А судьи кто?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) [1] 2 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Кортез
28.01.2018 - 13:14
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.10.16
Сообщений: 244
163
45% судей имеют заочное юридическое образование; 30% судей пришли из аппарата судов; 21% – из прокуратуры, 17% – из органов следствия. И в том числе поэтому судьи считают себя частью правоохранительной системы. Помощниками полиции. Системе не нужен внешний опыт, не нужны опытные юристы. А нужны исполнительные кадры, привыкшие подчиняться.

Не так давно в качестве слушателя я сидела на любопытном судебном процессе. О нем почти ничего не писали, журналистов не было, и я ничего не писала – мне надо было разобраться с увиденным и услышанным. Судили крупного чиновника за растрату, зал был полон, но это были очень странные люди. Не родственники, не коллеги, не стажеры – молодые люди в деловых костюмах приходили по одному, усаживались, очень внимательно слушали и записывали происходящее. Уходили молча, ни с кем не общались и приходили на следующее заседание.

Вскоре стали оглашать материалы дела, там было несколько сотен томов. За одно заседание огласили почти сто томов. Выглядело это так: судья зачитывает серию рапортов оперативников ФСБ, касающихся одного человека, чаще всего его фамилия была мне известна, слушатели сосредоточены, но в общем равнодушны, однако над одним из них как будто загорается лампочка, и он начинает лихорадочно конспектировать. Потом идет серия рапортов о другом человеке, и оживляется другой слушатель.

Так я довольно быстро поняла, что эти слушатели – представители тех самых людей, которых в рамках дела разрабатывала ФСБ. Смотрящие, извините за выражение. Звучали в основном фамилии представителей госбанков и банков, связанных с государством, нескольких чиновников и даже одной действующей судьи. Одним из последних прозвучал рапорт, касающийся непосредственно обвиняемого, его зовут Дмитрий Амунц, в итоге он получил семь лет, по делу заявлен ущерб на 28 млрд рублей.

И дело здесь не в фигуре Амунца. Несмотря на свой аппаратный вес, он оказался, пожалуй, самым «безопасным» из всего списка граждан, которые были в оперативной разработке ФСБ по делу Межпромбанка и банкира Сергея Пугачева. И меньше всех из списка проходивших по делу был причастен к банку. Повесив на него ущерб 28 млрд рублей, суд фактически на ту же сумму снизил бремя нагрузки Пугачева, там ущерб – 75 млрд рублей. Кроме того, суд вывел из-под ответственности несколько десятков высокопоставленных граждан, к которым, судя по всему, могли быть серьезные вопросы у нормальных правоохранительных органов.

Почему суд это сделал? А иначе поступить он не мог. Начальником правового управления Межпромбанка, а с 2003 года заместителем управляющего Межпромбанка по правовым вопросам работала некто Галина Аванесова. То есть все договоры банка, все схемы курировала именно она. Когда у банка и лично у Пугачева начались проблемы, она сменила место работы. Сейчас она судья в Мосгорсуде, входит в состав судебной коллегии по гражданским делам.

Под началом Галины Аванесовой в Межпромбанке много лет трудилась юрист Анна Сергеевна Головенко, 1978 г.р., в девичестве Егорова. Свою карьеру у Сергея Пугачева дочь председателя Мосгорсуда Ольги Егоровой закончила в должности начальника правового управления Объединенной промышленной корпорации (до этого – в Межпромбанке). И уж совсем несложно догадаться, в какую корпорацию трудоустроилась Анна Сергеевна после того, как Пугачев уехал из России.

«Роснефть», да. По некоторым сведениям, Анна Сергеевна сейчас в России уже не живет. Ну да речь не о детях.

Мог ли Алексей Улюкаев, которого привела в суд «Роснефть», не получить восемь лет реального срока? Или мог бы не получить Амунц свои семь лет? Это же чиновники, кому их жаль. А у нас зато реальная борьба с коррупцией. А также справедливые и законные судебные решения.

Их судьба была предрешена задолго до суда.

Не надо думать, что обычных граждан судят как-то иначе. Просто уровень принятия решения другой – именно такой, как показан в известном фильме «Левиафан», и там в титрах указано, что сценарий «Левиафана» писался на судебный кейсах, которые прошли через «Русь сидящую».

Это так, и никак иначе. Что, например, и подтверждает известное письмо кавалеров ордена Почетного легиона в адрес президента Франции Макрона в защиту сенатора Керимова. Его подписали в том числе Герман Греф и Михаил Прохоров. В этом письме российские известные деятели фактически призывают Макрона оказать давление на суд и следствие. Позже этот призыв усилил еще и Юрий Чайка, назвав Керимова человеком с особым статусом, а его арест – недопустимым.

Мой добрый знакомый, опытный французский адвокат, работающий в России, говорит, что он распечатал это письмо и носит его с собой, показывая коллегам и клиентам, когда они обращаются к нему за консультацией о российской судебной системе. Ему стало легче и удобнее работать – он просто показывает это письмо как иллюстрацию представлений российской элиты о работе суда. Они считают, что во Франции так же, как в России, – а в России вот так.

Можно вспомнить и более древнюю историю конфликта Владимира Путина и тогдашнего премьер-министра Великобритании Тони Блэра, когда вопреки решению суда Путин требовал выдать России Бориса Березовского и Ахмеда Закаева; тогда «устранению искусственных раздражителей (в российско-британских отношениях) помешал британский закон», как откровенно выразился глава комитета по международным делам Госдумы Константин Косачев.

Другого представления о законе, судах и правоприменении у российской власти нет. Но нет их и у самих судей.

Российская судебная система давным-давно парализовала сама себя. «Если мы последим за тем, какие термины используем, говоря о проблемах суда и правосудия, то поймаем себя на том, что в последнее время термин «судебная система» очень сильно преобладает над термином «судебная власть», – считает вице-президент Адвокатской палаты Москвы Вадим Клювгант. – Основной проблемой является восстановление суда как власти».

Еще в 2013 году Институт проблем правоприменения при Европейском университете в Санкт-Петербурге провел исследование биографий российских судей и впервые получил данные о структуре судейского корпуса и карьерах. Средний возраст судьи 43 года. Женщины составляют 65% общего числа (это в 2013-м, сейчас уже 68%), но среди председателей судов – 64% мужчин; 45% судей имеют заочное юридическое образование; 30% судей пришли из аппарата судов; 21% – из прокуратуры; 17% – из органов следствия. И в том числе поэтому судьи считают себя частью правоохранительной системы. Помощниками полиции.

Не так давно в Институте проблем правоприменения проанализировали 2369 текстов заключений квалифколлегий по результатам рассмотрения заявлений на соискание должности судьи за 2014–2015 годы. Так вот: среди судей, первый раз подающих документы, лишь 44% имели несколько мест работы до этого, а опыт 56% судей ограничен исключительно работой в аппарате судов. В 2015 году уже 73% новых судей оказались бывшими сотрудниками аппарата. И глава Мосгорсуда Ольга Егорова заявила, что одобряет эту практику. Еще бы: она и сама выходец из судебных секретарей.

Судьями все чаще становятся клерки, бывшие секретари с заочным образованием. И по данным судебного департамента Верховного суда, среднестатистический судья выносит оправдательный приговор один раз в семь лет. При этом каждый судья понимает: оправдательный приговор всегда обжалуется и чаще всего отменяется. А отмена приговора – это брак в работе судьи, возможны санкции вплоть до увольнения.

Научный руководитель Института проблем правоприменения при Европейском университете Вадим Волков говорит: «Когда мы смотрим на карьерные треки – откуда, из каких юридических областей приходят в судейское кресло, – то понимаем сразу несколько вещей. Это говорит нам кое-что про престиж профессии судьи по сравнению с другими профессиями. Это свидетельствует и о том, какова кадровая политика судебной системы. И Администрации президента в отношении судебной системы».

Системе не нужен внешний опыт, не нужны опытные юристы. А нужны исполнительные кадры, привыкшие подчиняться.

Если вы попали в суд, вы должны понимать: ваша судьба решается не здесь. Более того, если вы уже в суде – ваша судьба решена. Просто вы еще об этом не знаете. А судья – что судья, он просто огласит решение.

А как же, спросите вы, разбойники, убийцы, грабители, насильники – они же тоже попадают в суд, и за дело? Конечно. Если вас возьмут у тела с окровавленным ножом в руках, можете не сомневаться, что все будет по справедливости. Конечно, вы и убили. Если да – значит, да. Если нет, а вы просто в аффекте схватили по глупости нож – все равно да. Пинкертоны и мисс Марпл проживают вместе с Дедом Морозом и существуют в той же реальности.

И вот крик души анонимного судьи, который ведет телеграм-канал Just the Judge (я, кстати, как давний читатель не сомневаюсь, что это именно судья):

«Судьи в общей массе – это такая же чернь, наполняющая судебные околотки и разбирающая завалы мелких взяточников, наркоманов, воров, убийц и грабителей. Судьи в общей массе своей вообще никому не нужны. Не нужны ни председателю Верховного, ни кому-то еще. Работаете? Хорошо. Не работаете? На квалифколлегию, и до свидания! Следующий.

По общей массе служителей Фемиды вообще невозможно судить о состоянии судебной системы. Каждый из них делает ровно то, что делают лидеры судейского сообщества, – не отсвечивает. Каждый судья сам за себя. Поэтому в суде ничего не происходит. Поэтому инспектор ДПС «лишает» прав водителей. Поэтому оперативник ФСБ или УгРо говорит: ты сядешь. И все они правы. Суд сегодня зависим и непрестижен.

Круто быть судьей на тусовке с главами администраций, начальниками полиций и прочих силовых. Но не круто со всеми остальными. Мне кажется, что участковый более индивидуален, чем мы. Да к тому же имеет вид лихой и придурковатый».

Источник

Это сообщение отредактировал Кортез - 28.01.2018 - 13:25

А  судьи  кто?
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Кортез
28.01.2018 - 13:15
29
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.10.16
Сообщений: 244
Как отчасти имеющий отношение к этой системе полностью согласен с автором.
 
[^]
Шлакоблокунь
28.01.2018 - 13:18
44
Статус: Offline


Джедай падонаг

Регистрация: 23.11.17
Сообщений: 261
Судьи кто? Уже не знаю....

А  судьи  кто?
 
[^]
Boliwar
28.01.2018 - 13:19
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.13
Сообщений: 4622
Любую госструктуру возьми, тоже самое. Наверху дружки самого и их дети, а остальные - части безинициативного механизма.
 
[^]
kit
28.01.2018 - 13:21
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.12.08
Сообщений: 2504
пока правоохранительная и судебная система завязаны друг на друга ничего хорошего не будет
 
[^]
Дементор
28.01.2018 - 13:21
12
Статус: Offline


антисектант

Регистрация: 2.05.12
Сообщений: 10786
Цитата
Если вы попали в суд, вы должны понимать: ваша судьба решается не здесь. Более того, если вы уже в суде – ваша судьба решена. Просто вы еще об этом не знаете. А судья – что судья, он просто огласит решение.


Самое главное в этом посте.
Остальное статистика.
 
[^]
Модя
28.01.2018 - 13:22
4
Статус: Offline


ПриДурок

Регистрация: 9.04.13
Сообщений: 1480
Цитата
участковый более индивидуален, чем мы. Да к тому же имеет вид лихой и придурковатый».

Участковый никто. Говно на палочке. Только справку может дать, и то за бутылку.
 
[^]
Кортез
28.01.2018 - 13:30
9
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.10.16
Сообщений: 244
Цитата (Boliwar @ 28.01.2018 - 13:19)
Любую госструктуру возьми, тоже самое. Наверху дружки самого и их дети, а остальные - части безинициативного механизма.

Бог с ним с кумовством, дело не в нём,
как изменить обвинительный уклон, какие ещё нужны судебные реформы?
Уже лет 12 ведь идут об этом разговоры, а ничего ведь не меняется.
Казалось бы просто достаточно перестать наказывать за оправдательные приговоры
и уже дело сдвинется с мёртвой точки.

Это сообщение отредактировал Кортез - 28.01.2018 - 13:31
 
[^]
anaksios
28.01.2018 - 13:30
25
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.01.14
Сообщений: 483
0,4% оправдательных приговоров. Это говорит о том, что судебная система предназначена не для правосудия, а для уничтожения, следовательно, люди там работающие не имеют ни совести ни элементарной порядочности, они часть механизма репрессий.
 
[^]
Кортез
28.01.2018 - 13:34
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.10.16
Сообщений: 244
Цитата (anaksios @ 28.01.2018 - 13:30)
0,4% оправдательных приговоров.

Это ещё посчитано с учётом дел частного обвинения,
при которых оправдательные приговоры выносятся чаще всего,
70% от общего числа оправдательных приходятся именно на эту категорию дел, в них нет прокуроров,
поэтому если что, то какбы не будет и "брака"
в случае вынесения такого приговора.
 
[^]
Staryigeolog
28.01.2018 - 13:34
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 8735
Цитата
В этом письме российские известные деятели фактически призывают Макрона оказать давление на суд и следствие. Позже этот призыв усилил еще и Юрий Чайка, назвав Керимова человеком с особым статусом, а его арест – недопустимым.

Мой добрый знакомый, опытный французский адвокат, работающий в России, говорит, что он распечатал это письмо и носит его с собой, показывая коллегам и клиентам, когда они обращаются к нему за консультацией о российской судебной системе. Ему стало легче и удобнее работать – он просто показывает это письмо как иллюстрацию представлений российской элиты о работе суда. Они считают, что во Франции так же, как в России, – а в России вот так.

Про традиционное европейское уважение к независимости суда.
Пусть это заодно распечатает и носит

Это сообщение отредактировал Staryigeolog - 28.01.2018 - 14:20

А  судьи  кто?
 
[^]
volonter83
28.01.2018 - 13:37
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.10.14
Сообщений: 42
Правда давно никому не нужна. Суд формальность.
 
[^]
bubuka
28.01.2018 - 13:39
7
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.03.10
Сообщений: 179
Справедливо и по законам работающая судебная система это одна из главных составляющих успешности страны и качества жизни её граждан. ИМХО.

Это сообщение отредактировал bubuka - 28.01.2018 - 13:40
 
[^]
jagman
28.01.2018 - 13:48
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.09.15
Сообщений: 126
Был бы человек, а статья найдется

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Липски
28.01.2018 - 13:53
9
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: -2
У нас судебная система похоже на карго-культ, формально все атрибуты есть, а справедливого и независимого суда нет.
 
[^]
TinKalatin
28.01.2018 - 14:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 3684
Цитата (bubuka @ 28.01.2018 - 13:39)
Справедливо и по законам работающая судебная система это одна из главных составляющих успешности страны и качества жизни её граждан. ИМХО.

Капитан очевидность? Ты?
 
[^]
TinKalatin
28.01.2018 - 14:23
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 3684
Цитата (Staryigeolog @ 28.01.2018 - 13:34)

Про традиционное европейское уважение к независимости суда. Пусть это заодно и это распечатает и носит

Ну, а что не так? Они прекрасно знают нашу систему кривосудия и что решается всё только звонком сверху. А у них это не возможно в принципе.
 
[^]
UAZ3962
28.01.2018 - 15:22
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.02.15
Сообщений: 393
Мне одному попадается полным-полно выпускников очников, которые настолько тупые, что закрадывается подозрение что он сын прокурора и свой диплом получил по блату?

Или очное образование это такой народный фетиш: не прогуливал лекции - не учился? ))
 
[^]
ZeD6891
28.01.2018 - 18:30
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.13
Сообщений: 1592
У меня товарища судят, так вот по скольку статья не тяжелая он на подписке и ходит своим пешком куда хочет в пределах страны. Вызывают его по повестке в суд, решил он в интернетах глянуть как туда идти и увидел не состыковки. Точнее по повестке один адрес, по интернетам другой. Ну ладно, мало ли может ошибка, полез он в ЕГРЮЛ и адрес с интернетом совпал. Получается что суд чисто физически уже несколько лет как переехал, а по бумагам он все еще на старом месте. Так вот, на основании этого его адвокат добился пересмотра дела и в "нормальном" суде. Товарищ говорит, надо было видеть как менялась в лице судья когда ей указали на это. У нас вся страна через жопу построенная, но об этом хоть многие и знают, но этими лазейками в законах мало кто пользуется, ну за исключением любознательных типа моего товарища, да чинов всех мастей ибо они то знают что с чем едят.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
LAndN
28.01.2018 - 19:18
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.11.14
Сообщений: 580
Кто уже запостит Комарова " это не наши", у меня с видео проблемы.
 
[^]
LAndN
28.01.2018 - 19:24
7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.11.14
Сообщений: 580
Цитата (Липски @ 28.01.2018 - 17:53)
У нас судебная система похоже на карго-культ, формально все атрибуты есть, а справедливого и независимого суда нет.

Да-да. Уже писал. Если у тебя куча бабла, ты можешь изваляться в коксе, палить из пистолета направо-налево, и тебе дадут в итоге пять тысяч штрафа.
 
[^]
Spliter
28.01.2018 - 19:30
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.01.17
Сообщений: 234
Цитата (TinKalatin @ 28.01.2018 - 14:23)
Цитата (Staryigeolog @ 28.01.2018 - 13:34)

Про традиционное европейское уважение к независимости суда. Пусть это заодно и это распечатает и носит

Ну, а что не так? Они прекрасно знают нашу систему кривосудия и что решается всё только звонком сверху. А у них это не возможно в принципе.

Да, да, да....
Именно поэтому МОК и ВАДА в наглую глумятся на нашими спортсменами и российским спортом в целом. Их решения абсолютно прозрачны и независимы, без какого-либо "внешнего" воздействия. faceoff.gif
 
[^]
gunstilzit
28.01.2018 - 19:31
0
Статус: Offline


05.05.2018

Регистрация: 19.03.11
Сообщений: 35713
LAndN
Цитата
Кто уже запостит Комарова " это не наши", у меня с видео проблемы.

Ещё не было,ну скоро придут те кто начнёт про источник,про Романову ,про её мужа и тд и тп.
Скучно.
 
[^]
Sardelier
28.01.2018 - 19:34
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (Кортез @ 28.01.2018 - 13:34)
Цитата (anaksios @ 28.01.2018 - 13:30)
0,4% оправдательных приговоров.

Это ещё посчитано с учётом дел частного обвинения,
при которых оправдательные приговоры выносятся чаще всего,
70% от общего числа оправдательных приходятся именно на эту категорию дел, в них нет прокуроров,
поэтому если что, то какбы не будет и "брака"
в случае вынесения такого приговора.

Справедливости ради, следует отметить, что в тех же США следствие по делу как правило происходит во время судебного разбирательства. Поэтому процент оправдательных приговоров высокий. У нас до суда доходят как правило только те дела, по которым собрано достаточно доказательной базы.
 
[^]
mrzorg
28.01.2018 - 19:41
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 42598
Цитата (UAZ3962 @ 28.01.2018 - 14:22)
Мне одному попадается полным-полно выпускников очников, которые настолько тупые, что закрадывается подозрение что он сын прокурора и свой диплом получил по блату?

Или очное образование это такой народный фетиш: не прогуливал лекции - не учился? ))

Завидуешь, штоле? lol.gif

А  судьи  кто?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19938
0 Пользователей:
Страницы: (3) [1] 2 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх