Заврались!

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Lenshiko
14.09.2017 - 15:20
Статус: Offline


Интеллигент Ярила

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 797
356
Врачи бегут из районных и сельских больниц

Александр Ярошенко, журналист из Благовещенска:

— У молодого врача, решившего в благородном порыве поработать в отдалённом райцентре, очень скоро опускаются руки. Он там пожил, ряженку двухнедельной давности попил, вечером пойти некуда, писанины куча, автобус ходит через раз. А где будут учиться твои дети, когда есть одна средняя школа, да и ту пытаются оптимизировать? И он старается сбежать. И не надо ему никакого миллиона подъёмных! Не стоит этот миллион загубленной жизни — твоей и твоих детей. Да ещё начальство гнобит: заставляют врать, отчитываться о несуществующих медосмотрах и приёмах. А иначе не получишь зарплату. Сама система порочная! Прокуратура недавно провела проверку Завитинской районной больницы, обнаружила, что на приёмы к врачам регулярно ходил... зэк, сидящий вот уже 6 лет.

Это сообщение отредактировал Lenshiko - 14.09.2017 - 15:37

Заврались!
 
[^]
Administration
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488

Играть в War Thunder бесплатно >>
 
[^]
Lenshiko
14.09.2017 - 15:20
Статус: Offline


Интеллигент Ярила

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 797
На границе Амурской области и Забайкальского края есть посёлок с дивным названием Ерофей Павлович. В местную больницу, где не было ни одного врача, положили «лечиться» 90-летнего фронтовика. Ветерана, который до Берлина дошёл. Я поднял шум, и мне замминистра здравоохранения области ответил: в больнице, мол, всё оборудование работает в соответствии со стандартами. Как оно работает без докторов? Врут шаблонно, даже не задумываясь. Потому, например, в Амурской области, в сельских и отдалённых районах не хватает до половины врачей. Хотя в Благовещенске есть медакадемия, которая выпускает ежегодно сотни медиков. Но они предпочитают открыть косметический салон или стараются уехать поближе к центру, цивилизации. Президент В. Путин, будучи в Благовещенске в августе на открытии Нижнебурейской ГЭС, назвал ситуацию со здравоохранением в регионе «криминалом». После этого отправили в отставку нашего непотопляемого регионального министра здравоохранения.
Не знаю, чего больше не хватает нынешним врачам — денег или милосердия. Раньше больных выхаживали, а сегодня предоставляют услуги. И при этом они безмерно запуганы. Бороться за себя, за своих пациентов никто не хочет. И потому недели не проходит без грустных новостей: там пациентку бросили в приёмном покое, там вовремя не оказали помощь или ребёнка не спасли...



Александр Ярошенко, журналист

Это сообщение отредактировал Lenshiko - 14.09.2017 - 15:38

Заврались!
 
[^]
Lenshiko
14.09.2017 - 15:21
Статус: Offline


Интеллигент Ярила

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 797
Дефицит медицины. Почему россияне лишены нормальной врачебной помощи?

Несмотря на огромный конкурс в медицинские вузы, в больницах и поликлиниках не хватает персонала. Почему?
«Требуются на работу специалисты...» Заходишь в больницу, видишь такое объявление с перечнем почти всех медицинских специальностей и понимаешь, что помощи можешь не дождаться. Государство вкладывает миллиарды в строительство современных медцентров, но работать в них некому. При этом мединституты осаждают толпы абитуриентов. Куда же пропадают их многочисленные выпускники?

Сегодня самая главная проблема здравоохранения — не отсутствие медикаментов или аппаратуры, а кадровая. Именно из-за неё граждане РФ лишены нормальной медицинской помощи.

В бой идут старики

«Привезли в городскую больницу с гипертоническим кризом, — рассказывает нижегородка Виктория Волгина. — Ночью стало совсем плохо, как позже выяснилось — давление поднялось до критического уровня. Едва доползла до поста медсестёр, те стали вызывать дежурного врача. Оказалось, он на всю больницу один! Хотя теоретически в каждом отделении должен быть свой дежурный. Но специалистов не хватает. Вот и мечется один доктор из травматологии в кардиологию».

В Пскове на весь город работают «полтора кардиолога»: один на ставку, второй на половину. А в трёх поликлиниках города не хватает 50% медперсонала. «Зарплата начинающего врача в поликлинике складывается из оклада в 10-11 тыс. и надбавки в 12 тыс. руб., — говорит главврач поликлиники Галина Невалённая. — Понятно, что, едва набравшись опыта, молодёжь уезжает в соседний Петербург. Там медикам выделяют жильё, а зарплаты на порядок выше. Можно, конечно, давить на патриотизм, но голодному быть патриотом трудно».

В Калинин­градской области 20% врачей старше 60 лет. В 2018 г. на пенсию уйдут 200 медиков. При этом уже сегодня не хватает 400 врачей. Имеющиеся работают за двоих, а то и за шестерых. Врач-патологоанатом, доктор наук Ольга Решетникова переехала в регион в прошлом году из Луганска по приглашению местных властей. Пришла знакомиться со своими новыми коллегами в областную больницу и увидела всего пять человек. Хотя их должно было быть 20! Стоит ли удивляться, что анализы больным с подозрением на онкологию выдавали с задержкой в 6 месяцев. «Это ненормально! — удивляется Решетникова. — В Луганске, где я работала раньше, за три дня не дашь ответ — будет скандал»

На вегетарианской диете

Тем временем финансовая ситуация во многих регионах только ухудшается. Красноярский врач Семён Р. в 2008 г., работая на 1,5 ставки, получал 40 тыс. руб. Потому, женившись на своей коллеге, даже сумел взять ипотеку. А в 2013 г. правила подсчёта зарплат медиков изменили. Возник термин «стимулирующие выплаты»
«Ободрали нас как липку, — возмущается врач. — Оставили голый оклад и районные, а стимулирующие ограничили 4-5 тыс. И моя зарплата поползла вниз, зато количество бумажной работы удвоилось».
Падение зарплаты замерло на отметке 25 тыс. Жена после декрета получает ещё 5-8 тыс. Теперь каждый месяц супруги должны делать непростой выбор: копить долги по «коммуналке» или пропустить очередной ипотечный платёж. Пока побеждает ипотека: после второй просрочки банк просто заберёт квартиру. Родители врачей уже два раза из своих пенсий гасили их долги за ЖКХ. Чтобы были хоть какие-то деньги, Семён после двух смен в больнице отправляется в частную клинику. Деревенская родня передаёт овощи, молоко и мёд — потому хотя бы не голодают.

«Я работаю медсестрой уже 20 лет, — рассказывает медсестра Ставропольской городской больницы № 4 Елена Морозова. — У меня высшая категория. При этом мой оклад — 7486 руб. Тружусь на 2,5 ставки плюс через сутки выхожу в ночные дежурства, получаю надбавку 500 руб. за стаж и ещё примерно столько же за категорию. Итого в месяц, работая почти по 12-14 часов в день, могу заработать 20-25 тыс. руб. Усталость при этом невыносимая. А ведь мы работаем с людьми, надо, чтобы руки не дрожали, когда укол делаешь!»
А в архангельской городской поликлинике № 1 санитарок решили перевести на должности уборщиц и сократить оклад с 5,6 тыс. до 2,8 тыс. руб. Зачем? Дело в том, что санитарки по новым правилам должны получать статус медработников и проходить переобучение. Администрация решила на нём сэкономить — ведь уборщиц учить не требуется. «Но санитаркам ведь приходится работать с инфекционными материалами, помогать в операционной. Как хирургу может ассистировать уборщица?» — удивляется санитарка Елена И.
«У нас сложилась парадоксальная ситуация, — рассказывает врач-анестезиолог-реаниматолог, председатель профкома работников ГБУЗ „Станция скорой помощи“ межрегионального профсоюза „Действие“ Михаил Николаев из Волгограда. — Оклад увеличили, а параллельно урезали все доплаты. За ночные смены — со 100% до 40. Надбавка за стаж „усохла“ с 80% до 30. В итоге зарплаты не возросли, а, напротив, снизились. Поправить ситуацию с кадровым голодом можно быст­ро и эффективно — необходимо поднять зарплату медицинским работникам, сделать её достойной. Люди увольняются, уходят на пенсию, а молодая смена не приходит. Работаю на „скорой“ с 2007 г., отток специалистов постоянный. А приток очень слабый. Студенты вузов и колледжей не желают работать на „скорой“, потому что это непрестижно и тяжело».

Это сообщение отредактировал Lenshiko - 14.09.2017 - 15:25
 
[^]
Lenshiko
14.09.2017 - 15:21
Статус: Offline


Интеллигент Ярила

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 797
Кто поедет в деревню?

Нехватка кадров — проблема повсеместная. Но в сёлах она особенно обострена.

А что же программа «Земский доктор», по которой молодым врачам, готовым работать на селе, дают 1 млн руб. на обуст­ройство? Увы, она зачастую буксует. Так, в Министерстве здравоохранения Оренбургской области нам сообщили, что 20% докторов, приехавших в деревню и получивших 1 млн руб. из бюджета, не выходят на работу. Речь о недавних выпускницах медвузов — они уходят в декрет, а больница снова остаётся без врача. Для того чтобы исправить эту ситуацию, чиновники просят исключить декретный отпуск из обязательной пятилетки, которую должен отработать сельский врач. Ещё одна хитрость, к которой прибегают молодые специалисты: тратят деньги на покупку жилья в Оренбурге и Орске. Квартиры сдают, а отработав 5 лет, бросают сельские больницы и уезжают в города.

Год назад в Волгоград­скую область в Береславскую участ­ковую больницу приехал 25-летний хирург. «Вписаться» в программу «Земский врач» ему не удалось — в регионе были исчерпаны все квоты. Администрация обещала ценному специалисту жильё. Но врач до сих пор вынужден жить в больничной палате — больше негде.

Дефицит медицины

«Ситуация с кадрами очень тяжёлая, — говорит главный врач МБУЗ ЦГБ г. Азова Вадим Бридковский. — Помимо окладов упал престиж профессии врача, зато нагрузка на медперсонал возросла неимоверно. Врачи уходят в частные клиники, поскольку там в разы выше зарплата и меньше нагрузка. Для сравнения: участковый терапевт муниципальной клиники сейчас принимает в день 30-40 человек, во время, например, эпидемии гриппа и ОРЗ это количество доходит до 90 пациентов в день. А терапевт в частной клинике в день принимает 5-6 человек. Тратит на каждого много времени, внимателен, может точнее поставить диагноз, соответственно меньше конфликтов».
Эксперты считают нехватку медкадров следствием проблем 90-х. Тогда медики валом побежали из госструктур в частные клиники. А студенты, получив дипломы, до больниц в принципе не доходили — проще было устроиться в иностранную фармкомпанию: работа чистая, нормированная, а платят в разы больше. Увы, но престиж профессии основательно подорван.

Казалось бы, проблему могли решить студенты-целевики, но увы. «Сейчас в медвузе учатся 13 павлоградских целевиков, один в колледже, — рассказывает министр здравоохранения Омской области Андрей Стороженко. — Однако в район они не хотят возвращаться. За последние три года вернулись только 44 процента: четыре из девяти. На сходе граждан в Логиновке Павлоградского района Омской области главный врач районной больницы предложил им подобрать кандидатуры для поступления в медицинские образовательные учреждения. Жители отказались — не хотят, чтобы их дети возвращались в село. А иной системы укомплектовать учреждения здравоохранения района медкадрами нет».

«Как бы парадоксально это ни звучало, но я считаю, что у нас нет дефицита кадров, есть дефицит современной медицины, — говорит завкафедрой факультетской хирургии Оренбургского государственного медицинского университета Дмитрий Дёмин. — Чтобы решить эту проблему, сегодня у нас есть и силы, и средства, нужно поменять только психологию. Важно на законодательном уровне закрепить термин „медицинская помощь“ вместо „медицинской услуги“. До тех пор, пока у нас в больницах будут оказывать услуги, врачи останутся слугами. Нужно придать клиническим рекомендациям нормативный статус. В каждой врачебной специальности, в каждой больнице есть рекомендации, как и что лечить. Эти нормы помогут пациентам спрашивать с врачей. Можно вывести тысячу человек с лопатами, которые перекопают поле, а можно эту же работу сделать трактором. Сегодня в медицине мы до сих пор копаем лопатами. Пора переходить на новый уровень».

Важна каждая жизнь

Но не всё так однозначно черно. К проблеме подключился федеральный центр.

«Мы разработали геоинформационную карту страны, на которую нанесены все 185 тыс. населённых пунктов с численностью проживающих там людей, наличием транспорта, дорог, а также все медицинские организации — от фельдшерско-акушерских пунктов (ФАПов) до федеральных центров, — говорит глава Минздрава РФ Вероника Скворцова. — Мы видим все сохраняющиеся несовершенства системы, связанные с тем, что у нас огромная страна, очень разнообразная по тем проблемам, которые есть в каждом из 85 регионов. Непросто заставить всю эту систему работать по единым современным и эффективным механизмам и принципам. Но мы надеемся, что в ближайшее время будут ощутимы позитивные изменения. Не среднестатистические, а для каждой конкретной жизни».

Благодаря активной позиции Минздрава вопросы постепенно решаются и, будем надеяться, скоро качественная помошь станет доступна каждому из нас


тут

Вот такой стенд висит в главной городской больнице Азова (Ростовская обл.). Как сообщил её главврач, в ней работают 362 доктора, для полной укомплектации необходимо ещё 60. Средний медперсонал на данный момент насчитывает 640 человек. Нужно принять ещё 300.


Это сообщение отредактировал Lenshiko - 14.09.2017 - 15:29

Заврались!
 
[^]
all2799
14.09.2017 - 15:23 [ показать ]
-29
fdm2003
14.09.2017 - 15:24
23
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 679
Это все фигня, вот что заботит сейчас людей!
http://www.yaplakal.com/forum3/topic1659396.html?hl=
 
[^]
Outcome
14.09.2017 - 15:25
65
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 20.03.14
Сообщений: 113
Цитата (Lenshiko @ 14.09.2017 - 15:21)

Несмотря на огромный конкурс в медицинские вузы, в больницах и поликлиниках не хватает персонала. Почему?

Потому, что власти не нужно такое количество русских, которым нужно платить зарплаты и пенсии. Проще привезти толпу тожроссиян.... Им ничего платить не нужно.
 
[^]
изпрошлого
14.09.2017 - 15:25
66
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.03.13
Сообщений: 5200
Читать не буду, и так знаю, что с медициной жопа((((
 
[^]
SlegSpirt
14.09.2017 - 15:28
48
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 5620
Цитата (изпрошлого @ 14.09.2017 - 17:25)
Читать не буду, и так знаю, что с медициной жопа((((

а с чем не ЖОПА? с новостями?
Даже на Япе кризис.. ни сисек ни котиков.
 
[^]
Ballanis
14.09.2017 - 15:28
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.06.14
Сообщений: 295
да все это известно давно, есть только один вопрос, нет два: что делать и когда станет лучше?
 
[^]
denistsev
14.09.2017 - 15:28
15
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.10.09
Сообщений: 435
Бегут не только из сел но и городов, поскольку идет целенаправленное сдвигание в сторону платной медицины. В поликлиниках из врачей делают чиновников и писарей, а зарплаты за Крым говорю смешные.
 
[^]
Липски
14.09.2017 - 15:32
112
Статус: Offline


Очень Липски

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: 7119
Зато церкви строят. Зачем лечиться, иди молиться.
 
[^]
Декoратор
14.09.2017 - 15:34
4
Статус: Offline


пейсатель

Регистрация: 29.06.13
Сообщений: 290
Не буду оригинальным. А знаешь, что там сейчас с медициной на Украине? А в Америке медицина вся платная и негров убивают.
 
[^]
Clavikk
14.09.2017 - 15:38
16
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.05.13
Сообщений: 435
Пока не будет гарантий:
1. Распределения после универа: получил образование - отработай!
2. Гарантий достойной жизни выпускника
нихрена не выйдет.
И не надо тыкать в конституцию, мол высшее образование бесплатно, даже в СССР распределение было. Это был и стимул учиться лучше и уверенность в будущем. Хотя бы на три года после универа.
Мало кто знает, что стоимость одного года в медвузе на одного студента порядка 150 000. А в педе 80 000. А в колледжах 40 000 - 50 000. И это платит государство.
По моему, высшее образование это не только право, но и обязанность и ответсвенность того, кто его получает.

Это сообщение отредактировал Clavikk - 14.09.2017 - 15:42
 
[^]
Volfgard
14.09.2017 - 15:40
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.13
Сообщений: 1723
У меня друг врач-травматолог! Жил на севере, работал по трое суток, то в отделении, потом дежурство в травмпункте, потом еще подрабатывал. а зав.отделением травматологии была женщина, которую еще моя мама медик застала. Ей уже наверно под 80 лет. Операции давно не делала, только консультировала. Друг надеялся что его поставят зав.отделением. Но так и не дождался, плюнул и уехал в другой город с семьей. Остался один травматолог. Вот и как людям лечиться? в стране беда с медициной, с образованием!
 
[^]
Крокодильчик
14.09.2017 - 16:10
20
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.05.17
Сообщений: 30
Цитата
Мало кто знает, что стоимость одного года в медвузе на одного студента порядка 150 000. А в педе 80 000.


Вы с другой планеты? Или с островов дальних?
На бюджет поступить не реально не только в Москве, но и соседних областях. Например в Рязанской.
Поэтому те кто учиться сейчас отлично знает сколько стоит обучение.
 
[^]
werrba
14.09.2017 - 16:17
0
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 14.07.17
Сообщений: 11
Да ладно, что стонать приезжайте к нам в Маскву у нас все бордюры гранитные, глаз не оторвать.
Да и еще думаю, если съездить на пересечение МКАД и Варшавского ш., там посреди трассы есть площадка, там растут волшебные деревья на которые светят по два прожектора, так вот станьте в свете этих прожекторов они у нас "волшебные" лечат все,,
 
[^]
Clizma
14.09.2017 - 17:18
15
Статус: Offline


Без меня,любая ж..па уже не ж..па

Регистрация: 31.08.11
Сообщений: 2902
Цитата (Ballanis @ 14.09.2017 - 15:28)
да все это известно давно, есть только один вопрос, нет два: что делать и когда станет лучше?

Сейчас новый срок прийдет и начнет улучшаться все.
 
[^]
Clizma
14.09.2017 - 17:20
6
Статус: Offline


Без меня,любая ж..па уже не ж..па

Регистрация: 31.08.11
Сообщений: 2902
Цитата (Clavikk @ 14.09.2017 - 15:38)
Пока не будет гарантий:
1. Распределения после универа: получил образование - отработай!
2. Гарантий достойной жизни выпускника
нихрена не выйдет.
И не надо тыкать в конституцию, мол высшее образование бесплатно, даже в СССР распределение было. Это был и стимул учиться лучше и уверенность в будущем. Хотя бы на три года после универа.
Мало кто знает, что стоимость одного года в медвузе на одного студента порядка 150 000. А в педе 80 000. А в колледжах 40 000 - 50 000. И это платит государство.
По моему, высшее образование это не только право, но и обязанность и ответсвенность того, кто его получает.

А вывоз одного нелегала из России составляло два года назад около 40 тыс рублей. Вывозили вагонами. И ?
 
[^]
Eserchik
14.09.2017 - 17:20
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.08.15
Сообщений: 317
Вообще-то у регионов на это бюджеты есть, и нехуй пиздить обратное.
Но зачем тратить на это деньги, если народ привык??? Вот так думают местные власти.
Мы в свое время пришли со своей ЖКХ в Каширу, там народ ахуевал от того что перегоревшая лампочка в подъезде менялась на следующий день, ...за годы похуизма они привыкли ждать по нескольку месяцев(образно)
 
[^]
Squ1sh
14.09.2017 - 17:21
12
Статус: Offline


echo 1 > /etc/init.d/status

Регистрация: 4.06.14
Сообщений: 195
Цитата (Clavikk @ 14.09.2017 - 21:38)
Пока не будет гарантий:
1. Распределения после универа: получил образование - отработай!
2. Гарантий достойной жизни выпускника

Сам свои слова отымел.
По распределению отработать обязан, но это не гарантирует "достойной жизни выпускника". Если я не по распределению учусь? А за свой счет?

Я сам из Забайкалья. Со статьей согласен, всё так и есть. Два года отработал в медучреждении, ушел 5-6 лет назад, потому что стало херово, хотя хорошо и до меня не было. А сейчас вообще все печально.

По части "зек ходил на прием, хотя 6 лет сидит в тюрьме", это все из-за ебучей системы ОМС, так как даже простейшей поликлинике приходится выбивать деньги, да вообще каждую копейку. Чабан, бывший министр здравоохранения в Крае, при мне сказал: "да.... не потянет наша система ОМС". Потому что расходы реально должны быть выше на содержание, а деньги получают со страховых (например, "Забайкалмедстрах") за каждого обслуженного пациента. "Хлебный сезон" это сезон гриппов, простуд и обострений. Иногда приходится реально наебывать страховые, чтобы выжить. Я просто смотреть не мог, как врач высшей категории работая на пенсии имеет чуть больше 10 тыр, а то и меньше. Это плевок в лицо!

Ерофей Павлович это такие ебеня, что мама дорогая. В Чите-то нет нихуя. Пока я работал, все кто мог да "с трезвым умом и твердой рукой", ушли в частные шараги типа "Академия здоровья".

Это сообщение отредактировал Squ1sh - 14.09.2017 - 17:32
 
[^]
Gyriev
14.09.2017 - 17:27
14
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 535
Можно говорить о том, что ещё одно завоевание Октября потеряно навсегда.

Думаю, на следующий срок, бесплатную медицину оставят на уровне скорой и введут возрастной ценз до 14 и от 60 бесплатно... Ну как нибудь так...





 
[^]
Lenshiko
14.09.2017 - 18:14
0
Статус: Offline


Интеллигент Ярила

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 797
Цитата (Ballanis @ 14.09.2017 - 19:28)
да все это известно давно, есть только один вопрос, нет два: что делать и когда станет лучше?

а что тут сделаешь? думаю при нашей жизни точно не станет
 
[^]
Lenshiko
14.09.2017 - 18:14
3
Статус: Offline


Интеллигент Ярила

Регистрация: 23.07.14
Сообщений: 797
Цитата (all2799 @ 14.09.2017 - 19:23)
Цитата
---
на этом месте возмутился, а на этом
Цитата
---
всплакнул.
ТС, оформляй нормально псто

первонахов шлем подальше
 
[^]
УЧК
14.09.2017 - 18:37
15
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.03.16
Сообщений: 690
Года три назад у нас в Мурманской области объявили программу по привлечению на работу врачей - предоставление жилья, подъёмные и т.д. Даже отчитались разок - столько-то специалистов заполучили в регион, из них столько-то - на отдалёнку... Зимой попадается заметка про такую же программу на Сахалине - и там так с гордостью: "К нам даже из Мурманской области врачи едут!" Тоись все эти программы - профанация для отчитаться перед народом и партией...
Меня в декабре выписали после операции на позвоночнике в поликлинику под наблюдение невролога - за 3 месяца больничного я его видел один раз, поскольку в нашей поликлинике он принимает 2 раза в неделю по 2 час ("воскресный папа", как я понял). А терапевт только больничные листы продлевал... Короче, в мае рецидив - опять под нож. Хорошо хоть на работе ДМС есть, иначе пока попал бы на первичный приём в свою поликлинику - инвалидом бы остался...
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 59869
0 Пользователей:
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 




Активные темы