Скандинавские историки, они такие историки

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
tiktaktik
10.03.2017 - 10:49
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 1741
82
Скандинавские историки, пожалуй, могут заткнуть за пояс британских ученых.

На днях, на телеканале Культура, показывали какой-то, кажется шведский, научно-популярный фильм. Тема фильма – роль и место женщины в скандинавском обществе на рубеже 1 и 2 тысячелетий.

Фильм составлен из двух, перемежающихся слоев. В одном слое, показывают монологи разных ученых (в этом фильме почему-то одни бабы были среди ученых), а также съемки археологических находок и реконструкций.
А во втором, фрагментами, показывали реконструкционный игровой фильм, в котором была история вымышленной скандинавской девушки из города Хедебю.

Несмотря на тему о женщинах, собственно о женщинах там материала было хорошо если половина. А другая половина, разные сведения о той эпохе, никакого отношения к женщинам не имеющие. Например, показывали каменоломню, где делали жернова для домашних (ручных) мельниц. И даже показали целую кучу таких жерновов, поднятых со дна моря, с места крушения корабля, который их перевозил.

Когда же речь заходила о женщинах, то каких-то документов или архелогических находок почти не показывали. Просто бла-бла-бла.

Но не это привлекло мое внимание. А тот игровой фильм, который показывали во вставках. Действие этого фильма происходит в 60-х годах 11 века. Это не художественный фильм. Короткий, реконструкционный фильмец, снятый специально для этой программы.

Сюжет его простой – отец девушки (датский викинг), давным-давно отправился «на восток, в страну русов» (выражение диктора этого фильма), чтобы там заработать «золота и серебра» (видимо грабежом). Но там его в битве замесили и он, тяжело раненный, остался «в одном из монастырей Новгорода».
И вот девушка выросла, ей рассказали эту историю, и она решила поехать в Новгород, чтобы найти отца.
До Новгорода она добралась благополучно.
И вот тут самое интересное. Показывают современные развалины Рюрикова городища и унылый береговой пейзаж. Какая-то из наших ученых рассказывает, что тут викинги основали город, жили тут и контролировали торговый путь. Конечно же говорит о «русских летописях», о «викинге Рюрике с дружиной и семьей».

Дальше опять включают игровой фильм и показывают, что Новгород прямо скандинавский такой город. Скандинавская таверна, в которой эта девка приземлилась, со скандинавскими хозяевами и скандинавскими клиентами.
Потом девка начинает обходить окрестные «монастыри», искать отца. Во всех монастырях скандинавы. Наконец в одном из них находит она отца.

И вот тут первый из лютых приколов. Монастырь внутри (молельная часть) устроен по латинскому образу. У ее отца на шее латинский крест. Все монахи одеты на латинский образ. Но при этом, его крестильное, христианское имя, как вы думаете какое? Не угадаете. Его христианское, монашеское, имя – Ярослав. Брат Ярослав.
Люто, да?
Я догадываюсь откуда взялось это имя – Ярослав. Оттуда же, откуда берутся имена «генерал Пушкин» в голливудских киношках.

Еще раз напомню, показывают они в этом фильме Новгород примерно 1064 года (может быть 1063 или 1065). В то время, когда великим князем киевским был Изяслав, сын Ярослава. А новгородским князем был его сын Мстислав.
К слову, в то же самое время, сестра Изяслава была замужем за королем Норвегии. А другая сестра Изяслава была замужем за королем франков.
Русь, в 11 веке, была не просто крупнейшим славянским государством. Она была крупнейшим государством Европы.

И вот скандинавские ученые, в своем фильме, рисуют картинку, будто в то время, Новгород был чуть менее чем полностью скандинавским городом.
Прелестно.

Дальше неинтересно. Папа помогает дочке заняться торговым бизнесом в Новгороде. У нее хорошо получается, по фильму она без напряга зарабатывает бабки на торговле мехами. Смешно конечно, но это мелочи.

Самый лютый прикол в конце фильма.
Однажды дочка уговаривает отца вернуться в Хедебю. И вот они туда отправялются, но перед этим нам показывают карту на которой идет линия от Новгорода до Хедебю. А диктор, за кадром, в это время говорит «в 1066 году флотилия славянских кораблей напала на Хедебю и полностью его уничтожила».
И когда папа с дочкой добираются до Хедебю они там видят только пепелище и вереницу местных жителей, которых кто-то (наверное упомянутые ранее славяне) уводит в рабство.

Вот такой вот лютый шлак выдают скандинавские ученые. Ну с ними то все понятно. У них там своя атмосфера. Они живут внутри своих мифов – водка, балалайка, медведи.

Меня удивляет другое, у нас ведь нашлись люди, которые это говно купили и показали на нашем государственном телеканале.
Неужели у этих людей нет элементарного здравого смысла? Чтобы уж откровенные выдумки не тащить на наше ТВ.

P.s.
Кроме «русских летописей» и «викинга Рюрика» упоминается в этом фильме и происхождение самоназвания народа русь. Русы якобы происходят от скандинавского слова гребцы.
Этакий минимальный джентльменский набор западного историка - «русские летописи», «викинг Рюрик» и «гребцы».

Ага, и внуки-правнуки Рюрика себя называли «князьями гребцов».
А государство стало быть свое они называли «Киевские гребцы».
Ну да, так все и было.
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
hurakan
10.03.2017 - 10:52
99
Статус: Offline


фартовый

Регистрация: 1.10.11
Сообщений: 4567
ТС не в курсе, что Маннергейм - негр

Скандинавские историки, они такие историки
 
[^]
Udel
10.03.2017 - 10:56 [ показать ]
-12
НемАсквич
10.03.2017 - 11:01
42
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Рюриково городище, как минимум не славянское поселение, как минимум. А судя по тому, что набита скандинавскими вещами, а укрепления были организованы по принципу защиты корабельной стоянки с берега, кто её организовал вопрос риторический.
 
[^]
Svem691
10.03.2017 - 11:03
12
Статус: Online


Романтик-отморозок

Регистрация: 22.04.12
Сообщений: 7179
Цитата
А диктор, за кадром, в это время говорит «в 1066 году флотилия славянских кораблей напала на Хедебю и полностью его уничтожила».

И с этого момента и посей день им мерещатся наши подводные лодки около их берегов....
lol.gif
Цитата
Меня удивляет другое, у нас ведь нашлись люди, которые это говно купили и показали на нашем государственном телеканале.
Неужели у этих людей нет элементарного здравого смысла? Чтобы уж откровенные выдумки не тащить на наше ТВ.

Посмотри РЕН ТВ ...там еще и не такое увидишь...
 
[^]
ezekyl
10.03.2017 - 11:04
18
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.10.09
Сообщений: 416
Пипец, ну не сторонник ты норманской теории. Поздравляю. Напиши же скорее откуда взялись русы. Открой нам глаза.

Ререк Хельга Ингвар свендеслав. Кто же все эти люди? Наверно славяне чистокровные))))
 
[^]
Stalingrad13
10.03.2017 - 11:11
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.16
Сообщений: 1106
Цитата (НемАсквич @ 10.03.2017 - 11:01)
Рюриково городище, как минимум не славянское поселение, как минимум. А судя по тому, что набита скандинавскими вещами, а укрепления были организованы по принципу защиты корабельной стоянки с берега, кто её организовал вопрос риторический.

Исходя из того,что Новаград и Ладога были не последними населенными пунктами из Варяг в Греки-это могло быть поселение типа постоялого двора для гостей с Севера.Почему нет?А оборонительные укрепления-защита от лихих людей,коих хватало в то время.Товар то надо охранять.
 
[^]
7H21
10.03.2017 - 11:12
5
Статус: Offline


Si vis pacem, para bellum

Регистрация: 8.12.15
Сообщений: 1968
Цитата
А государство стало быть свое они называли «Киевские гребцы».


Кто-то хочет сказать, что было такое государство? ("Киевская русь")?
 
[^]
skaz03
10.03.2017 - 11:14
6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.03.15
Сообщений: 726
Цитата (ezekyl @ 10.03.2017 - 11:04)
Пипец, ну не сторонник ты норманской теории. Поздравляю. Напиши же скорее откуда взялись русы. Открой нам глаза.

Ререк Хельга Ингвар свендеслав. Кто же все эти люди? Наверно славяне чистокровные))))

Уже открывал же: http://www.yaplakal.com/forum3/topic1553087.html

Выяснилось, что у противника норманизма с формальной логикой нелады, а его теория основана скорее на незнании (чтобы не сказать невежестве).

p.s. самое слабое место в фильме ИМХО - множество монастырей вокруг города. ))
Форма креста на шее... тут вообще чего только быть ни могло в 11 -то веке.

Это сообщение отредактировал skaz03 - 10.03.2017 - 11:21
 
[^]
tiktaktik
10.03.2017 - 11:18
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 1741
Цитата (ezekyl @ 10.03.2017 - 11:04)
Ререк Хельга Ингвар свендеслав. Кто же все эти люди? Наверно славяне чистокровные))))

Я не знаю кто эти люди :)

Могу предположить что Свендеслав это искажение при обратном переводе с греческого на русский.
У греков не было буквы я в алфавите :)
 
[^]
НемАсквич
10.03.2017 - 11:20
10
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (Stalingrad13 @ 10.03.2017 - 11:11)
Цитата (НемАсквич @ 10.03.2017 - 11:01)
Рюриково городище, как минимум не славянское поселение, как минимум. А судя по тому, что набита скандинавскими вещами, а укрепления были организованы по принципу защиты корабельной стоянки с берега, кто её организовал вопрос риторический.

Исходя из того,что Новаград и Ладога были не последними населенными пунктами из Варяг в Греки-это могло быть поселение типа постоялого двора для гостей с Севера.Почему нет?А оборонительные укрепления-защита от лихих людей,коих хватало в то время.Товар то надо охранять.

Новгород появился лет через сто после Рюрикова городища, и существовал отдельно и паралельно Новгороду ещё 500 лет. Рюриково было базой дальней торговли скандинавов, а Новгород стал полиэтничным административным, торговым, культурным центром, а городище осталось княжеской резиденцией. Ладога имела все функции Новгорода, ещё в 8 веке и уже тогда она была полиэтнична.
 
[^]
tiktaktik
10.03.2017 - 11:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 1741
Цитата (Udel @ 10.03.2017 - 10:56)
Один вопрос, и ты будешь застан в расплох.
А что творилось в "дорюриковские" времена тут у нас? И всё. Нет у тебя ответа.

В фильме они показывают не "дорюриковские времена".
А вторую половину 11 века :)
У меня же там ясно датировка указана.
 
[^]
ezekyl
10.03.2017 - 11:26
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.10.09
Сообщений: 416
Кто там заключал договора с царьградом 911 году? Ой ну чистые славяне.

Согласно другому уряжению, бывшему при тех же цесарях — Льве и Александре. Мы от рода русского — Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид — посланные от Олега, великого князя русского

Ну как мог Ломоносов заблуждаться)))
 
[^]
tiktaktik
10.03.2017 - 11:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 1741
Я смотрю тут никого не удивило христианское имя монаха "брат Ярослав" :)
А это покруче "гребцов" :)
 
[^]
tiktaktik
10.03.2017 - 11:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 1741
Цитата (ezekyl @ 10.03.2017 - 11:26)
Кто там заключал договора с царьградом 911 году? Ой ну чистые славяне.

У вас видимо есть абсолютно достоверный список имен, которые были в ходу в 10 веке?
И с точной этнической привязкой обязательно :)

Через тысячу лет, разбирая записи наших загсов, вот такие вот историки объявят что в России с 13 по 21 века жили преимущественно греки :)

А еще добавьте поправку на искажение имен при записи на греческом языке. В греческом алфавите не было букв для многих звуков русского языка.
А тексты этих договоров это поздние переводы с греческого.


Это сообщение отредактировал tiktaktik - 10.03.2017 - 11:40
 
[^]
Kick86
10.03.2017 - 11:33
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.10.16
Сообщений: 260
Я поэтому канал история перестал смотреть, одни норманские версии истории России, почти все фильмы иностранные.
 
[^]
skaz03
10.03.2017 - 11:33
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.03.15
Сообщений: 726
Цитата (tiktaktik @ 10.03.2017 - 11:27)
Я смотрю тут никого не удивило христианское имя монаха "брат Ярослав" :)
А это покруче "гребцов" :)

Да. В 11 веке это почти наверняка был бы грек какой-нибудь. А что имя "местное"...

Среди архиепископов Кентерберийских были: Бертвальд, Эльфвин, Нотхельм, Татвин, Бреговин, Этельхард, Вульфхельм и т.д. ))

С именем Ярослав у монаха ровно то же самое, что с монастырями: авторы фильма не думая перенесли реалии Западной Европы на Русь. Получилось забавно, но не более того.

p.s. ещё раз: да, филологи умеют разбирать, какое имя какому народу принадлежало. Уж распознать не славянское происхождение Рёнгвальда не сложнее, чем распознать славянское происхождение Ярослава. )

Если вы не умеете - не выпячивайте своё невежество. И тем более не стройте на своём невежестве теории, Полиграф Полиграфович.

Это сообщение отредактировал skaz03 - 10.03.2017 - 11:36
 
[^]
yfryt
10.03.2017 - 11:39
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.12.15
Сообщений: 906
Цитата
Один вопрос, и ты будешь застан в расплох.
А что творилось в "дорюриковские" времена тут у нас? И всё. Нет у тебя ответа.

ну, почему. Гостомысл, до него Буревой, до него сейчас с ходу не скажу, забыл, но тоже персонаж был красочный.
только не надо просить привести факты, а то я попрошу привести факты тоже. чтобы понятно было-все летописи, временных лет, ипатьевский и проч. списки, гусинская летопись, всё это написано как минимум через пять поколений после смерти Рюрика монахами, которые как правило не понимали ни местных обычаев, ни того, что там происходило на самом деле.
 
[^]
tiktaktik
10.03.2017 - 11:42
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 1741
Цитата (skaz03 @ 10.03.2017 - 11:33)
Если вы не умеете - не выпячивайте своё невежество. И тем более не стройте на своём невежестве теории, Полиграф Полиграфович.

А я никаких теорий не строю.
Не нужно мне лишнего приписывать.
 
[^]
НемАсквич
10.03.2017 - 11:42
0
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (tiktaktik @ 10.03.2017 - 11:31)
Цитата (ezekyl @ 10.03.2017 - 11:26)
Кто там заключал договора с царьградом 911 году? Ой ну чистые славяне.

У вас видимо есть абсолютно достоверный список имен, которые были в ходу в 10 веке?
И с точной этнической привязкой обязательно :)

Через тысячу лет, разбирая записи наших загсов, вот такие вот историки объявят что в России с 13 по 21 века жили преимущественно греки :)

Есть. И все эти имена северогерманские (скандинавские) и там же распространены и встречаются на рунных камнях, сагах, эпосе.
 
[^]
skaz03
10.03.2017 - 11:45
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.03.15
Сообщений: 726
Цитата (tiktaktik @ 10.03.2017 - 11:31)
А еще добавьте поправку на искажение имен при записи на греческом языке. В греческом алфавите не было букв для многих звуков русского языка.
А тексты этих договоров это поздние переводы с греческого.

Для каких, например? Вовремя подправил сообщение: в базовой версии стояло "у греков не было букв для звука Я", если не ошибаюсь?

Перед ответом вбей в гугл "дифтонги и диграфы", и удивишься, сколько разных звуков может передать греческий алфавит. ))
 
[^]
Липски
10.03.2017 - 11:45
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: -2
Историки поворачивают исторические события, как им хочется, в зависимости от конъюнктуры.
 
[^]
НемАсквич
10.03.2017 - 11:46
3
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (yfryt @ 10.03.2017 - 11:39)
Цитата
Один вопрос, и ты будешь застан в расплох.
А что творилось в "дорюриковские" времена тут у нас? И всё. Нет у тебя ответа.

ну, почему. Гостомысл, до него Буревой, до него сейчас с ходу не скажу, забыл, но тоже персонаж был красочный.
только не надо просить привести факты, а то я попрошу привести факты тоже. чтобы понятно было-все летописи, временных лет, ипатьевский и проч. списки, гусинская летопись, всё это написано как минимум через пять поколений после смерти Рюрика монахами, которые как правило не понимали ни местных обычаев, ни того, что там происходило на самом деле.

Да нет, уж приведи пожалуйста. Особенно интересно откуда взялся Буревой?
 
[^]
tiktaktik
10.03.2017 - 11:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 1741
Цитата (НемАсквич @ 10.03.2017 - 11:42)
Есть. И все эти имена северогерманские (скандинавские) и там же распространены и встречаются на рунных камнях, сагах, эпосе.

Камни и эпос это серьезный источник.

Не укажите, в каком именно эпосе, или на каком камне есть имена Веремуд, Актеву, Актеву?
 
[^]
НемАсквич
10.03.2017 - 11:55
3
Статус: Offline


bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780
Цитата (tiktaktik @ 10.03.2017 - 11:50)
Цитата (НемАсквич @ 10.03.2017 - 11:42)
Есть. И все эти имена северогерманские (скандинавские) и там же распространены и встречаются на рунных камнях, сагах, эпосе.

Камни и эпос это серьезный источник.

Не укажите, в каком именно эпосе, или на каком камне есть имена Веремуд, Актеву, Актеву?

др.ск. VermundR|| Веремудъ - неоднократно встречается в "Саге о людях с Песчаного берега": https://books.google.ru/books?id=tjkJAAAAQA...ermundR&f=false
Актеву не знаю.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24833
0 Пользователей:
Страницы: (12) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх