Загадочная смерть в отеле Plaza. Так что же произошло в номере 2805?

DaaN

Скажу так. В этой картинке я пока не вижу ничего - что могло бы категорически исключить версию самоубийства.
Это если судить с голым техницизмом, без всяких "почему" и "зачем", - а исходя из положения и состояния тела и оружия, и обстановки на месте происшествия.
И в плане судебной медицины, и в плане криминалистики.

Есть некоторые "но", и разумные сомнения и вопросы, - но они не делают самоубийство невозможным.

Кроме того, в ходе событий, предшествовавших смерти, - вполне можно усмотреть определённую логику событий, характерную именно для самоубийства.

Это сообщение отредактировал Прутков - 9.03.2018 - 04:39

prosjektilene
Переводит как снаряды...

Моя вина, прошу прощения.. Я не думала, что гильзы и пули это разные вещи.
То, от чего валялись ошметки и, что найдено под кроватью - prosjektilene



Это сообщение отредактировал sherlock1717 - 9.03.2018 - 04:57

Поняла Вас, перечитала рапорт, не нашла больше информации. Попытаюсь выяснить.

Попытаюсь выяснить.

Поскольку пуля (как и другая) вошла в койку (не совсем понятно - под каким углом?) - можно предполагать, что жертва в момент выстрела лежала (полулежала?) на постели, свесив ноги на пол.

Посему, исходя из местонахождения и характера брызг крови на стене, можно предположить, - то эти брызги (довольно скудные, надо отметить) были из входного отверстия.

Соответственно, - выстрел был скорее всего НЕ в упор, - то есть если и почти в упор - то с НЕплотно прижатым дульным срезом ствола.
Нам не показали саму рану на лбу - поэтому остаются вопросики.
Но скорее всего - входное отверстие было с разрывами (типа кресто- звездообразных).
Маслина была немаленькая, 9 мм - это 9 мм.

Это сообщение отредактировал Прутков - 9.03.2018 - 05:02

Я не знаю, как измеряются следы от пуль, поэтому просто перевожу дословно: 45 см от длинной стороны, 86 от макушки, 60 градусов вниз на север и 7 см между

sherlock1717

Я понял - это местоположение пулевых отверстий в кровати, угол наклона выстрелов и расстояние между двумя отверстиями.

Я же говорил немного не об этом - а о механизме образования брызг крови на стенах.
Кстати, - есть ли более подробное описание брызг крови, и, по-возможности, - их фото крупно?

ЗЫ: у вас в Норвегии иногда спят? ))

Это сообщение отредактировал Прутков - 9.03.2018 - 05:20

Фото других у меня нет, но я постараюсь достать. Я уже поняла, что много воды и мало фактов. Да, в Норвегии спят :) И мне пора. Хочу завтра на форум предоставить версии полиции. Сейчас уже сил совсем не осталось.

Потрясающе! Всё, что нужно было узнать о проведённом следствии.

.Senka

Вот, кстати, да. Тоже об этом подумала. Тогда понятно, почему никто не опознал. У нас не публиковались эти снимки, и не транслировались ТВ-передачи об этом убийстве.
Я всё думала, кого она мне напоминает. Вспомнила, маму дочиного одноклассника. Но у неё польская фамилия, и она, слава Богу, жива-здорова.
А пломбы? К 1995-ому году "элитные" детки столичной номенклатуры уже могли себе позволить лучшие европейские клиники.

если они знают направление выстрела, траекторию, то можно же предположить куда гильза могла отлететь? Так нашли вторую гильзу?

В общем, у меня складывается ощущение, что никакой загадки в этом преступлении нет. А есть плохая работа полиции. Если бы они грамотно собрали все улики, все исследовали как надо, то мы бы тут голову не ломали. Видимо, для Норвегии с ее минимумом преступности это убийство нечто из ряда вон выходящее и они там растерялись.

Не нашли вторую гильзу. Разве это удивительно?
Допустим, девушка могла сама в окно выбросить после первого выстрела.

Я об этом страниц 20 назад написял и нахватался шпал от сторонников шпионско- криминальных теорий.

Посмотрел и прочитал. Мой взгляд на некоторые факты.
1. Номер был снят и не собирался быть оплачен ибо в планах был самовыпил, но в дорогой обстановке, чтобы всё самое лучшее ибо в последний раз, а деньги и счета условия игры, не более - пыль.
2. Выстрел в голову чаще всего вид мужского самовыпила. Женщины склонны глотать таблетки, вскрывать вены в ванной, прыгать в окно или с моста.
3. Второй мог уйти в окно тремя способами: Спуститься по верёвке или по металлическому троссу (нужно искать место крепления и след от стягиваемого освобождённого конца рапели). На присосках по стеклу, вполне себе версия. С помощью парашюта, про бейсджампинг слышали многие - 28 этаж всё же.
В любом случае стоит подумать, в этом уравнении 100500 переменных...

Каждый в праве свою версию отстаивать, но зачем минусовать-то? Это как раз мне не понятно.

Объясните тогда без шпионско-криминальных версий следующие моменты:
1. Кто вынес вещи из номера?
Перечислю еще раз чего не хватает:
- юбки или брюк, трусиков;
- зубной щетки, косметики;
- чемоданчика на колесиках;
- сумочки;
- документов, кредитной карты.

2. Зачем обычному человеку срезать этикетки даже с обуви?

3. Почему не обнаружены отпечатки другого человека, ведь , судя по всему, он был в номере?

Это сообщение отредактировал Dune15 - 9.03.2018 - 08:41

Вот, камарад Хагрид на 12 странице выкладывал фото брызг на стене...
Я на 13 стр тоже задавал вопрос: в каком положении был выстрел, чтоб брызги почти до потолка разлетелись.
И еще: нигде нет фото раны - в лоб ли она стрелялась?

njdevils1978

Апологеты самоубийства, ответьте, куда девались ВСЕ отпечатки её пальцев и с пистолета, и с магазина? Она с простреленными мозгами аккуратно протёрла, а потом умерла? Ага. И вещи с документами и деньгами предусмотрительно вынесла из номера...в трусах...юбок-брюк-то не нашли!

Вот попробовал изобразить, судя по описанию.
Но не всё понял:
1) 60 градусов вниз на север. -Как это? обычно вниз - это на юг. откуда считать? Оба отверстия под таким углом? Или это одно отверстие? Какое (от первого выстрела или второго?
2) 86 от макушки - решил, что от "макушки" - изголовья кровати. Но может от макушки (головы) тела?
3) Интересно что между отверстиями от двух выстрелов всего 7 см. Под каким углом сделано отверстие от "пробного" выстрела? Если под одинаковым - то получается стреляли из одной точки?
Представляю: поднесла пистоль к голове и выстрелила. Не оглохла? И решила повторить?

Что-то зацепила меня версия с тем, что она дочь женщины с Исдален ))
вот что вики пишет

"29 ноября 1970 года, примерно в 13:15, преподавателем вуза и двумя его дочерьми, отдыхавшими на природе в долине Исдален вблизи горы Ульрикен, был найден частично сгоревший труп женщины без какой-либо одежды на нём. Рядом с ним была найдена бутылка из-под ликёра, две пластиковые бутылки, пахнущие бензином, склянка с большим количеством таблеток снотворного «Fenemal», серебряная ложка и остатки сожжённого паспорта.

В связи с находкой снотворного на месте события, в официальном рапорте полиции причина смерти была указана как «самоубийство». Но обстоятельства находки, и в особенности тот факт, что при вскрытии тела были обнаружены следы удара тупым предметом в область шеи, поставили этот вывод под большое сомнение.

Расследование

Кладбище, на котором была похоронена женщина из Исдален.
Сотрудники железнодорожной станции опознали жертву как владелицу двух чемоданов, лежавших в камере хранения станции с 23 ноября. В чемоданах была найдена подборка одежды «в итальянском стиле» (по словам продавцов одежды, опрошенных полицией) со срезанными этикетками, парик, несколько серебряных ложек и пар очков, 500 немецких марок и 130 норвежских крон, и чёрная записная книжка с набором шифрованных записей. Позднее следствию удалось расшифровать эти записи, в которых содержались сведения о местах, посещенных этой женщиной. Как выяснилось, в 1970 году она путешествовала по Европе как минимум под 9 вымышленными именами, а также использовала парики, чтобы затруднить своё опознание.

Также выяснилось, что незадолго перед смертью она останавливалась в нескольких бергенских гостиницах (опять же под вымышленным именем), представляясь как «путешествующая коллекционерша антиквариата». Свидетели описали её как хорошо выглядящую женщину 30-40 лет, около 164 см ростом, с широкими бёдрами. Она неоднократно меняла номера в гостиницах, требуя номер с балконом, и судя по её заказам, очень любила кашу с молоком. Она говорила по-немецки, по-английски, по-фламандски и по-французски с акцентом, который ни один из свидетелей не смог однозначно распознать. Последний раз её видели живой утром 23 ноября покидающей гостиницу. Один из свидетелей рассказал, что слышал, как она сказала по-немецки неизвестному мужчине в холле гостиницы: «Я скоро приду» («нем. Ich komme bald»).

Фотороботы жертвы были опубликованы в СМИ и разосланы в различные европейские страны через Интерпол, но несмотря на все усилия, установить её личность так и не удалось. Кожа на кончиках её пальцев оказалась стёртой — явно для того, чтобы сделать невозможным дактилоскопирование. Тем не менее, удалось обнаружить отпечатки пальцев на осколке стекла неподалеку от места находки тела, но у полиции не было уверенности, что эти отпечатки принадлежат именно ей. Анализ зубов женщины также не дал ничего определённого, кроме того, что она посещала зубного врача где-то в Латинской Америке.

Срок давности по делу истёк в 1995 году"

!!!!! (Совпадение? не думаю ).

Срок давности по делу истек и дело пошла продолжать ее последовательница, но что-то опять пошло не так

Дико извиняюсь, слишком много букв, а про дворецкого уже было?

Как интересно. Собираясь самоубиться не ужинают...вчерашним ужином. Если это были "показательные выступления", то наоборот заказала бы что-нибудь эдакой, в последний раз то! Да и не дали ей закончить ужин - всё на тарелке так и осталось. Кто-то прервал трапезу?

Блин,тема на одном дыхании читается,как хороший детектив..и самое досадное,что понимаешь-в финале разгадки не будет!Эт как показать ребёнку конфетку и не дать))ТС,респект!

Так в принципе пофантазировать же не запрещено.
Прямо детектив стори, можно фильм снимать по сценарию…
Жила-была некая дама, которая имела связь с начинающим политиком, залетела, у нее родилась дочь. Дама морали была низкой и начала шантажировать мужчину. Тот, чтобы не портить свою карьеру и свою репутацию идеальной семьи, отплачивает даме прилично, но с условием, что она будет скрывать свою дочь. Этим можно объяснить, что с дорогих вещей срезались бирки, чтобы не выделяться из толпы, дочка с детства так привыкла жить, скрывать свою личность.
Проходят года, карьера политика идет в гору, шантаж увеличивается, решено даму убрать. Дочь уже выросла и живет самостоятельно, поэтому ее найти не удается. А может маман сама по возрасту откинулась.
И тут два варианта.
1. Дочь решает отомстить.
2. Дочь решает продолжить шантаж и едет с компроматом.
Разрабатывает план вместе со своим любовником, мистером из Бельгии.
Снимают два номера в то время, когда политик будет в отеле.
Один номер, где будут проходить назначенные встречи, поэтому там нет никаких личный вещей, только компромат и пистолет с патронами для угроз.
Второй номер, где жили с любовником, и где все вещи и были.
Назначили встречу в номере, но политик на шантаж не повелся, угрозы действие не возымели, может её неопытность сказывается, все-таки молодо-зелено.
А политик уже матерый, карьера политика без криминала не обходится, может и не он сам приходил, а своих людей к ней направил и шантаж обернулся убийством, завуалированным под самоубийство.
Любовник прихерел, понял, что денег не видать, и что могут и его завалить и быренько, чтобы его к делу не приплели смотался и вещи все уничтожил.
Так как в деле задействовано высокопоставленное лицо, расследование проводилось поверхностно.

Мне переводить не надо, я сам могу) Можно цитату оттуда сюда в комменты?