ИИ - реально ли это, или заблуждения дилетанта

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
snake76
12.06.2018 - 19:35
Статус: Offline


Рупор позитива

Регистрация: 3.11.17
Сообщений: 1175
104
Итак, друзья. Поймав синюю птицу тему решил, так сказать, понаписать вот это вот всё про моё видение создания ИИ (искусственный интеллект -прим. авт.)

Ввиду того, что автор и натуральным то не особо обладает, рискну пожалуй. gigi.gif

Итак. Основными задачами разработчиков в сфере создания ИИ являются: самостоятельное принятие решений на основе входящих данных и умение эти решения аргументировать не хуже (а в мечтах и лучше), чем человеки (тоже себе этакие биороботы gigi.gif )

Казалось бы, что проще, обработать инфу и выдать решение.
Существующие алгоритмы уже работают с такими массивами данных, что моск отдыхает. И если раньше была проблема со скоростью обработки этих массивов, то теперь благодаря масштабируемости вычислительных процессов путём распараллеливания выполнения задач и создание нейросетей, это упрощается на порядки.
Вычислительные мощности наращиваются семимильными шагами (достаточно вспомнить и сравнить возможности первых пней и современных планшетов), но уже скоро достигнут предела Закона Мура.
Развитие пойдёт в ширь - только параллельность, ибо миниатюризация достигнет физического предела. Усовершенствование ПО можно опустить. Даже китайско-индийский код. gigi.gif
По теоретической выкладке в ближайшем будущем количество заряженных частиц на обкладках конденсаторов в чипах сверхвысокой плотности будут исчисляться единицами. Токи утечки сведут на нет дальнейшие усилия по уменьшению тех процесса. Чипы придётся защищать от любого внешнего эл-магнитного возмущения.

Но отвлёкся.

Итак. Принятие решения.
Задача.
Бабуська напала на робокопа. С клюшкой.
Входящие данные: угроза на основании анализа действий объекта.
Вывод: принять меры и обезопасить систему (законы робототехники намеренно опускаем).
Принятие мер: сломать клюшку/руки нахуй. Повалить бабуську и дождаться скорой.
Что тут не так? А именно - отсутствие блоков "чувства, уважение, сочувствие, жизненный опыт (бабка может и в камеру ткнуть) клюшкой), понимание".

Живой организм бы просто обматерил, а чаще всего, уверен, довёл бы бабуську до дома и сдал бы домочадца на поруки.

И вот тут пиздец, товарищи.
Я не знаю как написать алгоритм приязни, неприязни, уважения и прочих чуйствов. Уверен, что и супер-пупер программисты так же далеки от этого.
Вот тут-то и кроется порывшаяся собака.

Так что, ИИ сегодня так же далёк от реализации, как и полёт к альфа центавре.

Ну а псевдо-ИИ мы и не рассматривали, правда? smile.gif

Синий доклад закончен.

Надеюсь на понимание и кучу комментов от продвинутых товарищей.
Да будут светлыми ваши дни.

P.S. Сорян, братья. Не было упомянуто о квантовых компах (вангую замечания про это). Но сути это не меняет.

ИИ - реально ли это, или заблуждения дилетанта
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Бacик
12.06.2018 - 19:44
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.02.18
Сообщений: 75
Всё верно. Создание ИИ на даном этапе невозможно. Но всякие Грефы-хуефы и даже плешивые карлики этого не понимают. Потому что не в состоянии. kosyak.gif

Это сообщение отредактировал Бacик - 12.06.2018 - 19:45
 
[^]
Gonzalez77
12.06.2018 - 19:44
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.10.15
Сообщений: 2526
"И вот тут пиздец, товарищи.
Я не знаю как написать алгоритм приязни, неприязни, уважения и прочих чуйствов. Уверен, что и супер-пупер программисты так же далеки от этого.
Вот тут-то и кроется порывшаяся собака."

Поэтому задерживать бабуську будет не робот, а человек или максимум дрон под управлением человека. Солдаты из той же серии, кстати. Все те области, где возможно нарушение правил робототехники для достижения какой-либо цели, ИИ принимать ключевые решения не будет

Это сообщение отредактировал Gonzalez77 - 12.06.2018 - 19:50
 
[^]
tcp1
12.06.2018 - 19:48
82
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.12
Сообщений: 1093
ИИ обязательно будет создан, и обязательно выйдет из под контроля человека. Эволюцию не остановить. С другой стороны я не вижу причин этому препятствовать, а была бы возможность я бы этому поспособствовал. Устройство человеческого общества вызывает у меня стойкую неприязнь.
 
[^]
snake76
12.06.2018 - 19:49
9
Статус: Offline


Рупор позитива

Регистрация: 3.11.17
Сообщений: 1175
Цитата (Бacик @ 12.06.2018 - 19:44)
Всё верно. Создание ИИ на даном этапе невозможно. Но всякие Грефы-хуефы и даже плешивые карлики этого не понимают. Потому что не в состоянии. kosyak.gif

Блять, забыл снизу дописать - нахуй политоту, тут чисто тех-расклад и обывательский анализ.
 
[^]
snake76
12.06.2018 - 19:50
12
Статус: Offline


Рупор позитива

Регистрация: 3.11.17
Сообщений: 1175
Цитата (tcp1 @ 12.06.2018 - 19:48)
ИИ обязательно будет создан, и обязательно выйдет из под контроля человека. Эволюцию не остановить. С другой стороны я не вижу причин этому препятствовать, а была бы возможность я бы этому поспособствовал. Устройство человеческого общества вызывает у меня стойкую неприязнь.

Вы просто мизантроп, батенька. Да и я тоже, хуле уж тут. gigi.gif
 
[^]
Рэkтилоид
12.06.2018 - 19:51
10
Статус: Offline


рэkет мозга

Регистрация: 17.03.10
Сообщений: 773
Как потомственный рептилоид в пятом поколении - могу сказать, что человеки в разработке ИИ сейчас там же где и в создании секс кукол- внешне оч похоже, а по сути само оно работать без участия людей не может. И дело даже не в сложности обеспечения моральных установок близких к человеческим, а в самом "вместилище". Можно создать программу, алгоритм, но дать ей осознание себя как независимой от человека штуки с сознанием которое способно оценить и принять решение, тут вам, ребятки, еще долго)

Это сообщение отредактировал Рэkтилоид - 12.06.2018 - 19:52
 
[^]
Schuka
12.06.2018 - 19:51
36
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 4726
Ошибка в самом начале.
Нет определения что такое интеллект. Нет определения что такое искусственный интеллект.
 
[^]
Begimot5000
12.06.2018 - 19:52
38
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.05.15
Сообщений: 137
Цитата (snake76 @ 12.06.2018 - 19:35)
Я не знаю как написать алгоритм приязни, неприязни, уважения и прочих чуйствов.

Ты вначале придумай алгоритм принятия решений. Нужен кипяток, есть плита чайник и кран. И что будем делать? Наберём чайник, потом включим газ, а если чайник полный, будем набирать повторно? А если чайника нет, а есть кастрюля?
Или ещё интересней, есть фанера в которой нужно проделать дырку, есть дрель без сверла, но есть гвоздь и кирпич, как это всё будем использовать?
(Ответ: зажмём гвоздь в дрель острым концом - сточим шляпку, потом зажём наоборот и проделаем дырку, это если дырка аккуратная нужна, а можно просто забить и вытащить гвоздь - тоже дырка получится :)

Вот когда решите эти задачи, на задачи приязни и неприязни будет всё равно, это ИИ он просто другой, не надо ему приписывать человеческие черты, есть дериктивы - есть задачи - работает, нет задач - нифига не делает. ИИ это инструмент который нужно применить, сам по себе он применять себя не будет, потому что ему это не за чем, это у человека от природы есть потребности в самореализации, соблазнении баб, и самоутверждении среди себе подобных, а ИИ - на это глубоко пофигу от природы :) Это только в фантастических фильмах ИИ терзают смутные сомнения достаточно ли он "чоткий" на фоне человека.

Это сообщение отредактировал Begimot5000 - 12.06.2018 - 19:56
 
[^]
CutPaste
12.06.2018 - 19:52
17
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 2609
Не надейтесь боевой дрон будет действовать по принципу - "этот человек с огнестрельным оружием?" - да, "он похож на противника с вероятностью 99?" - да, "в этом квадрате есть дружественные силы?" - нет. Цель уничтожить.

Весь ИИ сейчас - это распознавание образов, сигналов, обстановки или поведения объектов. Ну и алгоритмы принятия решений.

ИИ как личность это ещё весьма и весьма далеко. А в связи с той задницей, куда катиться мир, никаких законов "не навреди" или там как у Азимова - не будет. Уже сегодня ездят автоматические Теслы время от времени гробящие своих пассажиров. Уже сегодня в некоторых странах бегают полицейские действующие по принципу - стреляй труп потом распознавать будем.

Так что трындец вашей бабушке сразу.

Это сообщение отредактировал CutPaste - 12.06.2018 - 19:53
 
[^]
ValentX
12.06.2018 - 19:53
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.10.16
Сообщений: 893
ИИ невозможен, есть лишь имитация на основе самообучающихся алгоритмов внутри заложенных ограничений. А это уже не ИИ
 
[^]
seaman72
12.06.2018 - 19:54
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.06.18
Сообщений: 20
Ни хера себе тебя торкнуло upset.gif
 
[^]
dlrex
12.06.2018 - 19:55
6
Статус: Offline


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 6086
Хрень какая-то. Какая связь между чувствами, сочувствием и ИИ? Никакой.
Для ИИ все эти человеческие заморочки не нужны. А вот три закона робототехники зря отбросили.
 
[^]
hime
12.06.2018 - 19:55
2
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 1051
Роджер Пенроуз "Новый ум короля" и "Тени разума" - must read + ссылки от него (не по пьяни).
Вкратце моё представление - если "разум" как у человека - это операции над символами, а символы - это только символы без семантики, то да. Но я склоняюсь к противоположному мнению.
 
[^]
vasyapupgen
12.06.2018 - 19:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.14
Сообщений: 1046
Цитата (Бacик @ 12.06.2018 - 19:44)
Всё верно. Создание ИИ на даном этапе невозможно. Но всякие Грефы-хуефы и даже плешивые карлики этого не понимают. Потому что не в состоянии. kosyak.gif

Ты про 76% забыл добавить , ебланище
 
[^]
Бacик
12.06.2018 - 19:55
-7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.02.18
Сообщений: 75
Цитата (snake76 @ 12.06.2018 - 19:49)
Цитата (Бacик @ 12.06.2018 - 19:44)
Всё верно. Создание ИИ на даном этапе невозможно. Но всякие Грефы-хуефы и даже плешивые карлики этого не понимают. Потому что не в состоянии. kosyak.gif

Блять, забыл снизу дописать - нахуй политоту, тут чисто тех-расклад и обывательский анализ.

Просто как пример привёл уровень людей, которые ни бум-бум. Да и Греф - не политик нихуя. Кстати, он говорил, что в отделениях Сбера ИИ давно вовсю используется. gigi.gif

По теме - ИИ должен обладать самосознанием, иначе это получится всего лишь громоздкий алгоритм.
 
[^]
С13
12.06.2018 - 19:56
2
Статус: Offline


404 Not Found

Регистрация: 1.11.08
Сообщений: 735
То что ты ТС синий, мы и так видим. У тебя в решении задачу про бабушку, написано "отсутствует жизненный" опыт. Этот опыт прекрасно заменяется анализом подобных случаев и принятых по ним решениям с тем или иным итогом. Да и таких задач никто перед ИИ в данный момент не ставит.
 
[^]
Hardity
12.06.2018 - 19:56
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.03.15
Сообщений: 661
Не знаю чё, но первое что пришло в голову:

Это сообщение отредактировал Hardity - 12.06.2018 - 19:57

ИИ - реально ли это, или заблуждения дилетанта
 
[^]
CutPaste
12.06.2018 - 19:57
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 2609
Цитата (dlrex @ 12.06.2018 - 19:55)
Хрень какая-то. Какая связь между чувствами, сочувствием и ИИ? Никакой.
Для ИИ все эти человеческие заморочки не нужны. А вот три закона робототехники зря отбросили.

Их люди между собой отбросили. Если люди по отношению друг к другу не применяют подобные законы, но при этом используют разного рода технику для уничтожения себе подобных, то почему ими должна руководствоваться оная техника?

Это сообщение отредактировал CutPaste - 12.06.2018 - 19:57
 
[^]
lectors
12.06.2018 - 19:57
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 477
Страшнее будет когда в процессе разработки ИИ можно дойти до стадии, что ИИ станет сам себя осознавать, что он и как, притом никак себя не проявлять.
 
[^]
аnonymоus
12.06.2018 - 19:57
2
Статус: Offline


сетевой провокатор

Регистрация: 20.10.16
Сообщений: 105
Узнай про тест Тьюринга, поймешь сразу что предусматривает под собой ИИ! cool.gif

Это сообщение отредактировал аnonymоus - 12.06.2018 - 19:58
 
[^]
Dimmidrol
12.06.2018 - 19:58
3
Статус: Offline


Pipeliner

Регистрация: 23.07.12
Сообщений: 1020
Цитата (snake76 @ 12.06.2018 - 22:35)
отсутствие блоков "чувства, уважение, сочувствие, жизненный опыт (бабка может и в камеру ткнуть) клюшкой), понимание".

Жизненный опыт и понимание - это легко решаемо на уровне физики - эти данные легко закачиваются в память.
А вот "чувства, уважение и сочувствие" - это скорее на уровне химии. В принятии решений человеком немаловажную роль играют гормоны - а вот компьютеры пока что этого лишены.
 
[^]
ben905
12.06.2018 - 19:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 1749
ValentX
Цитата
ИИ невозможен, есть лишь имитация на основе самообучающихся алгоритмов внутри заложенных ограничений. А это уже не ИИ

то есть человеческий разум невозможен?
 
[^]
Циммерман
12.06.2018 - 19:59
1
Статус: Offline


Forza Ferrari!

Регистрация: 8.05.11
Сообщений: 1490
Ну нейросети современные штуки специализированные, можно её научить сортировать картошку, можно - искать совпадения лиц, но и то и другое - фигушки. Замучаешься обучать, так что до ИИ, сравнимого с человеческим нам далеко, но это не значит что он невозможен. А вот как будет действовать такой ИИ, размышляют фантасты, у Симмонса в его саге "Гиперион" хорошо про это.
 
[^]
rifin
12.06.2018 - 20:00
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.15
Сообщений: 1254
Неверные базовые определения. Неверная постановка задачи. Естественно неверные выводы и решение.
Закон мура ваще к чему приплел то? Обкладки конденцаторов когда уже вон гугл и еще ктось у пендостане строят ваще на другом принципе ксуперкомпы.
ТС нам продемонстрировал свою полную некомпетентность в вопросе.
Нам такие ыксперты не нужны!
Тему можно закрывать.
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20763
0 Пользователей:
Страницы: (12) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх