У каких народов есть отчества?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
SESHOK
24.09.2017 - 19:44
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 325579
175
Зашел как то разговор про отчества и высказали такую мысль, что мол они есть только у нас и у некоторых других похожих славянских народов. Подумал и я действительно, ну украинцы, белорусы и т.д. Может еще словаки какие нибудь, больше на память ничего не приходило. А где еще в мире встретишь Имя, Фамилию и Отчество? Вы вот вспомните?

Но оказывается не все так просто ...

У каких народов есть отчества?
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
SESHOK
24.09.2017 - 19:44
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 325579

Вообще в дофамильный период именование по имени и отчеству служило целям более точной идентификации человека, то есть выполняло ту же социальную функцию, что и современные фамилии.

Употребление отчеств в том или ином виде свойственно многим культурам, но наиболее характерны среди тех народов, у которых фамилии появились совсем недавно, либо вообще отсутствуют как класс. На сегодня широкое распространение они получили в арабском, исландском, монгольском, восточнославянских и болгарском языках.


У греков, как у древних, так и у современных, отчество представляет собой имя отца в родительном падеже. У древних греков в повседневной жизни употреблялось только индивидуальное имя, но для официальных документов использовалось и отчество. Так, полное имя Демосфена — Демосфе́нес Демосфе́нус Пэаниэ́ус, то есть Демосфен сын Демосфена из филы Пэания.

У современных греков, как и у древних греков, отчество находится между именем и фамилией. В Греции замужняя женщина меняет отчество на отчество мужа. У советских греков отчества были по тому же принципу, что и у болгар. Например, Александр Никос Кандараки. В отдельных местностях Греции имя и отчество произносят слитно. Например, литературное имя Георгиос Константину Пападас в бытовой сфере звучит как Гиоргос Коста Пападас, а имя и отчество в слитном произношении как Гиоргокоста.


В нормандском языке использовались отчества в форме fils de Gérald («сын Джеральда»). От этой формы произошли многие современные английские фамилии, начинающиеся на fitz.


В арабском языке для обозначения отчества у мужчин используется частица ибн, означающая дословно сын (ибн Мухаммад = сын Мухаммада). У женщин отчество используется гораздо реже, в этом случае перед именем отца ставится частица бинт, буквально дочь.

Тот же принцип использовался и другими семитскими народами. Например, у евреев отчество образовывалось при помощи частицы бен или бар, что в переводе соответственно с иврита и арамейского также означает сын. Например, Шломо бен Давид — Шломо (Соломон) сын Давида, Шимон бар Йохай — Шимон сын Йохая.



В армянском языке отчества образуются путём прибавления к имени отца суффикса -и. Например, если человека зовут Армен, то отчество его детей будет Армени. Армянский суффикс «и» означает принадлежность к кому-то или к чему-то. Корни многих армянских фамилий произошли от имен основателей родов, и, следовательно, когда-то они были отчествами.

В повседневном общении армянские отчества обычно не употребляются.


В древнескандинавском языке и его живущем наследнике — исландском языке люди по традиции не носят фамилий, их место занимают отчества. Исландский закон прямо запрещает брать фамилии: «Никто не должен брать себе фамилию в нашей стране».

Мужские исландские отчества образуются добавлением -son [сон] (сын) к родительному падежу имени, женские — с добавлением -dóttir [доуттир] (дочь): например, Йоунссон и Йоунсдоуттир (сын Йоуна, дочь Йоуна), Сноррасон и Сноррадоуттир (сын Снорри, дочь Снорри, имя отца — Снорри).

Изредка встречается конструкция из двух отчеств, образованных от имени отца и имени деда (причём второе отчество выступает в родительном падеже), например Йоун Тоурссон Бьярнарсонар (Jón Þórsson Bjarnarsonar) — букв. Йоун, сын Тоура, сына Бьярни.


В болгарском языке отчества образуются путём прибавления к имени отца суффикса -ов или -ев, то есть способом, бытовавшим и в России. Например Георги Иванов Иванов — Георги сын Ивана Иванова, Ивайла Тодорова Стоянова — Ивайла дочь Тодора Стоянова.


У вайнахов (чеченцев и ингушей) отчество предшествует имени — Хьамидан Ваха, Ваха Хамидович — так звучало бы на русском языке.


Монгольское отчество представляет собой имя отца в родительном падеже, образуемом путём прибавления суффиксов -ын или -ийн. Главным идентификатором человека в быту служит личное имя, в то время как отчество фигурирует прежде всего в официальных документах и СМИ. На письме отчество, а не имя сокращается до инициала: напр., Намбарын Энхбаяр — Н. Энхбаяр. В последние годы в СМИ, особенно ориентированных на зарубежную публику, наметилась тенденция писать имя отца без суффиксов родительного падежа и иногда после личного имени на манер западной фамилии, напр., Мөнх-Эрдэнэгийн Төгөлдөp — Мөнх-Эрдэнэ Төгөлдөр.


Тюркские отчества образуются с помощью слов оглы (улы, уулу) для сыновей и кызы (гызы) для дочерей (слова сын и дочь в притяжательной форме 3 лица единственного числа). Например, дети азербайджанца Салима по имени Мамед и Лейла будут зваться Мамед Салим-оглы и Лейла Салим-кызы.


В Нидерландах отчества существовали в прошлом и до сих пор неофициально используются у фризов. Женские отчества образовывались с помощью -dochter (дочь), мужские — с помощью -zoon (сын), в сокращённом варианте -sz или -s. Например, полное имя известного композитора было Ян Питерсзон Свелинк (Jan Pieterszoon Sweelinck), полное имя Рембрандта — Рембрандт Харменсзон ван Рейн (Rembrandt Harmenszoon van Rijn).

У лиц незнатного происхождения фамилия могла отсутствовать, и в таких случаях отчество частично играло роль фамилии и позволяло различать людей. Так, у известного мореплавателя Виллема Баренца фамилии не было, Баренц (Barents, Barentsz) или Баренцзон (Barentszoon) — отчество, означавшее сын Барента.

Со временем, когда всё население Голландии приобрело фамилии, отчества практически вышли из употребления.


Но мне кажется все эти примеры не совсем те отчества, которые есть в России. Это либо не употребляющиеся конструкции, либо совсем не полноценные приставки. Ну где вы еще услышите Иванов Иван Иванович и Сидоров Алексей Петрович, причем в обязательном порядке.

Русские отчества начали употребляться весьма рано; первое упоминание об этом относится к 945 году. Однако до XIII века частота употребления отчеств была невысокой.

Форма мужского отчества в современном русском языке с окончанием на -ович (после основ на мягкую согласную -евич) восходит к отчествам древнерусских князей и знати Московской Руси; подлые люди не имели права пользоваться такими отчествами.

Начиная с XVI века, именование с -овичем считалось особой привилегией, такое право незнатным людям даровалось лично царём и за особые заслуги. Так, в 1610 году царь Василий Шуйский, в благодарность за содействие купцов Строгановых в присоединении Урала и Сибири к Московскому государству, повелел Максиму и Никите Строгановым, их потомкам и потомкам Семёна (Иоанникиевича) Строганова писаться с -вичем и даровал особое звание именитых людей. В XVII столетии Строгановы были единственной купеческой фамилией, носившей это звание.

Отчества подлых, то есть незнатных людей, в России первоначально образовывались как краткая форма притяжательного прилагательного от соответствующего имени, например: Иван Петров сын или, в более позднем варианте, Иван Петров; Фёдор Лукин сын — Фёдор Лукин. В определённый момент отчество могло стать наследственной фамилией, таким образом сын Ивана Петрова звался Василий Иванов сын Петров, его внук — Николай Васильев сын Петров и т. д.

Однако формы отчества на -ов/-ев употреблялись лишь в канцелярской речи, в официальных документах. В неофициальных же ситуациях, в быту, русские люди именовали друг друга и по именам и отчествам в такой форме, которая привычна нам теперь: величание на -ович, -евич, -овна, -евна, -ич, -ична, -инична не ограничивалось. Иногда оно использовалось даже вместо имени (как иногда и сейчас), когда говорящий хотел подчеркнуть особое уважение к человеку, выказать оттенок расположения, любви.

По русским правилам, отчество всегда образуется от мужского имени — от имени отца. Однако известно несколько случаев, когда отчество образовывалось от имени матери: сын Галицкого князя Ярослава Осмомысла (ок. 1130—1187) и его любовницы Настасьи в народе получил прозвище Олег Настасьевич. Позже он унаследовал галицкий престол.

Кроме того, в России внебрачные дети мужчин-дворян и девушек-простолюдинок (служанок, крепостных…) нередко получали фамилию, образованную от имени матери (Катериненко, Ма́шин, Надеждин…) вместо фамилий, образованных от отчеств.

И по поводу первой фотки в посте: Жителя Серова Сергея М. теперь уважительно величают Веро — Викторовичем. Он добился от властей дополнения своего отчества именем матери. Сергей стал не Сергеем Викторовичем, а Сергеем Веро — Викторовичем. Так и в паспорте записано и в других его документах.


Отсюда
 
[^]
Kaiten
24.09.2017 - 19:49
82
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.15
Сообщений: 7248
Веро-Викторович это матчество и отчество в одном флаконе? Нате вам ишшо.



Это сообщение отредактировал Kaiten - 24.09.2017 - 19:52

У каких народов есть отчества?
 
[^]
allwork
24.09.2017 - 19:53
33
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.03.13
Сообщений: 735
Капитановна солидна!
 
[^]
НовоКаин
24.09.2017 - 20:02
16
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.08.14
Сообщений: 89
Татьяныч тож не возражает
 
[^]
Garik1478
24.09.2017 - 20:05
5
Статус: Online


Хохмач

Регистрация: 20.10.11
Сообщений: 725
Цитата (allwork @ 24.09.2017 - 19:53)
Капитановна солидна!

Ну а хуле, отец - КЭП!
 
[^]
jkl2002
24.09.2017 - 20:18
27
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 6964
А сейчас в РФ журнашлюги исподтишка стараются обращаться к нашему человеку без отчества, на наглосаксонский манер, падлы продажные. Что сразу вызывает недоверие, неприятие и раздражение, имхо.
Что интересно, к большим бонзам они так не обращаются - ссат.
Нелепо звучит обращение по имени к 70-летнему деду.

Это сообщение отредактировал jkl2002 - 24.09.2017 - 20:24

У каких народов есть отчества?
 
[^]
mrzorg
24.09.2017 - 20:21
42
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 42700
А у гражданина ЛШТШФУМ нет отчества в документе... blink.gif

У каких народов есть отчества?
 
[^]
Акация
24.09.2017 - 20:23
1
Статус: Offline


антидепрессант

Регистрация: 11.06.09
Сообщений: 24996
jkl2002
Цитата
аглосаксонский манер, Нелепо звучит обращение по имени к 70-летнему деду.

Хм, насколько я помню из, ц них обращение к незнакомым и уважаемым людям идёт по фамилии. По имени только к родственникам и близким.

Это сообщение отредактировал Акация - 24.09.2017 - 20:24
 
[^]
aleksisachen
24.09.2017 - 20:46
28
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.05.13
Сообщений: 551
Kaiten shum_lol.gif А мне сначала показалось, что это Чингачгук Большой змей. gigi.gif

Это сообщение отредактировал aleksisachen - 24.09.2017 - 20:46

У каких народов есть отчества?
 
[^]
aleksisachen
24.09.2017 - 20:54
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.05.13
Сообщений: 551
Цитата (Garik1478 @ 24.09.2017 - 20:05)
Цитата (allwork @ 24.09.2017 - 19:53)
Капитановна солидна!

Ну а хуле, отец - КЭП!

Капитан Копал и выКопал Русалку gigi.gif
 
[^]
ewgen86
24.09.2017 - 21:09
35
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.06.11
Сообщений: 798
Я не понял, что за народность, но отчества хуевые у них.

У каких народов есть отчества?
 
[^]
aleksisachen
24.09.2017 - 21:25
19
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.05.13
Сообщений: 551
Цитата (ewgen86 @ 24.09.2017 - 21:09)
Я не понял, что за народность, но отчества хуевые у них.

Бля. На Собянина похож. lol.gif

Это сообщение отредактировал aleksisachen - 24.09.2017 - 21:26

У каких народов есть отчества?
 
[^]
Kaiten
24.09.2017 - 22:14
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.15
Сообщений: 7248
Цитата (aleksisachen @ 24.09.2017 - 20:46)
Kaiten shum_lol.gif А мне сначала показалось, что это Чингачгук Большой змей. gigi.gif

С Чингачгуком не очень, но один благородный киногерой имеется:

У каких народов есть отчества?
 
[^]
Mahora
24.09.2017 - 22:39
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.17
Сообщений: 2664
Русалка Капитановна - так изысканно
 
[^]
Kaiten
24.09.2017 - 22:50
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.15
Сообщений: 7248
Цитата (allwork @ 24.09.2017 - 19:53)
Капитановна солидна!

С нетерпением ожидаем Водолазовну.

Это сообщение отредактировал Kaiten - 24.09.2017 - 22:52

У каких народов есть отчества?
 
[^]
Ordinal
24.09.2017 - 22:53
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.15
Сообщений: 8160
Отчество важная вещь, иногда оно переходит в название человека: Иваныч, Петрович и т д.
 
[^]
Xandyxox
25.09.2017 - 00:17
39
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.04.13
Сообщений: 87
Цитата (SESHOK @ 24.09.2017 - 19:44)


Тот же принцип использовался и другими семитскими народами. Например, у евреев отчество образовывалось при помощи частицы бен или бар, что в переводе соответственно с иврита и арамейского также означает сын. Например, Шломо бен Давид — Шломо (Соломон) сын Давида, Шимон бар Йохай — Шимон сын Йохая.

Усама таки был еврей? hat.gif

У каких народов есть отчества?
 
[^]
Corleone1891
25.09.2017 - 00:19
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 1367
Цитата (allwork @ 24.09.2017 - 19:53)
Капитановна солидна!

Учитывая, что на фото ей 16 лет, а по виду 61. gigi.gif
 
[^]
Andante13
25.09.2017 - 00:26
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.01.17
Сообщений: 7
У исландцев отчества вместо фамилий.
 
[^]
Detodel
25.09.2017 - 00:41
9
Статус: Offline


Циник

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 1181
немножко между ,но посмеяться ... с тырнета...
1

Это сообщение отредактировал Detodel - 25.09.2017 - 00:47

У каких народов есть отчества?
 
[^]
Detodel
25.09.2017 - 00:48
10
Статус: Offline


Циник

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 1181
2...

У каких народов есть отчества?
 
[^]
Detodel
25.09.2017 - 00:48
12
Статус: Offline


Циник

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 1181
3...

У каких народов есть отчества?
 
[^]
Detodel
25.09.2017 - 00:48
9
Статус: Offline


Циник

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 1181
4....

У каких народов есть отчества?
 
[^]
Detodel
25.09.2017 - 00:49
7
Статус: Offline


Циник

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 1181
5...

У каких народов есть отчества?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 65212
0 Пользователей:
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх