В США рассказали о деградации российской космонавтики

О чем ты ножик
Опять путаешь общий объем продаж и чистую прибыль ?
Добыча нефти и транспортировка до потребителя, процесс совсем не бесплатный.
Давай приводи цифры, по чистому доходу....
Что такое ? Apple зарабатывает больше чем вся нефтедобыча ? Вот ведь незадача....

Они и про игил(запрещенная организация на территории Р.Ф.) говорили, что победили их. Но мы то с Вами знаем кто на самом деле пиздов навстовлял бармалеям. Пиздеть, это ж е мешки ворочать. Хотя конечно и не "всё слава Богу" у нас.

покажи-ка хоть один образец какой-нибудь уникальной китайской разработки (кроме пороха и фейерверков)!!!

отвечу за тебя - их нет... и не будет вообще не будет
китайцы умеют весьма хорошо клонировать что-нибудь, что произведено уже... купить тот же поезд от siemens, разобрать его чуть более чем полностью и захерачить 100 штучек весьма похожих... но не тех что покупали (могут и 1000 штучек за ту же цену, только качество уже подгуляет)

японцы чутка прохаваны в этом отношении и делают реально крутющие вещи, но при условии что дизайнер (промышленный, а не рекламщик), будет где-то из европы - по машинкам можно это всё заметить

так вот, что китай, что корея и япония и все они вместе взятые весьма зависимы тупо из-за своей письменности - они не могут что-то очень новое произвести, они могут повторить либо сделать 100500 тыщ мильйонов копий, если им предоставить необходимое оборудование, но это не будет чем-то новым, это будет просто копирка чего-то

а почему зависимость от письменности - в китае вообще нет такого понятия как "дизайн", типографика (так сказать, восприятие шрифтов) вообще отсутствует как класс, её нет и не будет, она там невозможна... если есть буква "А" то она рисуется только как "А", никаких других начертаний быть не может, потому как она может потом перейти в букву "Б"

Сначала надо бы кое-с-чем определиться. Блок выведения считается полезной нагрузкой? Ведь, спутник, который останется на ГСО и будет осуществлять полезную деятельность, имеет массу гораздо меньше, чем всё то, что пришлось поднять ради этого последующего висения на НОО.
Поэтому, надо бы всё привести к общему знаменателю и сравнивать не "полезную по итогу нагрузку", а "нагрузку, выведенную на НОО".

Погоди ты возможно не в курсе.
Но я выкладывал график.

Где видно полное изнасилование промышленности США например в сегменте тех-же самых телефонов.

Там все топы тупо у Китайских, или Корейских брендов.

Во вторых если ты не в курсе, то Китай гнет по ВВП США уже несколько лет, как черт черепаху.
И если ты не в курсе то в 2019 году они уже сели на Луну.
Пока у СШП ветром стартовые платформы рушит.

И если ты не в курсе, то в 2018 году Китай был 1 в Мире по кол-ву запусков )

И если телефоны они тупо слямзили, то на Обратную сторону Луны прилетели со своим ноу-хау.
США об этом только видят сны )

Это сообщение отредактировал ALEXKNIFE - 27.01.2019 - 02:10

Согласен на все 100% )

По факту как деградировали США в космической отрасли.
Не сможет деградировать уже ни кто.

Ибо в их влажных снах они запускали по 130 тонн в космос на 5 двигателях своих тяжах 50 лет назад.
Имели все оборудования и снаряжение и летали на Луну как на уик-енд!
А сейчас абсосы даже пробный полет с челиками совершить не могут.
Все похерили вообще в ноль!
Мы то хоть людей пачками возим, они ни чего не могут.
Пустую железяку в космос год назад закинули, так чуть праздник в календаре не обозначили.

Сейчас на 5 лет позже выйдут.

Эти ( ГА )Антоны не только создали саму организацию ИГ.
А далее занимались отрытым ее финансированием.
Так очень часто читаешь типа такого статейки:

СМИ узнали о побеге десятков главарей ИГ из тюрьмы при помощи сил США.

Просто тупо попустительство и покровительство терроризма.

Я так сказать присоединюсь к вашему разговору, если вы не против...
Сначала по заглавной теме, к чему размусолевание очевидного? Это что какая-то супер тайна, требующая супер знаний и супер ума для раскрытия, что наша космонавтика находится не в лучшем состоянии? Это очевидная вещь. Почему? Тоже очевидно. Причин несколько, но все они восходят к одной изначальной. Предательство "элиток" конца 80-х, развал Советского Союза, "воцарение" в 90-х Гайдаров и Чубайсов, которые вы главу угла стратегии развития России (не то чтобы поставили, ибо это было ещё при Союзе), но так сказать укрепили идею, что единственная ветвь требующая развития и вливаний финансов это газ и нефть, а всё остальное "купим у Запада". Нельзя сказать, что это абсолютно неверно, ибо это просто факт, что внешние финансы Россия получает в основном от продажи нефтянки, и при Союзе и при Ельцине и сейчас, но то, как обходились скажем с машиностроением и его отдельными областями (например станкостроением), прямо наводит на мысли о предательстве или по крайней мере предательской тупости Ельцинской команды. Так что господа из-за бугорья не открыли здесь ничего нового. Так что к чему тут их "рассуждения"? Отдельно хотелось бы отметить некоего господина Эрика Бергера. Это так сказать известный нытик похлеще местных либеральных "всепропальщиков", который любит в своих статейках поныть и поврать, о том как Россия "летает на ракетах 50-летней давности", что во-первых неправда, а во-вторых конечно же Бергер тут же забывает, что сами "исключительные" неплохо летают и ещё будут летать, на этих "старых" ракетах. Причем та же SLS, основанная на технологиях 70-х 80-х у Бергера устаревшей не считается. Дяденька известен, тем, что любое дерьмо связанное с космической тематикой и выкаканное росиянскими журнализдами на просторы рунета, тут же размазывается им по своему сайту. Тот ещё "эксперд", чьё мнение очень важно для всех нас.

Ну и теперь, если позволите, прокомментирую типичные рассуждения местных "пессимистов".

- Космос это громадные деньги.
Общий объем выручки во всех сегментах, постоянно растет. К примеру в 2014 он составил 203 млрд $, что равно 1/10 ВВП ВСЕЙ Российской Федерации в этом же году.

Про конкретные цифры не скажу, если о чём-то пишешь давай ссылку на источник. Но ясно, что деньги если не "громадные" (ибо смотря с чем сравнивать) то большие однозначно. И деньги эти будут расти, будут прявляться новые услуги: спутниковый интернет, космотуризм.

-Большая доля у коммерческого космоса - это спутниковые услуги. Этот рынок в основном информационный. Данные со спутников нужны миру, а именно прогнозы погоды, спутниковые снимки, навигация, передача данных и прочее. Весь поток информации, генерируемый спутниками проходит через операторов услуг. Россия на данном рынке не особо представлена.

Про "в основном инофрмационный рынок" это важное замечание... А то можно подумать спутники не только информацию поставляют, но ещё и пельмени на орбите лепят и нам их скидывают... ВЕСЬ спутниковый рынок был есть и будет информационным плюс изготовление самих спутников и сопутствующего оборудования для приёма и обработки данных. Это во-первых. Во-вторых, у тебя много заумных повторений при описании видов этого самого рынка. А из всего два по сути. Первый - наблюдение поверхности Земли и её атмосферы в различных диапазонах электромагнитного излучения. От инфракрасного до видимого, ултрафиолета и радиоволн. Такие вещи как космическая разведка и метеослужба лишь частности этого вида. Второй вид - это обмен данными с помощью радиоволн. Радио и телевидение, интернет, навигация суть одно и тоже. Обмен информацией с помощью радиоволн, различающийся лишь диапазонами и способами её обработки. Россия не очень представлена, это правда, но это всё же лучше, чем не представлена вообще. Причина тянется ещё со времён Союза, а именно отсталость отечественной радиоэлектронной промышленности в производстве элементной базы для работы в условиях характерных для космического пространства. А именно - радиация и большие перепады температур. Все наши по-крайней мере гражданские да и военные (может в меньшей мере) спутники, это процентов на 80% забугорное (как правило "партнёров" из НАТО) железо. Это прямая угроза национальной безопастности. И нашим правительственным даунам понадобилась звонкая оплеуха от западных "партнёров" в виде украинского переворота и санкций, чтобы это осознать. Но вроде как сейчас эта работа начата. Ресурс отечественных спутников действительно вырос, хотя есть ещё и проблемы. Но повторюсь, работа идёт, будем надеяться, что если и не нагоним супостата, то выйдем на более уверенные позиции в этом вопросе. Только ныть не надо...

- Рынок производства космических аппаратов. Это рынок создания коммерческих спутников, инфраструктуры для их запуска, отслеживания, рынок специального программного обеспечения. Россия может участвовать в глобальных проектах (к примеру на марсоходе Curiosity имеется российский прибор), клепать девайсы для военных, но это единичные случаи, массового производства не наблюдается

Опять размусоливание темы, которую я уже прокомментировал. Плюс заумничание про "глобальные" проекты и "инфраструктуру запуска". Инфраструктуру запуска - то есть космодромы мы как раз строить умеем. Только за финансами бы получше следить при таких стройках. Ты в курсе что значит "глобальный"? Некое международное сотрудничество по американскому марсоходу это ещё не "глобальное" ок? "Массовое производство" относительно космоса это очень специфическая вещь. Не надо представлять себе подобие автоконвеера, который выплевывает десятки спутников в день. Они просто не нужны. Производство спутников гражданских, военных, научно-исследовательских всегда будет околоштучным. И научных приборов тоже. ВСЁ, что стоит на упомянутом тобой Curiosity штучно и уникально. Поэтому хрень массой 900 кг стоит как будто сделана из чистого золота и украшена бриллиантами. Поэтому проблема не в штучности и дороговизне, а в отсутсвии у России технологий для подобного (качественного) производства.

- Далее рынок наземной аппаратуры. Это не космос в прямом смысле, это производство инфраструктуры для запуска, отслеживания космических аппаратов, постройка центров обработки данных. Здесь отставание России безнадежное..

Здесь безнадёжно твоё стремление выдавить из себя чего-нибудь этакое псевдоумное и уныло-пессимистичное в духе типичного скулящего либераста всперопальщика - адепта секты интерет-балабола Навальнера. Опять "инфраструктура для запуска"... Пригорело что ли? "Отслеживание космических аппаратов"...
А это тут причём? Какое "отслеживание"? NORAD что ли? Причём тут он? В огороде бузина, а в Киеве дядька...
У России есть свой аналог, который недавно был промодернизирован. Было построено несколько радиолокационных станций тропосферного и загоризонтного наблюдения. Именно здесь у нас куда более хорошие позиции чем в производстве радиационностойкой ЭКБ. Эти вещи напрямую не связаны и не надо их путать. "Постройка центров обработки данных"... ? Опять псведоумный трындёжь ни о чём. Ещё раз. У нытиков всё "безнадёжно и всёпропало". Они только ноют и жалуются, но ничего не могут ни придумать ни построить. Меньше ной. Ибо критика и критиканство - суть кардинально разные вещи.

- Оставшаяся доля рынка это те самые 4% о которых ты постоянно верещишь. И что мы там видим ? SpaceX практически полностью выдавила Россию и этого сегмента рынка.

Верещишь тут ты. И ноешь как баба блядь. Со своим Маском и псевдоумничанием. Союз потому и запустил Гагарина и Спутник, что после ужасающих последствий войны, собрал волю в кулак, а не ныл и не дрочил на "исключительных". SpaceX не выдавила, ей позволили выдавить местные разгильдяи и "менеджеры". То есть это не столько заслуга Маска (хотя он молодец), сколько наша безалаберность. Однако и тут не нужно паниковать. Никто, кроме Маска не ставит на эту самую "многоразовость". Частные американские компании и их игры с многоразовостью это отдельная тема. Отлаженное серийное производство одноразовых РН и хорошая статистика по запусками ещё отвоюют свою долю рынка. Пусть запустят производство Ангары в Омске, выведут на рынок Союз-5. Там посмотрим. Я тебя уверяю, если китайцы с их "Великими Походами" захотят запустить серию и выдавить всех с рынка. Они это сделают. И с Маском тоже. Не смотря что одноразовые. Поэтому согласен, ставить во главу угла космический извоз - категорически неправильно. Нужно развивать именно производство и эксплуатацию отечественной космической техники. Только вот ныть меньше надо...

>Про конкретные цифры не скажу, если о чём-то пишешь давай ссылку на источник. Но ясно, что деньги если не "громадные" (ибо смотря с чем сравнивать) то большие однозначно. И деньги эти будут расти, будут прявляться новые услуги: спутниковый интернет, космотуризм.

Общий объем рынка. 6 страничка
https://www.roscosmos.ru/media/files/docs/2...nfin.kosmos.pdf

>Про "в основном инофрмационный рынок" это важное замечание... А то можно подумать спутники не только информацию поставляют, но ещё и пельмени на орбите лепят и нам их скидывают... ВЕСЬ спутниковый рынок был есть и будет информационным плюс изготовление самих спутников и сопутствующего оборудования для приёма и обработки данных. Это во-первых. Во-вторых, у тебя много заумных повторений при описании видов этого самого рынка. А из всего два по сути. Первый - наблюдение поверхности Земли и её атмосферы в различных диапазонах электромагнитного излучения. От инфракрасного до видимого, ултрафиолета и радиоволн. Такие вещи как космическая разведка и метеослужба лишь частности этого вида. Второй вид - это обмен данными с помощью радиоволн. Радио и телевидение, интернет, навигация суть одно и тоже. Обмен информацией с помощью радиоволн, различающийся лишь диапазонами и способами её обработки. Россия не очень представлена, это правда, но это всё же лучше, чем не представлена вообще. Причина тянется ещё со времён Союза, а именно отсталость отечественной радиоэлектронной промышленности в производстве элементной базы для работы в условиях характерных для космического пространства. А именно - радиация и большие перепады температур. Все наши по-крайней мере гражданские да и военные (может в меньшей мере) спутники, это процентов на 80% забугорное (как правило "партнёров" из НАТО) железо. Это прямая угроза национальной безопастности. И нашим правительственным даунам понадобилась звонкая оплеуха от западных "партнёров" в виде украинского переворота и санкций, чтобы это осознать. Но вроде как сейчас эта работа начата. Ресурс отечественных спутников действительно вырос, хотя есть ещё и проблемы. Но повторюсь, работа идёт, будем надеяться, что если и не нагоним супостата, то выйдем на более уверенные позиции в этом вопросе. Только ныть не надо...

Ну если так рассуждать, то вся мировая экономика это
1. Прозводство товаров и продуктов питания
2. Производство энергии
3. Сфера услуг


>Опять размусоливание темы, которую я уже прокомментировал. Плюс заумничание про "глобальные" проекты и "инфраструктуру запуска". Инфраструктуру запуска - то есть космодромы мы как раз строить умеем. Только за финансами бы получше следить при таких стройках. Ты в курсе что значит "глобальный"? Некое международное сотрудничество по американскому марсоходу это ещё не "глобальное" ок? "Массовое производство" относительно космоса это очень специфическая вещь. Не надо представлять себе подобие автоконвеера, который выплевывает десятки спутников в день. Они просто не нужны. Производство спутников гражданских, военных, научно-исследовательских всегда будет околоштучным. И научных приборов тоже. ВСЁ, что стоит на упомянутом тобой Curiosity штучно и уникально. Поэтому хрень массой 900 кг стоит как будто сделана из чистого золота и украшена бриллиантами. Поэтому проблема не в штучности и дороговизне, а в отсутсвии у России технологий для подобного (качественного) производства.

1. Массовое производство ? Берем пример Iridium. Аппараты выпускаются десятками. Это уже своего рода конвеер.
2. Восточный такой Восточный
https://ria.ru/20181127/1533604400.html


>Верещишь тут ты. И ноешь как баба блядь. Со своим Маском и псевдоумничанием. Союз потому и запустил Гагарина и Спутник, что после ужасающих последствий войны, собрал волю в кулак, а не ныл и не дрочил на "исключительных". SpaceX не выдавила, ей позволили выдавить местные разгильдяи и "менеджеры". То есть это не столько заслуга Маска (хотя он молодец), сколько наша безалаберность. Однако и тут не нужно паниковать. Никто, кроме Маска не ставит на эту самую "многоразовость". Частные американские компании и их игры с многоразовостью это отдельная тема. Отлаженное серийное производство одноразовых РН и хорошая статистика по запусками ещё отвоюют свою долю рынка. Пусть запустят производство Ангары в Омске, выведут на рынок Союз-5. Там посмотрим. Я тебя уверяю, если китайцы с их "Великими Походами" захотят запустить серию и выдавить всех с рынка. Они это сделают. И с Маском тоже. Не смотря что одноразовые. Поэтому согласен, ставить во главу угла космический извоз - категорически неправильно. Нужно развивать именно производство и эксплуатацию отечественной космической техники. Только вот ныть меньше надо...

1. Про Ангару.
Сколько лет эпопея длится ? В итоге, в 2014 году суборбитальный полет Ангара 1.2, и полноценный пуск Ангары-А5.1Л с массогабаритным макетом. Все.
2. Союз 5... В каком году обещали первый полет ?
Не поздновато ли будет ? И насчет обещаний.
Рогозин их уже немало раздал.
В 2019 состоится не менее 35 пусков в 2019. 9 Протонов и 1 Ангара.
https://ria.ru/20181102/1531986097.html?ref...index_archive_9
Год не такой длинный. Выполнят или как всегда ?
https://tass.ru/kosmos/5117534