Загадочная смерть в отеле Plaza. Так что же произошло в номере 2805?

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (241) « Первая ... 35 36 [37] 38 39 ... Последняя »  К последнему непрочитанному ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]
Прутков
9.03.2018 - 04:37
5
Статус: Offline


Лучший детектив ЯПа

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 6751
DaaN
Цитата (DaaN @ 9.03.2018 - 04:21)
Цитата (Прутков @ 9.03.2018 - 04:10)
DaaN
Это смотря на то - куда стрелять, и куда попасть.
Некоторые ещё долгонько живут, а иные и выживают - с разной степенью последствий.
Почитай "Сто лет криминалистики" - отличная книженция, поучительная.
Там кое-что описано из этой оперы.

Да ну это понятно. Некоторые от удара током от батарейки кони двигают.
Но применительно к этой ситуации.
Прям вот она так самоубилась и расположение вещей естественное?

Скажу так. В этой картинке я пока не вижу ничего - что могло бы категорически исключить версию самоубийства.
Это если судить с голым техницизмом, без всяких "почему" и "зачем", - а исходя из положения и состояния тела и оружия, и обстановки на месте происшествия.
И в плане судебной медицины, и в плане криминалистики.

Есть некоторые "но", и разумные сомнения и вопросы, - но они не делают самоубийство невозможным.

Кроме того, в ходе событий, предшествовавших смерти, - вполне можно усмотреть определённую логику событий, характерную именно для самоубийства.

Это сообщение отредактировал Прутков - 9.03.2018 - 04:39
 
[^]
sherlock1717
9.03.2018 - 04:40
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.04.16
Сообщений: 482
Цитата (Прутков @ 9.03.2018 - 04:14)
Цитата (sherlock1717 @ 9.03.2018 - 04:09)
Нашла в рапорте, что обе гильзы найдены под кроватью, на ковровой поверхности. Частички гильз укрывали ковер. Та гильза, которой была убита девушка менее повреждена, чем первая гильза.

Это - точно о ГИЛЬЗАХ?
Не о ПУЛЯХ?
Странно вообще-то.

ЫЫЫЫЫ! Вижу - все подскочили, синхронно. lol.gif

prosjektilene
Переводит как снаряды...

Моя вина, прошу прощения.. Я не думала, что гильзы и пули это разные вещи.
То, от чего валялись ошметки и, что найдено под кроватью - prosjektilene



Это сообщение отредактировал sherlock1717 - 9.03.2018 - 04:57
 
[^]
sherlock1717
9.03.2018 - 04:56
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.04.16
Сообщений: 482
Цитата (Прутков @ 9.03.2018 - 04:19)
Цитата (sherlock1717 @ 9.03.2018 - 04:15)
Цитата (Субарик149 @ 9.03.2018 - 04:12)
Цитата (sherlock1717 @ 9.03.2018 - 04:09)
Нашла в рапорте, что обе гильзы найдены под кроватью, на ковровой поверхности. Частички гильз укрывали ковер. Та гильза, которой была убита девушка менее повреждена, чем первая гильза.

Как гильзы оказались ПОД кроватью???

Пишут, что прошли через кровать и уперлись в бетонный пол.

Не, это ты говоришь о ПУЛЯХ. Они вылетают из пистолета спереди и это они летят в голову.
А ГИЛЬЗА - это такой маленький латунный цилиндрик, типа колпачка от пенальчика для помады, только поменьше. Он вылетает из пистолета сбоку, обычно справа, и улетает куданить в сторону. lol.gif

Нормальные пинкертоны его на месте стрельбы ищут, и отмечают место, куда он закатился.

Поняла Вас, перечитала рапорт, не нашла больше информации. Попытаюсь выяснить.
 
[^]
sherlock1717
9.03.2018 - 04:57
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.04.16
Сообщений: 482
Цитата (Субарик149 @ 9.03.2018 - 04:17)
Цитата (sherlock1717 @ 9.03.2018 - 04:15)

Пишут, что прошли через кровать и уперлись в бетонный пол.

Это пули. А вот о гильзах вопрос. На 3д только одна гильза. Где вторая

Попытаюсь выяснить.
 
[^]
Прутков
9.03.2018 - 04:57
7
Статус: Offline


Лучший детектив ЯПа

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 6751
Цитата (Субарик149 @ 9.03.2018 - 04:28)
Цитата (DaaN @ 9.03.2018 - 04:21)

Да ну это понятно. Некоторые от удара током от батарейки кони двигают.
Но применительно к этой ситуации.
Прям вот она так самоубилась и расположение вещей естественное?

Применительно как данной ситуации есть несоответствие положения тела и брызг крови на стене

Поскольку пуля (как и другая) вошла в койку (не совсем понятно - под каким углом?) - можно предполагать, что жертва в момент выстрела лежала (полулежала?) на постели, свесив ноги на пол.

Посему, исходя из местонахождения и характера брызг крови на стене, можно предположить, - то эти брызги (довольно скудные, надо отметить) были из входного отверстия.

Соответственно, - выстрел был скорее всего НЕ в упор, - то есть если и почти в упор - то с НЕплотно прижатым дульным срезом ствола.
Нам не показали саму рану на лбу - поэтому остаются вопросики.
Но скорее всего - входное отверстие было с разрывами (типа кресто- звездообразных).
Маслина была немаленькая, 9 мм - это 9 мм.

Это сообщение отредактировал Прутков - 9.03.2018 - 05:02
 
[^]
sherlock1717
9.03.2018 - 05:07
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.04.16
Сообщений: 482
Цитата (Прутков @ 9.03.2018 - 04:57)
Цитата (Субарик149 @ 9.03.2018 - 04:28)
Цитата (DaaN @ 9.03.2018 - 04:21)

Да ну это понятно. Некоторые от удара током от батарейки кони двигают.
Но применительно к этой ситуации.
Прям вот она так самоубилась и расположение вещей естественное?

Применительно как данной ситуации есть несоответствие положения тела и брызг крови на стене

Поскольку пуля (как и другая) вошла в койку (не совсем понятно - под каким углом?) - можно предполагать, что жертва в момент выстрела лежала (полулежала?) на постели, свесив ноги на пол.

Посему, исходя из местонахождения и характера брызг крови на стене, можно предположить, - то эти брызги (довольно скудные, надо отметить) были из входного отверстия.

Соответственно, - выстрел был скорее всего НЕ в упор, - то есть если и почти в упор - то с НЕплотно прижатым дульным срезом ствола.
Нам не показали саму рану на лбу - поэтому остаются вопросики.
Но скорее всего - входное отверстие было с разрывами (типа кресто- звездообразных).
Маслина была немаленькая, 9 мм - это 9 мм.

Я не знаю, как измеряются следы от пуль, поэтому просто перевожу дословно: 45 см от длинной стороны, 86 от макушки, 60 градусов вниз на север и 7 см между
 
[^]
Прутков
9.03.2018 - 05:18
8
Статус: Offline


Лучший детектив ЯПа

Регистрация: 5.03.14
Сообщений: 6751
sherlock1717
Цитата
Я не знаю, как измеряются следы от пуль, поэтому просто перевожу дословно: 45 см от длинной стороны, 86 от макушки, 60 градусов вниз на север и 7 см между

Я понял - это местоположение пулевых отверстий в кровати, угол наклона выстрелов и расстояние между двумя отверстиями.

Я же говорил немного не об этом - а о механизме образования брызг крови на стенах.
Кстати, - есть ли более подробное описание брызг крови, и, по-возможности, - их фото крупно?

ЗЫ: у вас в Норвегии иногда спят? ))

Это сообщение отредактировал Прутков - 9.03.2018 - 05:20
 
[^]
sherlock1717
9.03.2018 - 06:21
11
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 9.04.16
Сообщений: 482
Фото других у меня нет, но я постараюсь достать. Я уже поняла, что много воды и мало фактов. Да, в Норвегии спят :) И мне пора. Хочу завтра на форум предоставить версии полиции. Сейчас уже сил совсем не осталось.
 
[^]
mescal
9.03.2018 - 06:37
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.16
Сообщений: 1277
Цитата
Комната 2807

По соседству с Дженнифер проживала супружеская пара из Швейцарии. Единственные, кто жили "стена к стене" с убитой.

Сегодня пара проживает в маленьком городке неподалеку от Basel.
Свою поездку в Осло в 1995 они помят хорошо. Это был отпуск в Норвегии и на тот момент они проживали в отеле уже 2 дня. Свою соседку по номеру, они не видели.
"Мы не заметили ничего странного, пока однажды, не вернувшись в отель в субботу вечером, не увидели, что комната опечатана." говорит Ruth Zobrist (78). О том, что же именно случилось в тот вечер, они узнали уже прибывая в Бергене и из газет. "Хоть мы и жили ближе всех к Дженнифер, нас никто не опрашивал до сегодняшнего дня" - уточняет пара.

Потрясающе! bravo.gif Всё, что нужно было узнать о проведённом следствии.
 
[^]
mescal
9.03.2018 - 06:55
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.16
Сообщений: 1277
.Senka
Цитата
Пока писала подумалось, это русские девушки думают о красоте, европейки будут шлепать с небритыми ногами. Кстати, ноги у неё бритые. Может она русская?

Вот, кстати, да. Тоже об этом подумала. Тогда понятно, почему никто не опознал. У нас не публиковались эти снимки, и не транслировались ТВ-передачи об этом убийстве.
Я всё думала, кого она мне напоминает. Вспомнила, маму дочиного одноклассника. Но у неё польская фамилия, и она, слава Богу, жива-здорова.smile.gif
А пломбы? К 1995-ому году "элитные" детки столичной номенклатуры уже могли себе позволить лучшие европейские клиники.
 
[^]
SunnyLion
9.03.2018 - 07:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.08
Сообщений: 1887
если они знают направление выстрела, траекторию, то можно же предположить куда гильза могла отлететь? Так нашли вторую гильзу?
 
[^]
SunnyLion
9.03.2018 - 07:31
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.08
Сообщений: 1887
В общем, у меня складывается ощущение, что никакой загадки в этом преступлении нет. А есть плохая работа полиции. Если бы они грамотно собрали все улики, все исследовали как надо, то мы бы тут голову не ломали. Видимо, для Норвегии с ее минимумом преступности это убийство нечто из ряда вон выходящее и они там растерялись.
 
[^]
Dune15
9.03.2018 - 07:53
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 602
Цитата (Субарик149 @ 9.03.2018 - 07:23)
На 3д одна гильза показана справа от кровати. Но только одна. Соответственно вопрос, а где вторая гильза тогда?

Не нашли вторую гильзу. Разве это удивительно?
Допустим, девушка могла сама в окно выбросить после первого выстрела.



 
[^]
hobalexandr
9.03.2018 - 08:18
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.12.15
Сообщений: 272
Цитата (SunnyLion @ 9.03.2018 - 07:31)
В общем, у меня складывается ощущение, что никакой загадки в этом преступлении нет. А есть плохая работа полиции. Если бы они грамотно собрали все улики, все исследовали как надо, то мы бы тут голову не ломали. Видимо, для Норвегии с ее минимумом преступности это убийство нечто из ряда вон выходящее и они там растерялись.

Я об этом страниц 20 назад написял и нахватался шпал от сторонников шпионско- криминальных теорий.
 
[^]
Hedgehog24
9.03.2018 - 08:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.12
Сообщений: 7866
Посмотрел и прочитал. Мой взгляд на некоторые факты.
1. Номер был снят и не собирался быть оплачен ибо в планах был самовыпил, но в дорогой обстановке, чтобы всё самое лучшее ибо в последний раз, а деньги и счета условия игры, не более - пыль.
2. Выстрел в голову чаще всего вид мужского самовыпила. Женщины склонны глотать таблетки, вскрывать вены в ванной, прыгать в окно или с моста.
3. Второй мог уйти в окно тремя способами: Спуститься по верёвке или по металлическому троссу (нужно искать место крепления и след от стягиваемого освобождённого конца рапели). На присосках по стеклу, вполне себе версия. С помощью парашюта, про бейсджампинг слышали многие - 28 этаж всё же.
В любом случае стоит подумать, в этом уравнении 100500 переменных... dont.gif
 
[^]
Dune15
9.03.2018 - 08:36
5
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 602
Цитата (hobalexandr @ 9.03.2018 - 12:18)
Цитата (SunnyLion @ 9.03.2018 - 07:31)
В общем, у меня складывается ощущение, что никакой загадки в этом преступлении нет. А есть плохая работа полиции. Если бы они грамотно собрали все улики, все исследовали как надо, то мы бы тут голову не ломали. Видимо, для Норвегии с ее минимумом преступности это убийство нечто из ряда вон выходящее и они там растерялись.

Я об этом страниц 20 назад написял и нахватался шпал от сторонников шпионско- криминальных теорий.

Каждый в праве свою версию отстаивать, но зачем минусовать-то? Это как раз мне не понятно.

Объясните тогда без шпионско-криминальных версий следующие моменты:
1. Кто вынес вещи из номера?
Перечислю еще раз чего не хватает:
- юбки или брюк, трусиков;
- зубной щетки, косметики;
- чемоданчика на колесиках;
- сумочки;
- документов, кредитной карты.

2. Зачем обычному человеку срезать этикетки даже с обуви?

3. Почему не обнаружены отпечатки другого человека, ведь , судя по всему, он был в номере?

Это сообщение отредактировал Dune15 - 9.03.2018 - 08:41
 
[^]
G0bliN
9.03.2018 - 08:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.12
Сообщений: 4096
Цитата (Прутков @ 9.03.2018 - 09:57)
Цитата (Субарик149 @ 9.03.2018 - 04:28)
Цитата (DaaN @ 9.03.2018 - 04:21)

Да ну это понятно. Некоторые от удара током от батарейки кони двигают.
Но применительно к этой ситуации.
Прям вот она так самоубилась и расположение вещей естественное?

Применительно как данной ситуации есть несоответствие положения тела и брызг крови на стене

Поскольку пуля (как и другая) вошла в койку (не совсем понятно - под каким углом?) - можно предполагать, что жертва в момент выстрела лежала (полулежала?) на постели, свесив ноги на пол.

Посему, исходя из местонахождения и характера брызг крови на стене, можно предположить, - то эти брызги (довольно скудные, надо отметить) были из входного отверстия.

Соответственно, - выстрел был скорее всего НЕ в упор, - то есть если и почти в упор - то с НЕплотно прижатым дульным срезом ствола.
Нам не показали саму рану на лбу - поэтому остаются вопросики.
Но скорее всего - входное отверстие было с разрывами (типа кресто- звездообразных).
Маслина была немаленькая, 9 мм - это 9 мм.

Вот, камарад Хагрид на 12 странице выкладывал фото брызг на стене...
Я на 13 стр тоже задавал вопрос: в каком положении был выстрел, чтоб брызги почти до потолка разлетелись.
И еще: нигде нет фото раны - в лоб ли она стрелялась?

Загадочная смерть в отеле Plaza. Так что же произошло в номере 2805?
 
[^]
mescal
9.03.2018 - 09:27
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.16
Сообщений: 1277
njdevils1978
Цитата
Апологеты версии убийства спецагентами, ответьте на простой вопрос - на кой хер

Апологеты самоубийства, ответьте, куда девались ВСЕ отпечатки её пальцев и с пистолета, и с магазина? Она с простреленными мозгами аккуратно протёрла, а потом умерла? Ага. И вещи с документами и деньгами предусмотрительно вынесла из номера...в трусах...юбок-брюк-то не нашли!
 
[^]
G0bliN
9.03.2018 - 09:34
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.12
Сообщений: 4096
Цитата (Прутков @ 9.03.2018 - 10:18)
sherlock1717
Цитата
Я не знаю, как измеряются следы от пуль, поэтому просто перевожу дословно: 45 см от длинной стороны, 86 от макушки, 60 градусов вниз на север и 7 см между

Я понял - это местоположение пулевых отверстий в кровати, угол наклона выстрелов и расстояние между двумя отверстиями.

Я же говорил немного не об этом - а о механизме образования брызг крови на стенах.
Кстати, - есть ли более подробное описание брызг крови, и, по-возможности, - их фото крупно?

ЗЫ: у вас в Норвегии иногда спят? ))

Вот попробовал изобразить, судя по описанию.
Но не всё понял:
1) 60 градусов вниз на север. -Как это? обычно вниз - это на юг. откуда считать? Оба отверстия под таким углом? Или это одно отверстие? Какое (от первого выстрела или второго?
2) 86 от макушки - решил, что от "макушки" - изголовья кровати. Но может от макушки (головы) тела?
3) Интересно что между отверстиями от двух выстрелов всего 7 см. Под каким углом сделано отверстие от "пробного" выстрела? Если под одинаковым - то получается стреляли из одной точки?
Представляю: поднесла пистоль к голове и выстрелила. Не оглохла? И решила повторить?



Загадочная смерть в отеле Plaza. Так что же произошло в номере 2805?
 
[^]
Максимилиан80
9.03.2018 - 09:35
9
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 4.06.10
Сообщений: 50
Что-то зацепила меня версия с тем, что она дочь женщины с Исдален ))
вот что вики пишет

"29 ноября 1970 года, примерно в 13:15, преподавателем вуза и двумя его дочерьми, отдыхавшими на природе в долине Исдален вблизи горы Ульрикен, был найден частично сгоревший труп женщины без какой-либо одежды на нём. Рядом с ним была найдена бутылка из-под ликёра, две пластиковые бутылки, пахнущие бензином, склянка с большим количеством таблеток снотворного «Fenemal», серебряная ложка и остатки сожжённого паспорта.

В связи с находкой снотворного на месте события, в официальном рапорте полиции причина смерти была указана как «самоубийство». Но обстоятельства находки, и в особенности тот факт, что при вскрытии тела были обнаружены следы удара тупым предметом в область шеи, поставили этот вывод под большое сомнение.

Расследование

Кладбище, на котором была похоронена женщина из Исдален.
Сотрудники железнодорожной станции опознали жертву как владелицу двух чемоданов, лежавших в камере хранения станции с 23 ноября. В чемоданах была найдена подборка одежды «в итальянском стиле» (по словам продавцов одежды, опрошенных полицией) со срезанными этикетками, парик, несколько серебряных ложек и пар очков, 500 немецких марок и 130 норвежских крон, и чёрная записная книжка с набором шифрованных записей. Позднее следствию удалось расшифровать эти записи, в которых содержались сведения о местах, посещенных этой женщиной. Как выяснилось, в 1970 году она путешествовала по Европе как минимум под 9 вымышленными именами, а также использовала парики, чтобы затруднить своё опознание.

Также выяснилось, что незадолго перед смертью она останавливалась в нескольких бергенских гостиницах (опять же под вымышленным именем), представляясь как «путешествующая коллекционерша антиквариата». Свидетели описали её как хорошо выглядящую женщину 30-40 лет, около 164 см ростом, с широкими бёдрами. Она неоднократно меняла номера в гостиницах, требуя номер с балконом, и судя по её заказам, очень любила кашу с молоком. Она говорила по-немецки, по-английски, по-фламандски и по-французски с акцентом, который ни один из свидетелей не смог однозначно распознать. Последний раз её видели живой утром 23 ноября покидающей гостиницу. Один из свидетелей рассказал, что слышал, как она сказала по-немецки неизвестному мужчине в холле гостиницы: «Я скоро приду» («нем. Ich komme bald»).

Фотороботы жертвы были опубликованы в СМИ и разосланы в различные европейские страны через Интерпол, но несмотря на все усилия, установить её личность так и не удалось. Кожа на кончиках её пальцев оказалась стёртой — явно для того, чтобы сделать невозможным дактилоскопирование. Тем не менее, удалось обнаружить отпечатки пальцев на осколке стекла неподалеку от места находки тела, но у полиции не было уверенности, что эти отпечатки принадлежат именно ей. Анализ зубов женщины также не дал ничего определённого, кроме того, что она посещала зубного врача где-то в Латинской Америке.

Срок давности по делу истёк в 1995 году"

!!!!! (Совпадение? не думаю smile.gif ).

Срок давности по делу истек и дело пошла продолжать ее последовательница, но что-то опять пошло не так
 
[^]
Datigoonish
9.03.2018 - 09:40 [ показать ]
-12
mescal
9.03.2018 - 09:49
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.16
Сообщений: 1277
Цитата
Нашла, наконец, про время смерти.
Цитата: "...судмедэксперт, который сделал вскрытие, заявил, что она умерла в субботу вечером"

Вот полная цитата с яндекс-переводчика: При вскрытии было обнаружено 50 мл едва переваривших остатков в желудке, включая укусы колбасы.Это интересно. Если бы еда была съедена в пятницу вечером, она была бы переварена. Поскольку судмедэксперт, который сделал вскрытие, заявил, что она умерла в субботу вечером, она, должно быть, съела еду в тот же день, почти через день после того, как она была доставлена в номер.

Как интересно. Собираясь самоубиться не ужинают...вчерашним ужином. Если это были "показательные выступления", то наоборот заказала бы что-нибудь эдакой, в последний раз то! Да и не дали ей закончить ужин - всё на тарелке так и осталось. Кто-то прервал трапезу?
 
[^]
serje23rus
9.03.2018 - 09:57
14
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.03.14
Сообщений: 61
Блин,тема на одном дыхании читается,как хороший детектив..и самое досадное,что понимаешь-в финале разгадки не будет!Эт как показать ребёнку конфетку и не дать))ТС,респект!
 
[^]
Максимилиан80
9.03.2018 - 10:14
9
Статус: Online


Шутник

Регистрация: 4.06.10
Сообщений: 50
Так в принципе пофантазировать же не запрещено.
Прямо детектив стори, можно фильм снимать по сценарию…
Жила-была некая дама, которая имела связь с начинающим политиком, залетела, у нее родилась дочь. Дама морали была низкой и начала шантажировать мужчину. Тот, чтобы не портить свою карьеру и свою репутацию идеальной семьи, отплачивает даме прилично, но с условием, что она будет скрывать свою дочь. Этим можно объяснить, что с дорогих вещей срезались бирки, чтобы не выделяться из толпы, дочка с детства так привыкла жить, скрывать свою личность.
Проходят года, карьера политика идет в гору, шантаж увеличивается, решено даму убрать. Дочь уже выросла и живет самостоятельно, поэтому ее найти не удается. А может маман сама по возрасту откинулась.
И тут два варианта.
1. Дочь решает отомстить.
2. Дочь решает продолжить шантаж и едет с компроматом.
Разрабатывает план вместе со своим любовником, мистером из Бельгии.
Снимают два номера в то время, когда политик будет в отеле.
Один номер, где будут проходить назначенные встречи, поэтому там нет никаких личный вещей, только компромат и пистолет с патронами для угроз.
Второй номер, где жили с любовником, и где все вещи и были.
Назначили встречу в номере, но политик на шантаж не повелся, угрозы действие не возымели, может её неопытность сказывается, все-таки молодо-зелено.
А политик уже матерый, карьера политика без криминала не обходится, может и не он сам приходил, а своих людей к ней направил и шантаж обернулся убийством, завуалированным под самоубийство.
Любовник прихерел, понял, что денег не видать, и что могут и его завалить и быренько, чтобы его к делу не приплели смотался и вещи все уничтожил.
Так как в деле задействовано высокопоставленное лицо, расследование проводилось поверхностно.
 
[^]
shopesec
9.03.2018 - 10:36
2
Статус: Offline


дед Макакий

Регистрация: 8.12.09
Сообщений: 1829
Цитата (PITBRIT @ 9.03.2018 - 02:52)
Переводится на знакомый язык одним нажатием кнопки и читаете

Мне переводить не надо, я сам могу) Можно цитату оттуда сюда в комменты?
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 127997
0 Пользователей:
Страницы: (241) « Первая ... 35 36 [37] 38 39 ... Последняя » ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх