доверяйте целиком и полностью местным онкологам.
2) все перепроверяйте, либо в Москве, Санкт -Петербурге или Томске .
3) в Новосибирске в основном можно только оперироваться ,если очереди не помешают,.да и то, сомнения какие то все же есть, вспомните просто случай со мной. И конечно же химиотерапию я не советую проводить ни у кого!!!! Мало того, что не дадут правильного лечения (нужными препаратами) они ее еще и не правильно ее проведут, поскольку , чтобы больной хорошо перенес химиотерапию ему нужно назначить соответствующую сопроводительную терапию! Или , к примеру, препарат по инструкции положено 5 часов капать! , а врачи из за большой загруженности капают от 30 минут до 1 часа! А больной потом корчится в муках. Я лично был свидетелем как одно из первых лиц новосибирской онкологии назначило чрезвычайно тяжелую схему химиотерапии без сопроводительной терапии!, Обретая больного на заведомые мученья. Конечно же это сделано не умышленно , а по причине неосведомленности. Но все равно это не оправдание. Это означает лишь одно - тупость! Правда есть в Новосибирске известный авторитетный химиотерапевт Таловский Я.Р , но он ушел в Авиценну, а там космические цены. И будет ли его рекомендация иметь силу для городской онкослужбы я не знаю, надо у него спрашивать.

Ну, теперь о важном, то есть - как действовать.
Вы заболели, и вас онколог напугал! Не впадайте в панику, ибо онкология ушла очень и очень далеко, а наши окологи не все за всем поспевают и у них просто объективно нет возможности. На местном уровне собирите должные анализы. Затем , начинайте искать возможность получить авторитетное мнение можно попытаться по интернету вначале списаться с ведущими специалистами (я так и сделал) . Переведите все документы в цифровой формат. И по договоренности переправьте по эл.почте , некоторые мед.центры это практикуют. Читайте отзывы о врачах, обязательно. Понятно , что часто подстава, но это все же информация. Главное найти авторитет. Никогда не ходите на консультацию к молодым врачам, которые недавно закончили институт. Стаж должен быть не менее 5 лет!. Удалось выявить хорошего онколога -москвича, записывайтесь к нему через частный центр, где он подрабатывает (они все подрабатывают). Он может вас по ОМС пролечить . Его консультация в частном медцентре и будет являться направлением в стационар! По приезду в Москву поменяйте свой полис на московский типа " МАКС-М" это богатая контора и известная Полис меняется бесплатно! в течении месяца, а на этот срок дается временный полис . Действует на всей территории России. Очередей там нет! Я себе и жене сделал без проблем. Кстати , кто не знает, по этому полису в Москве можно бесплатно в частных мед.центрах лечиться!!!!!!! Нужно только узнать есть ли договор этой компании с этим центром. В самом центре лучше не спрашивать, а спрашивать по телефону указанному в страховом полюсе. Вам сделают процедуру в течении двух недель! Готовьтесь к тому, что в Москве много анализов придется делать за свой счет . Вы все это собирайте а по приезду домой в налоговую обратитесь и вам компенсацию выплатят 13 процентов. Все же это хоть какие , но деньги. Жилье в Москве от 1000 до 2000 за сутки. При онкоцентре есть гостиница там 1800 в сутки. Ставку делайте на онкоцентр Блохина . Просите по месту жительства направление в онкоцентр им. Блохина. Если не дают, то не отчаивайтесь, в Москве научат. Иногда я платил прямо в государственном медучреждении около 500 рублей и они автоматом это как то стряпали. Я даже не вдавался что и где, медсестра в регистратуре сами спрашивали есть или нет направление и я просто официально платил в кассу. Все от центра зависит. В Москве в мед.центрах часто скидки и они постоянно посылают смс. Есть в Москве телефонная мед.служба под названием DocDoc. Там можно узнать где и по какой цене можно пройти консультацию или обследование, также они укажут высокорейтинговых врачей или низкорейтинговых . Часто они записывают и вам автоматом сбрасывают 30 процентов. Вы это у них спрашивайте , где мол на сегодня скидки ваши действуют.
Да, кстати , иногда больные спрашивают где лучше облучают . Скажу , что радиоцентре г.Обнинска и институте им. Герцена. На периферии старые аппараты и нередко больных обжигают сверхнормы и остаются следы от ожогов!!!. Про Блохина ничего не могу сказать, но был случай со мной, где мне неоправданно отказали. Почему так произошло до сих пор не пойму. Видимо , что общался по телефону и врач оплошал и не ознакомившись с моим делом, так сказать, сделал далекоидущие выводы. Короче , так бывает. Помните, что центр им. Блохина - это центр для иногородних, а не для москвичей. Их за это наказывают, что они москвичей принимают. У москвичей своих центров полно! Рекомендации с онкоцентра им. Блохина тем хороши, что это для периферии закон! А если рекомендации с частных центров или других гос. Больниц, то это для них ерунда! Если они не выполняют эти рекомендации ,пишите жалобы на них это они вам должны , а не вы им! Так и говорите, что вы отказываете мне в мед. услугах???? .... И наезжайте на них! Бесов тоже можно учить работать. А кто как не мы их должны учить. Бояться нечего! Нас и так жизнь обидела, наградив онкологией. И мы берем свое, а не воруем у этих неучей и лентяев.
Да, и еще, иногда больным нужна квота на дорогостоящее лечение. В Москве ее можно получить гораздо быстрее. Врачи сами заинтересованы в ее получении. И они стараются ее получить и вам могут помочь.

Да, теперь о благодарностях врачам. Дело конечно щепетильное , но в нынешний век приоритеты изменились и тут советы давать не могу, ибо человек мера всех вещей! В Блохина обстановка сложная там в прошлом году главврача сняли и взятки и всякого рода благодарности не поощрялись. Это точно! Сейчас как обстоит дело ,не знаю.

Вообщем я находил взаимопонимание со всеми врачами. За исключением одного, ибо уж больно нагло и брутально выпрашивал деньги. Кстати, чин был высокий , а мастерство оказалось равное нулю. Слава богу к онкологии он не имел отношения. Ну да ладно, в семье не без уродов .

Ну вот мой "читатель - пациент" я заканчиваю , конечно что буду вспоминать , то буду дополнять .Я уверен, что эта информация вам пригодится, ибо взята и написана из жизни. Конечно, все не опишешь и рецептов на все случаи нет.
Оставлю свою почту если есть вопросы, то напишите, по возможности конечно отвечу, может что и подскажу как действовать в нестандартных ситуациях - это мое кредо! За что нажил по жизни кучу врагов и наполучал так сказать ........

11 сентября 2018 года.

спасибо тебе друже за информацию. Хорошо, что остались такие люди как ты, которые способны просто так помочь другим людям, не испытывая какой либо материальный интерес.

У меня батя 2 года назад от этой болячки умер. 4 стадия. Когда нашли уже никто не брался оперировать. Сам решил, если у меня будет эта хрень - уеду в деревню и там уйду, семью не буду вгонять в долги и нужду.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

консультируйтесь по интернету, это говорит врач) ну лечится по интернету походу то же надо судя по его советам

Казахстан Самое малое - 30 тыс хирургу и 10-20 анестезиологу. Операция впереди. Такого взяточничества, как в онкологии - сложно себе представить. И все боятся пикнуть. Хотя - все равно полная жопа впереди и не от врачей зависит, как скоро я загнусь.

Лечился я у молодого, но ответственного доктора. Вытянул с четвертой стадии лимфомы 7 лет назад, делал трепанбиопсию как Бог, аж три раза, оформлял дешевые КТ и УЗИ. Он тоже за одно был и химиотерапевтом, но нагрузка у него была нормовая и он даже при осложнениях в клинику прибегал по звонку на выходные! Постоянно учился в инете, все семь месяцев моего прибывания.

По окончании лечения сказал, что облучение мне не требуется, полный ответ на лечение...отдыхай! Я выкинул бабки и уточнил у радиолога, почему? Сказал можно, для закрепления. Хорошо, что не согласился

ПыСы. Не согласился на облучение, чем очень нехило помог здоровью!

Это сообщение отредактировал Аккордеонист - 25.09.2018 - 16:46

если у вас обнаружили ПРЕДПОСЫЛКИ к онкологии
собирайте чемоданы,и валите в Германию ( любую другую цивилизованную страну) пока вам здесь не провели лечение
как только вам в России хоть что то проведут/сделают,всё,вы невыездной
в Германии требуют всю историю по болезни
а у нас её не дают не под каким видом
всё что делают с онкобольным,государственная тайна


ps те кто начнёт говорить про богатых и бедных - скажу так - вам всё равно придётся покупать мед препараты,Российские говно,а Германские можно купить здесь только с наценкой в три раза,при итак недешёвой цене
так что в любом случае либо подыхайте либо платите
и чем раньше вы это примите,тем больше денег сэкономите,живя и получая лечение в цивилизованной стране

здоровья тебе.
похоронил маму 6 лет назад ( два разных вида рака, 66 лет)
и 7 однокласников и одногрупников( до 47 лет)
жена тетку ( чуть более 50)

спасибо за столь развернутый и содержательный пост, к сожалению все больше стало людей, страдающих от этой болячки.. и что говорить, грамотного специалиста, способного оценить, направить, проконтролировать даже в Москве найти непросто, не говоря о регионах.. а с ОМС и вообще полные непонятки..
люди, далекие от медицины привыкли верить врачам, даже не подозревая сколько среди них недоучек и "сволочей", выражаясь вашими же словами... но это чистая правда..
сами это испытали в своей семье, когда свата прооперировали и потом почти год другие врачи исправляли ошибки этого горе-доктора(( слава богу у свата сейчас все относительно хорошо, состояние стабильной ремиссии, а что дальше будет никто не знает...

Ну не знаю. Сталкивались с онкологией. Лежали родственники в Челябинском онкодиспансере. выхаживали их после операции. Скажем так - такого отношение к больным, такого вкусного питания - в других местах не видели... Жена два раза ухаживала после операций за родственниками. На ночь скамейку с коридора в палату - и прикорнет там же.. .Я же продукты подвозил....

Кстати - про онкоцентр Блрохина. Нарывались на мошенников, которые работали под маской данного центра. Типа высылайте нам данные анализов - мы вам дадим консультацию... Ну и ни ответа, ни привета. Хорошо еще, что позвонили в центр, там взяли все данные мошенников и оказали нам бесплатную консультацию.

В местном онкоцентре такое не делают, проходили химию в медакадемии... В принципе наблюдалась хорошая динамика на выздоровление, но у пожилого человека просто не хватило сил на полный курс химии...

Сейчас жена переписывается и перезванивается с тремя знакомыми. кто лежал в палате с нашими родственниками и которые выкарапкались из этого омута...

ну глупости то не говорите.. вот перед глазами моя сватья, которой начали лечение именно у нас, в Москве, потом пошло ухудшение, разрастание метостаз и прорастание опухоли в печень(( и буквально за неделю все необходимые договоренности и документы были собраны и она была прооперирована в клинике Мюнхена... да, это было платно.. но очень результативно!

Здоровья Вам, тему в закладки.

Автору остается пожелать долгой жизни, а остальным - не болеть.

Нет от этой заразы лечения.
Можно немножко протянуть как Кобзон.
Но в гробу нет корманов и лечился он не у нас.
Даже санкции с него сняли.
Сам похлопотал.
Один черт умер.

а если бы изначально там начинали ???
то то и оно
сейчас сам столкнулся с этим,мама 60 лет
так вот,лечимся в Москве ( по глупости) - никакой информации нам не дают от слова вообще
человек становится куклой,которую просто гоняют по врачам и кладут в больницу НИЧЕГО НЕ ОБЪЯСНЯЯ
у нас сейчас первая радиотерапия,после полостной операции
и мы реально нихуя не знаем что и как у нас вообще,и к чему быть готовым
( знаем но понятное дело из сети,где описывались похожие случаи)
ВРАЧИ НЕ ДАЮТ НИКАКОЙ КОНКРЕТНОЙ ИНФОРМАЦИИ

Могу сказать прямо, не слушайте этого! Препараты контрабандой находят легко (я сам получал Натулан вместо Дакабарзина, посыльный сам прибегал), схема лечения та-же. Тупой выброс очень нужных финансов за скорость и комфорт, раз в пятьдесят - сто! К миллионерам, канешь, это не относится.

Докидывайте сёстрам и докторам в карман, не стесняясь, и вы получите достоиный уровень

Пост очень полезный, спасибо большое! Но не мог бы ТС разбить его на удобоваримые абзацы? Пожаааалуйста!

ну как бы умереть в 80 лет это совсем неплохо... но ведь многие не дожив и 50 умирают(((

Пожалуйста!

да,но по цене в три раза больше ...плавали знаем

а если у них у самих всё из ,, прошлого века,, что сделать ? извини,но Европа опережает нас в этом вопросе лет на 20

жить захочешь,последнюю рубашку снимешь
только в России твои бабки осядут у всякого рода посредников и некомпетентных ,, специалистов,, которые умеют только разводить
а в Германии всё до копеечки пойдёт на твоё лечение

я понимаю что мой совет выглядит как провокация
но
онкология это такая штука,что ты в любом случае выложишь всё что есть,да ещё и в долги влезешь
так лучше сразу отдавать за реальную помощь в цивилизованной стране,нежели пытаться лечиться в стране третьего мира

ps - неделю назад видел бабушку,которая рыдала получив бесплатные препараты
рыдала на всю больницу
хороший проверенный ИМПОРТНЫЙ препарат был заменён на Российский аналог,который оказался пустышкой ...она буквально вымаливала тот старый,хороший,ибо этот не помогал от слова вообще
и до бабушки дошло - что всё,хватит,пора и на тот свет

хотите чтобы ваши близкие оказались на её месте ? стройте иллюзии,лечитесь в
России

Это сообщение отредактировал stas1981 - 25.09.2018 - 17:17

изначально не было возможности.. она просто не знала о своей болячке, легла оперироваться совсем по другому профилю с женским заболеванием, уже при вскрытии увидели проблему, которую спешно нужно было решать.. тут же пригласили онкологов и родственников, чтобы дали разрешение на дополнительные оперативные действия.. так что все было сделано четко и грамотно, но ведь болячка не спрашивает, можно ли ей дальше жить в том или ином организме((( вот и случился рецидив (((
и да, чтобы не быть куклой... вполне допускаю, что имея такое заболевание и учитывая возраст 60 лет мама не вполне может трезво оценить свои действия..а вы тогда на что?? ищите врачей, они есть, поверьте.. среди знакомых, друзей, в интернете и уже заплатив одному врачу он за руку поведет вас по нужным специалистам.. а тупо по ОМС сидеть в коридорах это когда анализы надо сдать, чтобы не тратиться на них за деньги...

это всё понятно
я не про это сейчас говорю
понятное дело меры принимаются,
я о том,что если бы сразу,как только возникли подозрения,ничего не предпринимаемая здесь,вывез бы матушку в Германию,всё было бы значительно легче,понятнее и качественнее

а теперь,пройдя все круги ада,согласны с моим утверждением,о том что нужно было тогда сразу вывозить больного за границу ?

stas1981

не в России лечились и Раиса Горбачева, и Жанна Фриске, и многие другие известные личности.. итог у всех один((
и в то же время я знаю девочку, ровесницу моей дочери, которой 10 лет назад в московской городской больнице врач прооперировала щитовидку в 4 стадии...
с врачом я также лично знакома (была у нее на консультации по своей проблеме), так что не все столь категорично и однозначно!

нет не согласна, я знаю в Москве прекрасных врачей и их возможности.. они работают в обычных городских больницах и поликлиниках и я готова платить за их профессионализм и компетентность!