Пытки

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
POMCCOKOM
7.08.2018 - 11:51
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 23.04.17
Сообщений: 7
53
Все мы с детства прекрасно знаем, как нужно узнавать правду от человека, которого мы подозреваем в чём-то нехорошем, а тот неубедительно отпирается – ему надо как следует врезать и предупредить, что побьёте его ещё сильнее, если он немедленно не расскажет правду, и тогда «жулик» расколется и выложит всё, как на духу.

Есть разные способы проведения данной процедуры, но в общем подобное называется «выбивание показаний», а если это сопряжено с определёнными унижениями или особой жестокостью избиения, то такое можно будет назвать и «пыткой».

Пытки с целью узнать правду люди используют с незапамятных времён. Примерно с тех же пор существует и практика изощрённо жестоких наказаний, которые должны напугать потенциального преступника и предостеречь от совершения преступления…

Примечание: хотя само понятие «преступления», как действия, нарушающего Закон, возникло не так давно, но в общем суть вам понятна, мне кажется. По поводу Закона, кстати, мы тоже здесь этот вопрос в общих чертах сейчас изучим, для общего понимания, так сказать.

Итак, с незапамятных времён существует необходимость защищать свои права и свою собственность от чужих посягательств, а также существует необходимость установления истины (виновника), если, несмотря на угрозу наказания, нарушение таких прав произошло.

Большую часть человеческой истории процедура поиска правды (виновника, преступника) и свершения правосудия происходила достаточно хаотично. В каждом селе, в каждом посёлке и в каждом городе это могло происходить по местной сложившейся традиции, либо по усмотрению местного правителя и/или представителей местного религиозного культа (прим.: так как «источником права», чаще всего, считался «бог», то логично было, что служители культа, зачастую, являлись «проводниками Воли Божьей», в том числе и в судебных спорах, и по своему усмотрению эту «волю» трактовали, активно вмешиваясь в «мирские» разборки, в том числе определяя наличие или отсутствие преступления (греха, нарушения «божьих заповедей»), в том числе могли советовать вид наказания для преступника).

В большинстве случаев небольшие преступления рассматривались в рамках местной небольшой общины, а непосредственно правосудие совершалось потерпевшим или его представителем самостоятельно. Всё это осуществлялось, как правило, в рамках чего-то похожего на сходку (села, улицы в городе). Достаточно часто это происходило на рынке.

Некоторые – наиболее тяжёлые преступления – разрешал правитель, чаще всего с одобрения служителей местного религиозного культа, опять же.

При этом, с самых древних времён главной проблемой оставалось то, что процедуры дознания и осуществления правосудия (наказания) были не формализованы и постоянно довольно произвольно менялись от случая к случаю, в результате чего отличающиеся друг от друга решения при аналогичных преступлениях могли расследоваться более или менее пристрастно, а наказания могли быть разными по жестокости. В совокупности такое «правосудие» не оставляло у народа ощущение справедливости.

Второй главной проблемой права и правоприменения была необходимость формализировать само это внутреннее «ощущение справедливости» обывателей в чётко структурированную норму права, которая дала бы ясное понимание каждому: если совершил это – будет вот это.

Достаточно часто право и Закон, в современном понимании этих явлений в виде всех известных «пи́саных правил», в древних обществах в принципе отсутствовали, и всё решалось произвольно по решению стихийно собравшейся толпы, по воле правителя, по решению служителей культа или даже по «праву сильного» (судебный поединок, кулачное право, ордалии). Всё это порождало хаос.

Впервые хаос был в значительной степени побеждён во времена Древнего Рима, когда свободные граждане Республики, желая определённости своих прав, записали их на знаменитых 12 деревянных таблицах (прим.: середина 5 века до н.э.; подобные попытки кодификации права предпринимались и ранее, но именно «римское право» получило несравнимо более глубокое развитие).

В дальнейшем, для управления огромной Империей, «римские» правовые нормы продолжили развиваться – их стало больше: увеличилось количество законов, законы стали более подробными, была тщательно структурирована процедура судопроизводства.

И хотя в Средние века, вместе с феодальной раздробленностью Европы, большая часть «римской» правовой системы была временно утрачена, тем не менее, именно право Древнего Рима является тем фундаментом, на котором основывается всё современное право и правоприменение…

Впрочем, мы куда-то очень далеко от темы ушли

Итак, с древности люди хотели: во-первых, иметь возможность легитимно (с одобрения окружающих) защитить себя, свои интересы и своё имущество; во-вторых, легитимно и гарантированно наказывать тех, кто нарушает первый пункт; и в-третьих, люди хотели, чтобы процесс правоприменения был структурирован и понятен.

Примечание: народу от правовой системы и от государства, как генератора и гаранта «правил», всегда требуется только одно – определённость: сделал это – получил вот это, совершил то – наказали так. Подавляющему большинству почти всё равно, в рамках каких правил жить, именно поэтому люди настолько легко и быстро адаптируются к любым условиям – от нацизма и большевизма до капитализма или рабства. За последние 150-200 лет все эти способы социального устройства менялись с калейдоскопической (по историческим меркам) быстротой и население довольно пассивно, всякий раз, принимало навязанную им форму общественного устройства. При этом, главным условием для народного спокойствия всегда было одно – правила должны быть понятны, а ближайшее будущее, основанное на таком понимании, предсказуемо.

Мы начали этот текст с того, что все мы знаем способ, которым можно установить истину, если человек отпирается, а мы его подозреваем. И мы здесь ничем не отличаемся от своих предков – те думали примерно так же.

Поэтому подозреваемых и били, и пытали, каждый по своему усмотрению. В некоторых случаях, сгорая от негодования или жажды мести, те, кто пытал подозреваемого, убивали его ещё в процессе дознания… Но если есть цель – узнать правду, то такой результат не нужен. Поэтому, чтобы усмирить прыть «заплечных дел» мастеров, уже в Средние века процесс пыток пытались формализировать – то есть требовалось определиться: кого и при каком обвинении можно было пытать, каким образом и как долго. Да, всё пытались структурировать: типа – знатного человека можно пытать только в таком-то случае и так-то, а простолюдина – в таком-то и хоть как; пытать можно, допустим, не более 2-х часов и потом рекомендуется давать 2 дня отдыха… По этому поводу существуют разные документы.

После установления в Европе «абсолютных монархий» концентрация «монополии на насилие» в одних руках позволила ещё более формализовать всю эту процедуру – начались работы по кодификации права, в том числе процессуального (разрозненные разнообразные правовые нормы сводились в актуальные кодексы и законы). Процессы и процедуры допросов (которые почти всегда подразумевали пытки), виды и формы доказательств, а также виды и формы наказания стали сводиться в законодательные официальные рамки, а жестокость, медленно, но верно, стала ограничиваться…

В конце концов, всё пришло примерно к тому состоянию, что наблюдаем мы сейчас.

Все эти процессы, каждый его этап, шли столетиями, и как мы можем заметить, до сих пор очень многие не готовы отказаться от методов и способов, существовавших ещё до «Рождества Христова» или в Средние века.

Например, многим «правоохранителям» кажется существенно проще «правду» выбить, чем установить и доказать её в процессе следствия. Более того, нам самим в бытовой ситуации кажется проще и справедливее кого-то самому избить, чем следовать строго букве закона…

Я не то, чтобы пытаюсь кого-то оправдать за использование пыток – не дай бог, конечно же, но я пытаюсь указать на очевидное – все эти люди, которые становятся «героями» просочившихся в СМИ роликов или свидетельств, которые мучают подозреваемых в отделах полиции и заключённых в зонах, и в своих зверствах похожи буквально на маньяков-садистов, все они не с Луны к нам свалились и не из Америки их к нам прислали. Все они – это обычные люди, в том числе, возможно, наши с вами соседи, с которыми мы можем здороваться и дружить… Это могут быть наши родственники… Это даже может быть кто-то из читающих данный пост вот прямо сейчас…

Оглянитесь вокруг, посмотрите в зеркало – в вашем окружении нет таких? Вы не такой? Не будете выбивать «правду», при случае? Не станете лично наказывать, зная, что вам ничего за это не будет?

via

Пытки
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Desperado123
7.08.2018 - 11:54
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.15
Сообщений: 2089
Все это от безнаказанности и беззакония.
 
[^]
Турук
7.08.2018 - 11:56
14
Статус: Offline


В цирке не смеюсь

Регистрация: 6.08.14
Сообщений: 1137
ЯПо телеку видел работу одной из пыточных организаций. Там у них все признаются.

Пытки
 
[^]
ленивыйпанда
7.08.2018 - 11:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.16
Сообщений: 4879
Цитата
ЯПо телеку видел работу одной из пыточных организаций. Там у них все признаются.

Даже в убийстве Кеннеди и похищении Альдо Моро. Причём поголовно!
 
[^]
Ваха
7.08.2018 - 11:59
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.07
Сообщений: 3147
Это к чему вес было написано?
Да, пытки были, есть и будут.

Но это не значит, что пытки - это нормально.
 
[^]
Boris29
7.08.2018 - 12:00
6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.11.16
Сообщений: 696
Самая действенная пытка для преступника-неотвратимость наказания.
Но это может быть только если система на это,именно это,настроена.
 
[^]
LondoMallary
7.08.2018 - 12:03
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 4239
Пытки, это не где то в прошлом. И не где то в диких странах.

Guantanamo

Это сообщение отредактировал LondoMallary - 7.08.2018 - 12:04

Пытки
 
[^]
Isbaria
7.08.2018 - 12:04
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.10.13
Сообщений: 778
Исходя из исторической точки зрения, мастерами этого дела были сотрудники святого отдела расследований еретической греховности.
 
[^]
100парик
7.08.2018 - 12:07
1
Статус: Offline


мастерская позитива

Регистрация: 30.12.15
Сообщений: 346
Пытка - это то, как обычный народ пытается просто выжить.
 
[^]
Lelik72RUS
7.08.2018 - 12:13
6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.11.12
Сообщений: 692
Цитата (100парик @ 7.08.2018 - 15:07)
Пытка - это то, как обычный народ пытается просто выжить.

Нет, другой мой, это называется "издевательство", причём в особо циничной извращённой форме. dont.gif
 
[^]
Масяня999
7.08.2018 - 12:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 6744
Цитата (POMCCOKOM @ 7.08.2018 - 11:51)
Оглянитесь вокруг, посмотрите в зеркало – в вашем окружении нет таких? Вы не такой? Не будете выбивать «правду», при случае? Не станете лично наказывать, зная, что вам ничего за это не будет?

Ну, сама тема - херня какая-то. Касаемо твоих великомудрых вопросов, ТС: посмотри фильм "Пленницы" 2013года - у тебя все твои псевдогуманистические вопросы отпадут сами собой. cool.gif
 
[^]
мяусов
7.08.2018 - 12:32
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.11.14
Сообщений: 382
Одноклассник рассказывал.Ехал он из Семска в Новосиб, или наоборот и в поезде папа рассказывал сыну сказочку:" ..и стали проклятые буржуины мальчиша-кибальчиша пытать,стали иголки ему под ногти загонять,стали ему свинец в рот заливать...'
 
[^]
alerondel
7.08.2018 - 12:37
3
Статус: Offline


Джигитарианец

Регистрация: 11.08.15
Сообщений: 1963
Где то читал про самые изощренные пытки , больше всего поразила , камера пыток , где человек сидит в абсолютно белой комнате , в полнейшей тишине , как в вакууме , вокруг яркое освещение. Тишина такая , что даже говорят слышишь , как кровь течет по венам , с ума сходишь сразу. Больше 2-3х дней никто не продерживается обычно.
 
[^]
Rocco
7.08.2018 - 12:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.11.12
Сообщений: 1947
Цитата (Турук @ 7.08.2018 - 18:56)
ЯПо телеку видел работу одной из пыточных организаций. Там у них все признаются.

По кабельному штоле?
 
[^]
Скальд
7.08.2018 - 13:12
1
Статус: Offline


упоротый хоббит

Регистрация: 13.10.16
Сообщений: 4414
Цитата (Isbaria @ 7.08.2018 - 11:04)
Исходя из исторической точки зрения, мастерами этого дела были сотрудники святого отдела расследований еретической греховности.

Исторические мировые лидеры в этом деле - Китай и (как ни странно мне это признавать) славяне. Рядом с ними самая мирная религия христиане многих стран, но скорее не по изощрённости, а по массовости калечащих и убивающих пыток (не считая просто казни разной степени жестокости) - знаменитость инквизиции не забыта.
*голосом Дроздова* а теперь, детишки, давайте почитаем Молот ведьм
P.S. Пришлось как-то поизучать литературу на эту тему, включая закрытые источники.
 
[^]
Egorka2010
7.08.2018 - 13:29
7
Статус: Offline


Еретик

Регистрация: 25.07.11
Сообщений: 6253
Цитата (LondoMallary @ 7.08.2018 - 12:03)
Пытки, это не где то в прошлом. И не где то в диких странах.

Guantanamo

И не говори:
[b]

ИК-1 Ярославской области
 
[^]
ben905
7.08.2018 - 16:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 1761
Скальд
Цитата
Исторические мировые лидеры в этом деле - Китай и (как ни странно мне это признавать) славяне.

а викинги такие пушистенькие были? Надо ведь было по быстрому вытрясти из захваченного города бабло
 
[^]
Нихуяссе
7.08.2018 - 16:47
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.10.13
Сообщений: 276
Пытал я тут ,давече, одну, своим 45-сантиметровым, призналась... bdsm.gif
 
[^]
Schuka
7.08.2018 - 17:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 7998
Цитата (alerondel @ 7.08.2018 - 12:37)
Где то читал про самые изощренные пытки , больше всего поразила , камера пыток , где человек сидит в абсолютно белой комнате , в полнейшей тишине , как в вакууме , вокруг яркое освещение. Тишина такая , что даже говорят слышишь , как кровь течет по венам , с ума сходишь сразу. Больше 2-3х дней никто не продерживается обычно.

2-3 дня мало. Несколько месяцев нужно.
 
[^]
Vyatich
7.08.2018 - 17:42
2
Статус: Offline


Ватный кремлеботище

Регистрация: 13.11.11
Сообщений: 172
Цитата (Скальд @ 7.08.2018 - 13:12)
Цитата (Isbaria @ 7.08.2018 - 11:04)
Исходя из исторической точки зрения, мастерами этого дела были сотрудники святого отдела расследований еретической греховности.

Исторические мировые лидеры в этом деле - Китай и (как ни странно мне это признавать) славяне. Рядом с ними самая мирная религия христиане многих стран, но скорее не по изощрённости, а по массовости калечащих и убивающих пыток (не считая просто казни разной степени жестокости) - знаменитость инквизиции не забыта.
*голосом Дроздова* а теперь, детишки, давайте почитаем Молот ведьм
P.S. Пришлось как-то поизучать литературу на эту тему, включая закрытые источники.

Славяне изобретательней в пытках, чем германские народы (западные европейцы)?
Можно, конечно, вспомнить деятелей вроде Владислава Цепеша Дракулы. Иван Грозный щепетильностью не отличался, как и его "директор разведки" Малюта Скуратов. Что творили поляки с предками украинцев в 17 веке, казаки и поляки на территории россии в смутное время, украинские националисты с поляками в ходе волынской резни, тоже ни в сказке сказать, ни пером описать...
Только вот подобных вещей можно найти полно у других народов. Цепеш и Грозный уступают королям Англии, Франции и Испании своего времени. Зверства поляков, казаков и русских друг над другом в 17 веке вполне на уровне зверств 30-летней войны. Волынская резня вполне на уровне "отдыха" нацистких, румынских, венгерских, испанских и т.д. войск на территории ссср.
Что касается китайцев. то японцы несильно от них отстали. Тех же китайцев они вырезали в ходе второй мировой поболее, чем погибло советских граждан в ходе великой отечественной
 
[^]
ленивыйпанда
8.08.2018 - 06:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.16
Сообщений: 4879
Цитата
Где то читал про самые изощренные пытки , больше всего поразила , камера пыток , где человек сидит в абсолютно белой комнате , в полнейшей тишине , как в вакууме , вокруг яркое освещение. Тишина такая , что даже говорят слышишь , как кровь течет по венам , с ума сходишь сразу. Больше 2-3х дней никто не продерживается обычно.

Так это не про пыточную. Это про психушку.
 
[^]
grably
23.08.2018 - 01:52
0
Статус: Offline


Анус Ректальный

Регистрация: 21.03.13
Сообщений: 3017
Цитата (POMCCOKOM @ 7.08.2018 - 11:51)
Все мы с детства прекрасно знаем, как нужно узнавать правду от человека, которого мы подозреваем в чём-то нехорошем, а тот неубедительно отпирается
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 6208
0 Пользователей:
[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх