Жизнь в Европе изнутри. Как оно на самом деле для простого человека.

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
scd061
11.11.2017 - 02:04
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 11.11.17
Сообщений: 409
527
Всем желаю здравствовать! Очень долго читаю ЯП как гость и вот не выдержала душа. Много всякой информации о жизни в Европе, добавлю свои пять копеек. Хотелось бы поделиться впечатлениями о проживании в Европе, в частности, в Баварии, а еще точнее - в Мюнхене.

Итак, начнем...

Хочу сразу уточнить, речь пойдет именно о полноценном проживании со всеми прелестями европейской жизни (налоги, обязательные страховки, прочие обязательные платежи, социальные выплаты и т.п.), а не о краткосрочном приезде на отдых.

Ну, поехали!

Вы переезжаете на ПМЖ в Германию. В загранпаспорте стоит заветная "национальная виза" сроком на 90 дней. Сразу оговорюсь, чтобы было понятно: я приехал сюда по воссоединению семьи, жена работает, поэтому пособие не светило.

В течении этих самых 90 дней я был обязан прописаться, встать на учет в медстраховку (Krankenversiherung), получить вместо визы пластиковую карточку на временное проживание, где стоят мои данные. Разрешение на проживание временное, только после 5-ти лет проживания в браке в Германии дают разрешение на постоянное проживание, а так каждый год продлевают. Но это в моем случае в течении 5 лет, в других случаях по-другому. Есть еще ПП (поздние переселенцы (Spätaussitler-ы) по немецкой линии и переселенцы по еврейской линии, но тут уж я не силен, хотя, в общих чертах знаю).

Таким образом немцы страхуются от фиктивных браков, ведь если Вы приехали к жене и семье то, по определению, и должны с ними проживать, т.е. у Вас должна быть прописка по одному адресу и другие признаки совместного проживания и ведения хозяйства. Но это все лирика, продолжим...

Итак, Вы ступаете на баварскую землю полноправным жителем (имеете все права, кроме права голоса на выборах). Меня встретила жена, сели мы на S-Bahn (аналог наших электричек и, что греха таить, покомфортнее, по крайней мере тех, что раньше были) и началось движение в новую жизнь. Квартиру мы сняли заранее, за год до моего приезда, поэтому, я точно знал адрес, где буду жить, в отличие от поздних переселенцев по немецкой линии и переселенцев по линии еврейской эмиграции. Позже расскажу все по пунктам. Приехали домой, врезали коньячку "с приездом" и завалились спать...

Ну, а теперь, о достоинствах и недостатках европейской жизни. Почему европейской, а не немецкой? Потому, что по всему Евросоюзу законы, регулирующие отношения человека с человеком, человека с бизнесом и человека с государством примерно одинаковы и нет нужды заострять внимание на отдельных мелочах законов разных стран. Законы стран "большой тройки" ( по-моему это так называется) - Германия, Франция, Италия почти одинаковы, а мнение восточной мелкоты никого не интересует, "тройка" продавливает то, что ей выгодно.
Ну-с:

Пункт первый. Аренда жилья.

В Мюнхене это большая проблема и вот почему: Мюнхен считается самым дорогим городом Германии по уровню жизни. Здесь сосредоточены крупные предприятия немецкой промышленности: БМВ, МАН, Сименс, Баварская фильмстудия и т.д., плюс (по слухам) капитал третьего рейха (недалеко от Мюнхена есть поселок Грюнвальд (Grünwald), так вот там живет вся эта элита, поговаривают , что все наследники тех далеких шишек, но это по слухам), поэтому народ сюда ломится. Следовательно, квартиросдатчики заламывают цены потому, что спрос превышает предложение. На одну квартиру порой приходится до 100 (я не оговорился!) претендентов и арендодатель выбирает квартирантов по одним, ему ведомым, критериям.

Начали искать жилье.

Вы находите объявление в газете, в интернете, через знакомых и прочее. Смею заметить, нужен язык на достаточно приличном уровне, т.к. арендодатель предпочитает арендатора со знанием языка (речь идет о частных владельцах квартир, о фирмах недвижимости поговорим позже.) потому, что ему в дальнейшем с Вами общаться по разным бытовым вопросам. Знакомые со знанием языка помочь, конечно, могут при аренде квартиры, но шансы на получение слишком малы, т.к. хозяева относятся с предубеждением к иностранцам без знания языка. Можно, конечно, нанять переводчика (это будет служить косвенным доказательством Вашей платежеспособности), но это дорого. Минимум 30 евро в час. Ладно.

Вы должны принести с собой Ваши зарплатные ведомости за последние 3 месяца, трудовой договор (собственник смотрит, постоянный он или временный. С временным, как правило, можно забыть о жилье). Как в России, только с паспортом, квартиру снять не получится потому, что если вы перестанете платить, то у хозяина будут проблемы с Вашим выселением, т.к. это делается через суд. Он не может даже просто зайти в квартиру, где Вы живете, предварительно не согласовав с Вами свое посещение. Да и то, для посещения, должна быть веская причина (жалобы соседей, постоянный шум, подозрения на противоправную деятельность и т.п.). Просто "зайти посмотреть" он не может, т.к. это запрещено законом. Вы платите аренду и это Ваша приватная территория.
Арендодатель согласился сдать Вам квартиру. Однокомнатная на окраине Мюнхена стоит от 450 евро без учета коммунальных (Nebenkosten) платежей (Kaltmiete) и электричества. Коммуналка стоит от 150 евро в месяц. Сюда входит отопление (на каждой батарее стоят счетчики тепла) по норме, потребление горячей воды. В некоторых квартирах стоят счетчики холодной воды ( в частных домах и таунхаусах почти везде), в некоторых нет, т.к. стоимость холодной воды входит в оплату коммунальных платежей. Если Вы перерасходовали тепло или воду, то будете доплачивать по итогам года (Jahresabrechnung). Обычно люди доплачивают в первый год аренды, т.к. не знают параметров данной квартиры. Почему это происходит? Подсчитать расход тепла и стоимость израсходованной горячей воды я не смог, т.к. управляющая компания под разными предлогами не дает стоимость куба горячей воды. Стоимость же гигакалории тепла вообще темный лес, т.к. нам года с три назад поставили счетчики тепла с дистанционным съемом показаний, так что пропала даже призрачная надежда выяснить это у проверяющего. Доплаты в первый год доходят до тысячи евро и больше в год. Мы заплатили в первый год около 800 евро (все я, привык в России). Бывает, конечно, меньше, но после прихода такого счета люди начинают резко экономить.

Если квартиру Вам сдает маклер, то он получает комиссионные (Provision). Это те деньги, которые Вы заплатите маклеру. Обычно маклеры берут 2 или 3 суммы чистой арендной платы (Kaltmiete), без коммуналки. Т.е., если вы сняли квартиру за 500 евро Кальт, то Вы должны отдать маклеру от 1000 до 1500 евро. Эти деньги Вы не вернете, если только маклер Вас не наколол очень уж очевидно. Договор аренды, обычно, привозит маклер, а по немецким законам, если он знал заранее о каких-то косяках и не предупредил, то Вы можете через суд потребовать свои деньги назад. Это будет считаться мошенничеством (Betrug) со стороны маклера и ему не поздоровится. Но это только в том случае, если Вы сможете доказать умысел со стороны маклера. Как правило, здесь все проходит честно потому, что маклеру невыгодно обманывать в открытую. Конечно, если он увидит, что может Вас наколоть без проблем для себя, то в 95% случаев так и поступит, т.к. честность в бизнесе здесь редкое явление.

С 2016 года немцы приняли поправку к закону, по которой маклера обязан оплачивать тот, кто его нанимает. Как правило, хозяева квартир платить не хотят ( для немца, в большинстве случаев, отдать лишние 10 евро – катастрофа, совсем, как в фильме «Брат-2»: «Все просто так, кроме денег»), поэтому маклеры мухлюют с оплатами, но не очевидно, т.к. попадать под раздачу с полицией желающих мало.

Наконец договор подписан. Вы платите залог арендодателю (Kaution, а это, как правило, та же сумма, что и Provision), но эта сумма возвратная. И вот именно поэтому надо в акте приема-передачи (Ubergabeprotokol) указывать все, до мельчайших подробностей: сколы на дверях, косяки напольного покрытия, в общем все, что заметите. Стесняться здесь - себе дороже, т.к., в противном случае, Вы рискуете при выезде потерять свой залог. Многие недобросовестные арендодатели (Vermieter) пользуются этим и не возвращают деньги, т.к. процедура оценки здесь проста: у каждого арендодателя есть домашняя страховка (Hausratversicherung), которая и покрывает эти расходы. Он вызывает фирму, она выставляет предложение по цене ремонта и все... За любую царапину, которую в России дядя Вася пальцем замажет, здесь потребуют хорошие деньги. Такими разводами здесь страдают, в основном собственники из Восточной Европы (исключение - чехи, сам не знаю, почему), турки, ну и прочие представители густонаселенных и малоразвитых стран. Немцы, в основной своей массе, так не делают.

Электричество.

Стоит оно здесь не очень дешево (последнее уведомление пришло на 29 центов/киловатт). .Вы можете сами выбрать поставщика (Anbieter) электроэнергии, но разницы, как правило, большой нет. Вам устанавливают месячный платеж (у меня сейчас 90 евро в месяц на семью из 4-х человек), исходя из состава Вашей семьи и площади квартиры, которые Вы сами заполняете на бланках, присланными Вам по почте поставщиком и по истечении года, на основании показаний счетчика, Вам или снижают или повышают месячный платеж. Такая система работает на поставщика. Если Вы в течении года экономили электричество, то Вам пересчитают платежи следующего года в минус без учета предыдущей переплаты(по крайней мере у нас так), т.е., фактически, Вы кредитуете поставщика беспроцентно. Российская система помесячного съема показаний электросчетчика выглядит, на этом фоне, намного справедливей. Но если Вы перерасходовали, то Вам поднимут оплату и пришлют счет на доплату. Здоровая конкуренция в этом сегменте рынка практически отсутствует, т.к. все поставщики покупают энергию у генерирующих компаний и перепродают ее потребителям ну и, плюс ко всему, немецкие законы стоят на страже интересов больших фирм и корпораций. Им нет особой нужды заботиться о клиентах, т.к. договор поставки электроэнергии Вы можете расторгнуть только раз в год, в течении ноября. Вам надо написать письменный отказ от услуг (Kündigung), положить в конверт и отослать по почте поставщику. Можно и по факсу, но сейчас это редко используется и вот почему: в последние три года, а особенно после наплыва беженцев, за которых всем платит государство, все крупные компании стали бороться за клиента довольно своеобразным способом: по закону, после получения отказа они должны прислать Вам подтверждение (Bestetigung) в получении. Но в последнее время стало очень много случаев имитации неполучения отказа. Т.е. компании включают дурака и начинают тянуть время до истечения месяца. Потому, что почта в Германии( по умолчанию законодателей) работает без сбоев и если письмо не дошло - сам дурак. Естественно, при пропуске сроков договор автоматом пролонгируется еще на год, а то и на два. И лучше отправлять с уведомлением о вручении, но это стоит денег (около 10 евро, если не ошибаюсь), потерянного времени из-за похода на почту и прочих приятных вещей. Правда, справедливости ради, надо отметить, что не все компании еще настолько оскотинились, но тенденция пугающая. Конечно, Вы можете обратиться к адвокату и в суд, но деньги, которые Вы там потратите, намного превысят Ваши убытки от недобросовестного поставщика. На это и сделана ставка. Тему с судами и правоохранительной системой обсудим ниже.

Продолжаем.

Покупка и доставка мебели и бытовых приборов.
Квартиры и дома, как правило, сдаются без мебели. Конечно, есть исключения, но за такие деньги, что проще купить все новое.

К примеру: сдается квартира по подходящей цене и все Вас устраивает, и хозяин согласен, но сдает он квартиру непременно со встроенной кухней, за которую Вы должны ему отдать, скажем, 2000 евро. Вы говорите, что кухня Вам не нужна. Тогда Вам ставится ультиматум, что или так, или никак. А в связи с непростой обстановкой на рынке аренды, Вам придется соглашаться (если, конечно, у Вас не припасено варианта про запас). Таким образом, безвозвратные потери из Вашего бюджета могут составить при аренде трехкомнатной квартиры, стоимостью 1200 евро в месяц, около 5000 евро. Т.е. эти деньги вы выбрасываете на ветер. Ну бог с ними. Заехали. Первое время спите на полу, подыскивая мебель. Напомню, разговор сейчас идет о работающих людях, о социальщиках (т.е. о тех людях, которые получают социальное пособие) расскажу позднее, там совсем другая система. Итак, вы приехали в магазин, выбрали мебель, оплатили, назначили время доставки по согласованию с работником магазина. Не надо думать, что благодаря немецкому орднунгу Вам привезут все точно в срок, немецкого здесь мало что осталось, такая же лотерея.


Привезли. Все в разобранном виде, стиралка, посудомойка, духовка, варочная поверхность и холодильник упакованы, остальное представляет собой груду плоских и длинных коробок, сваленных на проходе. Если Вы отказались от услуг мастеров по сборке и установке, ненавязчиво предлагаемых магазином, то всю ответственность за какие-нибудь косяки или, не дай бог, аварии с коммунальными сетями несете сами. Система доения лоха-потребителя здесь поставлена так, что наши манагеры и чинуши рыдают от зависти!
Словом, если у Вас есть страховка от домашних катаклизмов (а она здесь недорогая, около 200 евро в год), то Вы спокойны. Но это только в том случае, если установку и подключение к коммуникациям проводили сертифицированные специалисты, а стоят они!!! К примеру, подключение стиралки обойдется Вам около 200 евро ( приезд-уезд спеца около 50, 3 часа работы по 50 евро в час, а время они тянуть любят). Если в комплексе стиралка и посудомойка, немного дешевле, т.к. на приезде-уезде сэкономите. Электрик то же самое. Словом, аттракцион невиданной щедрости со стороны клиента и источник хорошего настроения мастеров. А еще сборка кухни, резка отверстий под мойку и плиту около 400 минимум и... В общем, считайте сами. Страховая покроет убытки только в том случае, если у Вас сохранились счета от этих вымогателей. В противном случае семейный бюджет рухнул, ведь даже Вы сами, как в России, не сможете устранить соседям повреждения, ибо на каждый вид ремонтных работ Вам необходимо разрешение от Палаты мастеров (Handswerkkammer), которое вы сможете получить только будучи предпринимателем и только отучившись и сдав соответствующие экзамены. Про эту сферу я расскажу позже. В общем, удовольствие обладания новым интерьером обойдется Вам еще примерно в 1000 евро. Это не считая стоимости кухни и мебели, а кухня, должен Вам сказать, самая средняя со встроенной техникой среднего класса и холодильником, стоит здесь около 4000 минимум. Конечно, можно найти и дешевле, с польской или турецкой техникой, но это - сами понимаете…

Наконец мебель собрана, установлена, кухня начала жужжать и производить пищу и хорошее настроение. Врезали коньячку на радостях и поехали дальше в дальнейшее путешествие по квартирному вопросу.


Общедомовой порядок.

Как только Вы подписали договор аренды, Вы получаете ключи от квартиры, от подвала, если он есть, (Keller), подземного гаража (если есть) и почтового ящика. Если Вы потеряли ключ от квартиры, то Вы не сможете заказать копию без согласования с собственником потому, что этот ключ подходит и к подъездной двери, и к мусорке (они все под замком и приписаны к одному подъезду или дому), и к гаражу, общему входу в подвал, к сушилке и прочим местам общего пользования. В общем, ко всем хозяйственным помещениям Вашего подъезда или дома. Называется он главный ключ (Hauptschlüssel).

В случае утери ключа Ваш придомовой завхоз (Hausmeister) будет вынужден поставить везде новые цилиндры замков, а стоимость данного мероприятия, учитывая количество жильцов и стоимость одного универсального цилиндра около 40 евро и стоимость изготовления одного ключа минимум 15 евро, можете посчитать сами. Конечно, есть дополнительные пункты в домашней страховке, но они стоят дополнительных денег.

Собственник должен либо Вам дать разрешение на изготовление, либо сам заказать потому, что ни одна мастерская без документов о собственности не сделает Вам этот ключ, во избежание дальнейших проблем по обвинению в содействии краже. Заказываете таблички со своим именем на подъездную дверь, на почтовый ящик, на входную дверь. Здесь нет номеров квартир, везде фамилии. Эту процедуру завхоз делает бесплатно. Далее Вам дают листок с общедомовым распорядком(Hausordnung): шуметь и производить шумные работы нельзя с 13 часов до 15 часов и с 19 часов до 7 часов. Есть еще всякие ограничения, но это зависит от дома. У нас, например, нельзя устанавливать спутниковую антенну снаружи, чтобы она не портила вид здания. Ну а о висящих на всеобщее обозрение трусах и прочих предметах интимной гигиены - запрет (Verbot)!


Ну, по квартире, вроде все написал. Да, вот еще всем вам на сладкое: в Германии существует один очень интересный сбор со всех жилых помещений, так называемый GEZ. Величина его составляет 15 евро в месяц с каждого жилого помещения, в котором стоит любое устройство приема информации. Даже мобильный телефон подпадает под эту категорию. В общем, любое жилое помещение. Суть этого сбора в следующем: официально он собирается для поддержки двух государственных телеканалов: ZDF и ARD. По-моему эти, хотя точно не знаю. А неофициально - налог на право получать информацию. Это не плата за антенный кабель, за него платится в квартплате. Да и не важно все это, схема доения интересна. Собирает эти деньги частная фирма при поддержке государства. Вроде бы не обязательно платить эти деньги, но там так все хитро обставлено, что платить ты обязан. И эти деньги идут туда, куда не знает никто. Все сильно сомневаются, что сами каналы хоть что-то с этого получают, но стоит прикинуть количество жилых помещений в Германии (а сейчас сюда надо добавить еще те помещения, где живут беженцы, т.к. за них платит государство, т.е. перекладывают деньги из одного кармана в другой) и примерно прикинуть сумму за каждый месяц. Платон, говорите? Ну-ну!

Отношения с соседями.

Это вообще песня немецкого образа жизни! Конечно, если Вам мешает шум, перфоратор в неурочное время, прочие веселости, типа носящихся над головой детей всевозможных представителей самой мирной религии (а детей у них много и делать они могут все, что хотят) то, конечно, Вы можете зайти и сказать соседям о неподобающем поведении. Но это может закончиться плохо, т.к. на вас могут настучать в полицию (а они это любят), что Вы им и бедным детям грозили, у детей и родителей стресс, они хотят обследоваться у психолога, пролечиться от нервов и т.п., причем, Вас могут заставить им платить Schmerzengeld (буквальный перевод – болевые деньги или моральный ущерб, по-простому). В общем, у Вас будет полный зад хороших вещей. А вот полицию Вы можете вызвать, но должны будете заплатить за вызов ( по крайней мере за вызов на улицу 35 евро платит вызывающий), ну и доказать, что бегали слоны наверху и сломали люстру. Так Вы получаете моральное удовлетворение, но то, что полицаи что-то смогут сделать – большой вопрос. В общем, в правилах общежития, много чего интересного, все описывать – водки не хватит, но все в таком ключе, как описал выше: шаг влево, шаг вправо – попытка к бегству, прыжок на месте – провокация.

Все, устал на сегодня. Все ж таки первый раз здесь. Потом другие темы разовью, если не запинаете. Пока.
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Tropilexen
11.11.2017 - 02:11
262
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 546
И какого хуя туда едут?
В Монголии такого нет.
 
[^]
Sevift
11.11.2017 - 02:14
28
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.09
Сообщений: 2120
Цитата
Ну, а теперь, о достоинствах и недостатках европейской жизни. Почему европейской, а не немецкой? Потому, что по всему Евросоюзу законы, регулирующие отношения человека с человеком, человека с бизнесом и человека с государством примерно одинаковы и нет нужды заострять внимание на отдельных мелочах законов разных стран. Законы стран "большой тройки" ( по-моему это так называется) - Германия, Франция, Италия почти одинаковы, а мнение восточной мелкоты никого не интересует, "тройка" продавливает то, что ей выгодно.
Ну-с:

Странно. потому, что все ниженаписанное в большинстве случаев к Чехии ни как не относится.
 
[^]
Oberst
11.11.2017 - 02:24
65
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.03.11
Сообщений: 116
Про соседей я бы не сказал. У нас сверху живет один представитель "мирной религии", вечно всем недоволен и грозится подать в суд. Мне как-то надоело и я высказал ему, все что думаю конкретно про него и про них всех вместе взятых. И послал в суд. Уже год он туда идет... :)

Это сообщение отредактировал Oberst - 11.11.2017 - 02:25
 
[^]
8lol8
11.11.2017 - 02:28
24
Статус: Online


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 5137
Как везде. Работа-дом-работа-дом. Потом пятница! И всё по кругу.
 
[^]
Vasap
11.11.2017 - 02:30
76
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.09.17
Сообщений: 85
Прочитал на одном дыхании. Давай продолжение. Очень интересно
 
[^]
DokBerg
11.11.2017 - 02:37
97
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27225
Чтобы жить как немцы, надо жить по-немецки. Наша публика, живущая в России, как правило этого не понимает.
 
[^]
mrPitkin
11.11.2017 - 02:46
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 14899
Цитата (DokBerg @ 11.11.2017 - 04:37)
Чтобы жить как немцы, надо жить по-немецки. Наша публика, живущая в России, как правило этого не понимает.

У нас мужик ездил туда поработать, жесть грит полная.. всё по свистку делается. Убежал оттуда, сейчас на северах пашет.
Один крендель из иммигрантов приезжал с Германии, ходил с видеокамерой кассетной бандурой на плече, таксисты на стоянке сначала не вкурили, думали телевидиние приехало, хотели ему бока намять, разборки были вконтагтиге ктотакой.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 11.11.2017 - 02:46
 
[^]
Zulich
11.11.2017 - 02:54
46
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.15
Сообщений: 1038
НУ как я понимаю, все поборы нивелируются минимальным размером зарплаты и социальным пакетом. Так что сравнивать России и Германию здесь нет смысла. Я это ни к ТС, он вроде пока всё грамотно говорит, а к возможным комментаторам.
 
[^]
sektant77
11.11.2017 - 03:00
73
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.16
Сообщений: 1870
Когда будет про молочные реки и кисельные берега? Про баварское пиво не забудьте и пять мерсов в гараже.

Мне так либералы забугорную жизнь описывали.
 
[^]
Sevift
11.11.2017 - 03:17
82
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.09
Сообщений: 2120
Цитата (Zulich @ 11.11.2017 - 00:54)
НУ как я понимаю, все поборы нивелируются минимальным размером зарплаты и социальным пакетом. Так что сравнивать России и Германию здесь нет смысла. Я это ни к ТС, он вроде пока всё грамотно говорит, а к возможным комментаторам.

Вообще сравнивать жизнь понаехавшего и коренного не имеет смысла. Местный так привык, для него это в порядке вещей. Он более защищен, у него есть родители, есть местное образование. Его эти проблемы не парят.
 
[^]
Sevift
11.11.2017 - 03:20
122
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.09
Сообщений: 2120
Цитата (sektant77 @ 11.11.2017 - 01:00)
Когда будет про молочные реки и кисельные берега? Про баварское пиво не забудьте и пять мерсов в гараже.

Мне так либералы забугорную жизнь описывали.

старички путешествующие по ЕС на кабриолетах встречаются повсеместно. "Либералы" хоть и мудаки, но в этом явно не виноваты. Даже самый прожженный путинойд не сможет отрицать, что пенсионеры в Германии куда богаче.
 
[^]
Motomoto
11.11.2017 - 03:22
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.11
Сообщений: 5787
Цитата
Есть еще ПП (поздние переселенцы (Spätaussitler-ы) по немецкой линии и переселенцы по еврейской линии, но тут уж я не силен, хотя, в общих чертах знаю).

ПП.. поздние переселенцы (Spätaussiedler) это те кто ехал по немецкой линии, со всеми вытекающими льготами, и получением гражданства.
Евреи же ехали по своей линии, и считаются они не переселенцами, а контингентными беженцами, поэтому и гражданство им только по истичении пяти лет , и то не автоматом.

Это сообщение отредактировал Motomoto - 11.11.2017 - 03:48
 
[^]
zhmur
11.11.2017 - 03:25 [ показать ]
-27
Morf13
11.11.2017 - 03:26
29
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.02.17
Сообщений: 20
Цитата (sektant77 @ 11.11.2017 - 03:00)
Когда будет про молочные реки и кисельные берега? Про баварское пиво не забудьте и пять мерсов в гараже.

Мне так либералы забугорную жизнь описывали.

Ага,размечтался stol.gif
Нам там простым людям делать нечего.
Либо ехать бичевать и может быть твои дети там на ноги встанут лет через атцать(если повезёт)
Либо с чемоданом денег ехать сразу.
P.s. Бывал там.Уже дома.
 
[^]
Hansss
11.11.2017 - 03:28
18
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.11.14
Сообщений: 51
Цитата (Zulich @ 11.11.2017 - 02:54)
НУ как я понимаю, все поборы нивелируются минимальным размером зарплаты и социальным пакетом. Так что сравнивать России и Германию здесь нет смысла. Я это ни к ТС, он вроде пока всё грамотно говорит, а к возможным комментаторам.

Не могу сказать, что там огромные з\п PR-manager 2500EUR, Game Producer 3000 (4000 это прям вот топ-топ) EUR это после налогов, но до квартир и прочих страховок. Это заработные платы в игровой индустрии. В РФ з\п сравнимые даже сейчас. А в 2012 я будучи пиарщиком в одной из игровых студий получал 100 чистыми, но тогда евро был 44, считай 2500 EUR
 
[^]
Sevift
11.11.2017 - 03:29
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.09
Сообщений: 2120
Цитата (Morf13 @ 11.11.2017 - 01:26)
Цитата (sektant77 @ 11.11.2017 - 03:00)
Когда будет про молочные реки и кисельные берега? Про баварское пиво не забудьте и пять мерсов в гараже.

Мне так либералы забугорную жизнь описывали.

Ага,размечтался stol.gif
Нам там простым людям делать нечего.
Либо ехать бичевать и может быть твои дети там на ноги встанут лет через атцать(если повезёт)
Либо с чемоданом денег ехать сразу.
P.s. Бывал там.Уже дома.

Да да, мне не повезло, значит все там бомжы. А дети тоже будут бомжами, ну, если не повезет gigi.gif
 
[^]
Morf13
11.11.2017 - 03:31
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.02.17
Сообщений: 20
Цитата (Sevift @ 11.11.2017 - 03:29)
Цитата (Morf13 @ 11.11.2017 - 01:26)
Цитата (sektant77 @ 11.11.2017 - 03:00)
Когда будет про молочные реки и кисельные берега? Про баварское пиво не забудьте и пять мерсов в гараже.

Мне так либералы забугорную жизнь описывали.

Ага,размечтался stol.gif
Нам там простым людям делать нечего.
Либо ехать бичевать и может быть твои дети там на ноги встанут лет через атцать(если повезёт)
Либо с чемоданом денег ехать сразу.
P.s. Бывал там.Уже дома.

Да да, мне не повезло, значит все там бомжы. А дети тоже будут бомжами, ну, если не повезет gigi.gif

Ты приезжай нужен там в последнюю очередь.
Если ты конечно не учёный или профессор и т.п.
 
[^]
Sevift
11.11.2017 - 03:32
19
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.09
Сообщений: 2120
Цитата (Hansss @ 11.11.2017 - 01:28)
Цитата (Zulich @ 11.11.2017 - 02:54)
НУ как я понимаю, все поборы нивелируются минимальным размером зарплаты и социальным пакетом. Так что сравнивать России и Германию здесь нет смысла. Я это ни к ТС, он вроде пока всё грамотно говорит, а к возможным комментаторам.

Не могу сказать, что там огромные з\п PR-manager 2500EUR, Game Producer 3000 (4000 это прям вот топ-топ) EUR это после налогов, но до квартир и прочих страховок. Это заработные платы в игровой индустрии. В РФ з\п сравнимые даже сейчас. А в 2012 я будучи пиарщиком в одной из игровых студий получал 100 чистыми, но тогда евро был 44, считай 2500 EUR

Ты считай ЗП обычных трудяг. На заводе, на дорогах, на тракторе, в магазинах, учителей и тд. 100000 рублей это не средняя ЗП по России. В той же небогатой Чехии среднюю посмотри.
 
[^]
Hansss
11.11.2017 - 03:33
25
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.11.14
Сообщений: 51
Цитата (Sevift @ 11.11.2017 - 03:32)
Цитата (Hansss @ 11.11.2017 - 01:28)
Цитата (Zulich @ 11.11.2017 - 02:54)
НУ как я понимаю, все поборы нивелируются минимальным размером зарплаты и социальным пакетом. Так что сравнивать России и Германию здесь нет смысла. Я это ни к ТС, он вроде пока всё грамотно говорит, а к возможным комментаторам.

Не могу сказать, что там огромные з\п PR-manager 2500EUR, Game Producer 3000 (4000 это прям вот топ-топ) EUR это после налогов, но до квартир и прочих страховок. Это заработные платы в игровой индустрии. В РФ з\п сравнимые даже сейчас. А в 2012 я будучи пиарщиком в одной из игровых студий получал 100 чистыми, но тогда евро был 44, считай 2500 EUR

Ты считай ЗП обычных трудяг. На заводе, на дорогах, на тракторе, в магазинах, учителей и тд. 100000 рублей это не средняя ЗП по России. В той же небогатой Чехии среднюю посмотри.

так это тоже не средняя :)

Да и опять, же цены на все, в среднем выше. Я бы сказал так, что там минимум выше, да ты работая на минимальной должности не будешь перебиваться с хлеба на воду, но мерседес купить может далеко не каждый. А что до недвижимости в Мюнхене, так это просто космос. Мой партнер, хозяин одного из лучших рекламных агентств в Германии в игровой индустрии, квартиру снимает, ему сейчас 47. Как-то я у него спросил почему он снимает, почему не купит, ведь не бедный мужик. Он ответил, что он может и не бедный, но такого количества бабла у него, плюс налоги, плюс ответственность за все что может там произойти, плюс просто купить в черте города, а не у черта на рогах невозможно.

Это сообщение отредактировал Hansss - 11.11.2017 - 03:40
 
[^]
Sevift
11.11.2017 - 03:33
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.09
Сообщений: 2120
Цитата (Morf13 @ 11.11.2017 - 01:31)
Цитата (Sevift @ 11.11.2017 - 03:29)
Цитата (Morf13 @ 11.11.2017 - 01:26)
Цитата (sektant77 @ 11.11.2017 - 03:00)
Когда будет про молочные реки и кисельные берега? Про баварское пиво не забудьте и пять мерсов в гараже.

Мне так либералы забугорную жизнь описывали.

Ага,размечтался stol.gif
Нам там простым людям делать нечего.
Либо ехать бичевать и может быть твои дети там на ноги встанут лет через атцать(если повезёт)
Либо с чемоданом денег ехать сразу.
P.s. Бывал там.Уже дома.

Да да, мне не повезло, значит все там бомжы. А дети тоже будут бомжами, ну, если не повезет gigi.gif

Ты приезжай нужен там в последнюю очередь.
Если ты конечно не учёный или профессор и т.п.

А кто спорит? Приезжему всегда тяжелее. Просто тут многие проецируют жизнь приезжего на местного.

Это сообщение отредактировал Sevift - 11.11.2017 - 03:33
 
[^]
Valek1977
11.11.2017 - 03:35
54
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.05.17
Сообщений: 628
Чото лень читать простыню, там короче аццкие налоги и цены, живут бюргеры впроголодь в картонных коробках и мечтают свалить в Россию ?
 
[^]
Sevift
11.11.2017 - 03:37
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.03.09
Сообщений: 2120
Цитата (Hansss @ 11.11.2017 - 01:33)
Цитата (Sevift @ 11.11.2017 - 03:32)
Цитата (Hansss @ 11.11.2017 - 01:28)
Цитата (Zulich @ 11.11.2017 - 02:54)
НУ как я понимаю, все поборы нивелируются минимальным размером зарплаты и социальным пакетом. Так что сравнивать России и Германию здесь нет смысла. Я это ни к ТС, он вроде пока всё грамотно говорит, а к возможным комментаторам.

Не могу сказать, что там огромные з\п PR-manager 2500EUR, Game Producer 3000 (4000 это прям вот топ-топ) EUR это после налогов, но до квартир и прочих страховок. Это заработные платы в игровой индустрии. В РФ з\п сравнимые даже сейчас. А в 2012 я будучи пиарщиком в одной из игровых студий получал 100 чистыми, но тогда евро был 44, считай 2500 EUR

Ты считай ЗП обычных трудяг. На заводе, на дорогах, на тракторе, в магазинах, учителей и тд. 100000 рублей это не средняя ЗП по России. В той же небогатой Чехии среднюю посмотри.

так это тоже не средняя :)

Какая эта? Я говорю про среднюю ЗП по странам. В Чехии она 75000 рублей. Цены на продукты сопоставимы, а когда я сказал сколько плачу за квартиру, мой брат только рассмеялся, он в России платит столько же.
 
[^]
Morf13
11.11.2017 - 03:38
21
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.02.17
Сообщений: 20
Цены на все выше на порядок чем в РФ.
Электричество,Парковка,штрафы,связь и т.д.
Зарплата рассасывается на этом фоне.
 
[^]
Wagner
11.11.2017 - 03:39
57
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.11
Сообщений: 4131
Цитата (Tropilexen @ 11.11.2017 - 02:11)
И какого хуя туда едут?

8 лет там прожил, вернулся домой в Россию и счастлив здесь.
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 102314
0 Пользователей:
Страницы: (23) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх