А кто победил в войне?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (32) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
BattlePorQ
13.04.2019 - 23:03
21
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57259
Цитата (nik611 @ 13.04.2019 - 22:57)
Зачем тогда Ваше высказывание?

Зачем?
Затем, что те же США 4 года пиздили желтожопых, напимер.
Затем, что высадились в Сицилии в 1943.
Затем, что помогали ленд-лизом с осени 1941.
 
[^]
рекрут
13.04.2019 - 23:03
5
Статус: Offline


Директор Турции

Регистрация: 8.09.11
Сообщений: 1446
Цитата (BattlePorQ @ 13.04.2019 - 23:00)
Цитата (рекрут @ 13.04.2019 - 22:59)
и совместного парада вермахта и РККА в Бресте в 1939 году не было, да? И передачи Бреста Советскому Союзу

Передача была, парада не было.

Согласно воспоминаниям командира 29-й отдельной танковой бригады Семёна Кривошеина, его подразделение получило вечером 20 сентября приказ командующего 4-й aрмии В. И. Чуйкова о занятии города и крепости Брест. С этой целью бригаде предстояло совершить 120-километровый ночной марш из Пружан (имевшиеся в бригаде танки Т-26 имели практическую дальность на одной заправке 90 км и рекомендованную скорость марша 18—22 км/ч). К утру 21-го передовые подразделения 29-й бригады приблизились к Бресту с северной стороны. Кривошеин в одиночку направился на переговоры с немецким командованием в отношении передачи города и крепости, отдав приказ о начале движения бригады в Брест в 14:00. Переговоры с Гудерианом, которые велись на понятном обоим французском языке, затянулись до вечера[1].

Кривошеин пишет, что Гудериан настаивал на проведении парада с предварительным построением частей обеих сторон на площади. Кривошеин попытался отказаться от проведения парада, ссылаясь на усталость и неподготовленность своих войск. Но Гудериан настаивал, указывая на пункт соглашения между вышестоящими командованиями, в котором оговаривался совместный парад. Кривошеину пришлось согласиться, однако он предложил следующую процедуру[1]:

В 16 часов части корпуса Гудериана в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, а части Кривошеина, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши[1].


Советская танковая колонна проходит мимо группы стоящих немецких мотоциклистов. На переднем плане «командирский» Т-26 образца 1933 года с поручневой антенной
Гудериан согласился на предложенный вариант, но отдельно оговорил, что будет присутствовать на трибуне вместе с Кривошеиным и приветствовать проходящие части[1].


Гудериан и Кривошеин. Слева — генерал Мориц фон Викторин
Окончив вечером переговоры, Кривошеин отдал уже вступившей в город бригаде указание подготовить к параду 4-й батальон и бригадный оркестр, а также блокировать железную дорогу[1].

Состоявшееся на следующий день прохождение подразделений Кривошеин описал так:

« В 16:00 я и генерал Гудериан поднялись на невысокую трибуну. За пехотой пошла моторизованная артиллерия, потом танки. На бреющем полёте пронеслось над трибуной десятка два самолётов. Гудериан, показывая на них, пытался перекричать шум моторов:
— Немецкие асы! Колоссаль! — кричал он. Я не удержался и тоже крикнул в ответ:
— У нас есть лучше!
— О, да! — ответил Гудериан без особой радости.
Потом опять пошла пехота на машинах. Некоторые из них, как мне показалось, я уже видел. Очевидно, Гудериан, используя замкнутый круг близлежащих кварталов, приказал мотополкам демонстрировать свою мощь несколько раз … Наконец, парад закончился.
Кривошеин. Междубурье, с. 261[1] »
Генерал Гудериан так описывает события в своих мемуарах:

«
В качестве вестника приближения русских прибыл молодой русский офицер на бронеавтомобиле, сообщивший нам о подходе их танковой бригады. Затем мы получили известие о демаркационной линии, установленной министерством иностранных дел, которая, проходя по Бугу, оставляла за русскими крепость Брест; такое решение министерства мы считали невыгодным. Затем было установлено, что район восточнее демаркационной линии должен быть оставлен нами к 22 сентября. Этот срок был настолько коротким, что мы даже не могли эвакуировать наших раненых и подобрать повреждённые танки. По-видимому, к переговорам об установлении демаркационной линии и о прекращении военных действий вообще не был привлечён ни один военный.

В день передачи Бреста русским в город прибыл комбриг Кривошеин, танкист, владевший французским языком; поэтому я смог легко с ним объясниться. Все вопросы, оставшиеся неразрешёнными в положениях министерства иностранных дел, были удовлетворительно для обеих сторон разрешены непосредственно с русскими. Мы смогли забрать всё, кроме захваченных у поляков запасов, которые оставались русским, поскольку их невозможно было эвакуировать за столь короткое время. Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией смены флагов в присутствии комбрига Кривошеина.
Гудериан. Воспоминания солдата[9] »
В немецких документах
В экспозиции музея Брестской крепости приводится информация следующего содержания.

В Бресте, как следует из донесения командования группы армий «Север» 22 сентября 1939, «…состоялся торжественный марш одного русского и одного немецкого полков… Город и Цитадель переданы в праздничной форме русским».

В федеральном военном архиве в Германии, в документах высшего руководства второй танковой группы находится документ «Vereinbarung mit sowjetischen Offizieren über die Überlassung von Brest-Litowsk» («Договорённость с советскими офицерами о передаче Брест-Литовска»), датированный 21.09.1939. В нём, в частности, указывается:

14:00: Начало прохождения торжественным маршем (Vorbeimarsch) русских и немецких войск перед командующими обеих сторон с последующей сменой флагов. Во время смены флагов музыка исполняет национальные гимны.

Из письма Алоиза Шефера, майора 10-й моторизованной Баварской пехотной дивизии:

«Милая Хедвиг! Я приветствую тебя и наших детей в тот момент, когда бомбардировщики над нами с рёвом уносятся вперёд, тысячи стальных орудий немецкой артиллерии направлены за Буг на русские большевистские позиции, а пехота и танковые войска ожидают, чтобы высадиться и атаковать Советский Союз. Это начало битвы, которую я всегда предсказывал и которая рано или поздно должна была произойти. Трагично, что земля, на которую мы сейчас возвращаемся с оружием в руках, уже была в нашем владении в 1939, но мы должны были сами передать её большевикам. В Брест-Литовске даже прошёл по этому поводу совместный (!) парад…»
 
[^]
Sidorini
13.04.2019 - 23:05
-9
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 621
Гитлир воевал с советской властью. Теперь ее нет.

Компартия участвует в выборах. Но при наличии многих кандидатов народ голосует за ту власть которая выполнила почти все планы Гитлира.

Значит народ- теперь за Гитлира.


А советская власть, при которой сажали педерастов, тунеядцев и спекулянтов, а так же давали бесплатные квартиры и гарантировали рабочие места- народу не нравится.

Это ж очевидно. Народ приходит и голосует за капитализм, а не за коммунистов.


Демократия. Наверное большенству ёлочка нравится.
 
[^]
PapaRimskiy
13.04.2019 - 23:06
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 3398
Цитата (rec0n @ 13.04.2019 - 22:49)
До 9 мая меньше месяца.
Опять полезли грантоеды и прочие "внучки" ветеранов СС Галичина чтобы тут нам всем объяснить - победа не наша, пили бы баварское и прочая шаблонная херня.

ИДИТЕ НАХЕР!

Победа будет за нами. Так было и так будет. bayan.gif

С победой людей в той войне вопросов нет. Стальные были люди, не согнулись.
А где же ВАШИ победы? gigi.gif
Роскосмос? Турецкий и Северный потоки? Виолончелист с офшорами?
Вы рядом с тобой победой и не ночевали. Сколько бы не клеили на свои телеги картинки с можем повторить.
 
[^]
Chudilo
13.04.2019 - 23:07
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.08
Сообщений: 2243
Цитата (Sidorini @ 13.04.2019 - 22:58)
Цитата (awolfman @ 13.04.2019 - 11:46)
Цитата (Sidorini @ 13.04.2019 - 22:25)
Или вот такая была пропаганда , что немцы хотели сделать из русских рабов.

Это не было пропагандой, Ленинград Гитлер вполне реально хотел стереть с лица земли.

Цитата
Генерал-полковник Ф. Гальдер отметил в своём дневнике после совещания: «Непоколебимо решение фюрера сравнять Москву и Ленинград с землёй, чтобы полностью избавиться от населения этих городов, которые в противном случае мы будем кормить в течение зимы.

Хотел бы- стер бы. Город простреливался артилерией. Но за всю блокаду по городу выпустили только 250 тысяч снарядов. Недельная норма пары-тройки артилерийских дивизионов.

И захватывать Ленинград Гитлир не хотел. Вошедшим в город частям была дана команда выйти. Именно из за войны. Именно из за сопротивления СССР.

Ведь немцам пришлось бы кормить 4 млн. лишних ртов. Это абсолютно невозможно. А сдались бы 22-го, никакой блокады бы небыло. Кировский завод работал бы на полную мощность на нужды рейха, как чехословатские заводы или заводы Франции.

А есть еще одна версия почему немцы не стали брать Ленинград. По той же самой причине почему и в 1918-19 годах немцы не стали входить в Петроград.
На дверях многих питерских квартир и в 1918 и в 1941 было написано много немецких фамилий. Многие их ошибочно принимали за еврейские, но это были немецкие фамилии.
 
[^]
Иногость
13.04.2019 - 23:08
5
Статус: Offline


Шмакукулеллер

Регистрация: 5.05.15
Сообщений: 9493
Ох, а любителей баварского и колбасок немало набежало, но они не понимают, что если бы даже родились, то были бы просто рабами и жрали бы не пиво с колбасками, а говно фашистов.
 
[^]
medyza222
13.04.2019 - 23:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 1911
Цитата (nik611 @ 13.04.2019 - 22:57)
Цитата (BattlePorQ @ 13.04.2019 - 22:36)
Победила Антигитлеровская Коалиция. СССР, США, Великобритания, Канада и прочие Австралии.

Объективно, согласен.
НО..., сравнивать горечь потерь СССР, его радость и гордость победой с Канадой и Австралией....
По моему, это цинизм.
И я думаю, Вы это прекрасно понимаете. Зачем тогда Ваше высказывание?

А этот вопрос, руководителям стран антигитлеровской коалиции надо задать,кто и как берёг своих солдат.
 
[^]
мандалор
13.04.2019 - 23:09
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 7850
Цитата (Sidorini @ 13.04.2019 - 22:58)
Цитата (awolfman @ 13.04.2019 - 11:46)
Цитата (Sidorini @ 13.04.2019 - 22:25)
Или вот такая была пропаганда , что немцы хотели сделать из русских рабов.

Это не было пропагандой, Ленинград Гитлер вполне реально хотел стереть с лица земли.

Цитата
Генерал-полковник Ф. Гальдер отметил в своём дневнике после совещания: «Непоколебимо решение фюрера сравнять Москву и Ленинград с землёй, чтобы полностью избавиться от населения этих городов, которые в противном случае мы будем кормить в течение зимы.

Хотел бы- стер бы. Город простреливался артилерией. Но за всю блокаду по городу выпустили только 250 тысяч снарядов. Недельная норма пары-тройки артилерийских дивизионов.

И захватывать Ленинград Гитлир не хотел. Вошедшим в город частям была дана команда выйти. Именно из за войны. Именно из за сопротивления СССР.

Ведь немцам пришлось бы кормить 4 млн. лишних ртов. Это абсолютно невозможно. А сдались бы 22-го, никакой блокады бы небыло. Кировский завод работал бы на полную мощность на нужды рейха, как чехословатские заводы или заводы Франции.

Директива начальника штаба ВМФ L-a 1601 от 22 сентября 1941г. «Будущее города Петербурга» (Weisung Nr. Ia 1601/41 vom 22. September 1941 «Die Zukunft der Stadt Petersburg»).

1. Чтобы иметь ясность о мероприятиях военно-морского флота в случае захвата или сдачи Петербурга, начальником штаба военно-морских сил был поднят вопрос перед Верховным главнокомандованием вооруженных сил о дальнейших военных мерах против этого города.
Настоящим доводятся до сведения результаты.

2.Фюрер решил стереть город Петербург с лица земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населенного пункта не представляет никакого интереса. Финляндия точно так же заявила о своей незаинтересованности в существовании этого города непосредственно у ее новых границ.

3.Прежние требования военно-морского флота о сохранении судостроительных, портовых и прочих сооружений, важных для военно-морского флота, известны Верховному главнокомандованию вооруженных сил, однако удовлетворение их не представляется возможным ввиду общей линии, принятой в отношении Петербурга.

4.Предполагается окружить город тесным кольцом и путем обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землей.
Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения.

5. Главное командование военно-морских сил в ближайшее время разработает и издаст директиву о связанных с предстоящим уничтожением Петербурга изменениях в уже проводимых или подготовленных организационных мероприятиях и мероприятиях по личному составу.
Если командование группы армий имеет по этому поводу какие-либо предложения, их следует как можно скорее направить в штаб военно-морских сил.».
 
[^]
мастер123
13.04.2019 - 23:09
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.15
Сообщений: 9752
Цитата (Dixi13 @ 13.04.2019 - 22:26)
Я, вот, до сих пор помню Марата Казеева, Татьяну Ларину, из цикла "Пионеры герои". Не знаю, знает ли нынешнее поколение, кто вообще такие пионеры?

Нихрена ты не помнишь.
Фамилия Марата была Казей.
А Татьяна Ларина это из цикла "Ехал фикус на коне, вел старушку на ремне". Короче, почитай ее письмо, хоть оно и не тебе адресовано...
 
[^]
mrPitkin
13.04.2019 - 23:09
-8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480
Цитата (BattlePorQ @ 14.04.2019 - 01:03)
Цитата (nik611 @ 13.04.2019 - 22:57)
Зачем тогда Ваше высказывание?

Зачем?
Затем, что те же США 4 года пиздили желтожопых, напимер.
Затем, что высадились в Сицилии в 1943.
Затем, что помогали ленд-лизом с осени 1941.

Сравнили маленькую Японию и объединённую Европу с 250 дивизиями на Восточном фронте.
 
[^]
Sidorini
13.04.2019 - 23:09
-9
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 621
Цитата (рекрут @ 13.04.2019 - 12:03)
Цитата (BattlePorQ @ 13.04.2019 - 23:00)
Цитата (рекрут @ 13.04.2019 - 22:59)
и совместного парада вермахта и РККА в Бресте в 1939 году не было, да? И передачи Бреста Советскому Союзу

Передача была, парада не было.

Согласно воспоминаниям командира 29-й отдельной танковой бригады Семёна Кривошеина, его подразделение получило вечером 20 сентября приказ командующего 4-й aрмии В. И. Чуйкова о занятии города и крепости Брест. С этой целью бригаде предстояло совершить 120-километровый ночной марш из Пружан (имевшиеся в бригаде танки Т-26 имели практическую дальность на одной заправке 90 км и рекомендованную скорость марша 18—22 км/ч). К утру 21-го передовые подразделения 29-й бригады приблизились к Бресту с северной стороны. Кривошеин в одиночку направился на переговоры с немецким командованием в отношении передачи города и крепости, отдав приказ о начале движения бригады в Брест в 14:00. Переговоры с Гудерианом, которые велись на понятном обоим французском языке, затянулись до вечера[1].

Кривошеин пишет, что Гудериан настаивал на проведении парада с предварительным построением частей обеих сторон на площади. Кривошеин попытался отказаться от проведения парада, ссылаясь на усталость и неподготовленность своих войск. Но Гудериан настаивал, указывая на пункт соглашения между вышестоящими командованиями, в котором оговаривался совместный парад. Кривошеину пришлось согласиться, однако он предложил следующую процедуру[1]:

В 16 часов части корпуса Гудериана в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, а части Кривошеина, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши[1].


Советская танковая колонна проходит мимо группы стоящих немецких мотоциклистов. На переднем плане «командирский» Т-26 образца 1933 года с поручневой антенной
Гудериан согласился на предложенный вариант, но отдельно оговорил, что будет присутствовать на трибуне вместе с Кривошеиным и приветствовать проходящие части[1].


Гудериан и Кривошеин. Слева — генерал Мориц фон Викторин
Окончив вечером переговоры, Кривошеин отдал уже вступившей в город бригаде указание подготовить к параду 4-й батальон и бригадный оркестр, а также блокировать железную дорогу[1].

Состоявшееся на следующий день прохождение подразделений Кривошеин описал так:

« В 16:00 я и генерал Гудериан поднялись на невысокую трибуну. За пехотой пошла моторизованная артиллерия, потом танки. На бреющем полёте пронеслось над трибуной десятка два самолётов. Гудериан, показывая на них, пытался перекричать шум моторов:
— Немецкие асы! Колоссаль! — кричал он. Я не удержался и тоже крикнул в ответ:
— У нас есть лучше!
— О, да! — ответил Гудериан без особой радости.
Потом опять пошла пехота на машинах. Некоторые из них, как мне показалось, я уже видел. Очевидно, Гудериан, используя замкнутый круг близлежащих кварталов, приказал мотополкам демонстрировать свою мощь несколько раз … Наконец, парад закончился.
Кривошеин. Междубурье, с. 261[1] »
Генерал Гудериан так описывает события в своих мемуарах:

«
В качестве вестника приближения русских прибыл молодой русский офицер на бронеавтомобиле, сообщивший нам о подходе их танковой бригады. Затем мы получили известие о демаркационной линии, установленной министерством иностранных дел, которая, проходя по Бугу, оставляла за русскими крепость Брест; такое решение министерства мы считали невыгодным. Затем было установлено, что район восточнее демаркационной линии должен быть оставлен нами к 22 сентября. Этот срок был настолько коротким, что мы даже не могли эвакуировать наших раненых и подобрать повреждённые танки. По-видимому, к переговорам об установлении демаркационной линии и о прекращении военных действий вообще не был привлечён ни один военный.

В день передачи Бреста русским в город прибыл комбриг Кривошеин, танкист, владевший французским языком; поэтому я смог легко с ним объясниться. Все вопросы, оставшиеся неразрешёнными в положениях министерства иностранных дел, были удовлетворительно для обеих сторон разрешены непосредственно с русскими. Мы смогли забрать всё, кроме захваченных у поляков запасов, которые оставались русским, поскольку их невозможно было эвакуировать за столь короткое время. Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией смены флагов в присутствии комбрига Кривошеина.
Гудериан. Воспоминания солдата[9] »
В немецких документах
В экспозиции музея Брестской крепости приводится информация следующего содержания.

В Бресте, как следует из донесения командования группы армий «Север» 22 сентября 1939, «…состоялся торжественный марш одного русского и одного немецкого полков… Город и Цитадель переданы в праздничной форме русским».

В федеральном военном архиве в Германии, в документах высшего руководства второй танковой группы находится документ «Vereinbarung mit sowjetischen Offizieren über die Überlassung von Brest-Litowsk» («Договорённость с советскими офицерами о передаче Брест-Литовска»), датированный 21.09.1939. В нём, в частности, указывается:

14:00: Начало прохождения торжественным маршем (Vorbeimarsch) русских и немецких войск перед командующими обеих сторон с последующей сменой флагов. Во время смены флагов музыка исполняет национальные гимны.

Из письма Алоиза Шефера, майора 10-й моторизованной Баварской пехотной дивизии:

«Милая Хедвиг! Я приветствую тебя и наших детей в тот момент, когда бомбардировщики над нами с рёвом уносятся вперёд, тысячи стальных орудий немецкой артиллерии направлены за Буг на русские большевистские позиции, а пехота и танковые войска ожидают, чтобы высадиться и атаковать Советский Союз. Это начало битвы, которую я всегда предсказывал и которая рано или поздно должна была произойти. Трагично, что земля, на которую мы сейчас возвращаемся с оружием в руках, уже была в нашем владении в 1939, но мы должны были сами передать её большевикам. В Брест-Литовске даже прошёл по этому поводу совместный (!) парад…»

Ну вот пожалуйста, народ возмущается проведением совместного парада ( якобы) и вообще тем что СССР якобы напал на Польшу и занял половину её.

Т.е. получается что этому народу милее чтобы Гитлир взял всю Польшу.

Опять, как ни крути, возмущающоеся "парадом" - за Гитлира, а не за советскую власть. Ёлочка нравится.
 
[^]
Ordinal
13.04.2019 - 23:10
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.06.15
Сообщений: 8160
Цитата (Обломинго @ 13.04.2019 - 22:52)
Мне в этом году будет 40, большую часть жизни(и все детство) прожил в РнД, и не слышал упомянутой в посту дворовой  песни... Ни разу...

Детство пришлось на 70-е годы, песню слышал один раз, и то на школьном концерте каком то.
кстати, некоторые источники пишут что голубь на фото живой. Если присмотреться - и мне так тоже показалось.

Это сообщение отредактировал Ordinal - 13.04.2019 - 23:13
 
[^]
snike912
13.04.2019 - 23:10
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.18
Сообщений: 6852
Скоро начнется
 
[^]
BattlePorQ
13.04.2019 - 23:10
0
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57259
Цитата (Sidorini @ 13.04.2019 - 23:05)
Гитлир воевал с советской властью. Теперь ее нет.

Гитлер воевал за территорию. За ресурсы. Это было задумано с самого начала.
Не получилось, не срослось.
Не узнаю вас, кстати, в гриме. Можно мне фото той самой ванны, которая Паккард, ещё с какого-нибудь ракурса в доказательство? Мне карбы интересны )))
 
[^]
Sidorini
13.04.2019 - 23:12 [ показать ]
-11
мандалор
13.04.2019 - 23:13
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 7850
Цитата (рекрут @ 13.04.2019 - 22:59)

и совместного парада вермахта и РККА в Бресте в 1939 году не было, да?

Не было. Будешь спорить с гитлеровской кинохроникой?
 
[^]
pipeclogin
13.04.2019 - 23:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.04.17
Сообщений: 6429
Цитата (snike912 @ 13.04.2019 - 23:10)
Скоро начнется

А что лично тебя в этом не устраивает?!
 
[^]
Valuj
13.04.2019 - 23:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5738
Цитата (LuckyBiker @ 13.04.2019 - 22:51)
Цитата (рекрут @ 13.04.2019 - 21:37)
план Даллеса - фейк, все образованные люди это знают, хватит эту чушь тащить сюда

Может быть, образованный человек.. Только вот почему он по каждому пункту практически выполнен?

ЗЫ. "И шо карактерно"© - подлинник приложения к пакту Молотова-Риббентропа никто в глаза не видел (только копии с копий), но все "образованные люди" в него безоговорочно верят. Вона - вся политика проебалтов аж вся на этом построена.

А вот если поверить в "План Даллеса", то очень легко объясняется вера этот "пакт". Как и тот пи@дец, что присходит в некогда Великой Странеи вокруг неё.
ИМХО - признать существование такого плана, это, мягко говоря, очень сильно поднасрать себе. А на цЫвилизованном Запад(л)е всегда очень шорошо умели прятать собственное дерьмо под ковёр (а если найдут, сразу спрашивать - "А кто это сдееелал?"©. Собственно на это вся ихова цЫвилизованность и дерится. Ну и на страхе (получить евродолларом под зад)

UPD. Последняя фраза в "плане" именно образованных (кем?): "Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдём способ их оболгать и объявить отбросами общества. "

И это.. Любая "теория заговора" хороша, если она работает на пользу стране. Признать наличие такого плана - значит весьма сильно объеденить людей. Если не сказать больше - вынудить их бороться за самосохранение.
Так что признание пошлобы на пользу. А вот отрицание, как это ни парадоксально, только подтверждает "план" и работает против страны.
Вот такой вот пердимонокль вырисовывается.

Если "план выполнен" то можно задним числом приписать его ЦРУ?
Давай тогда скажем, что это был план Черчиля или Петра I.
 
[^]
АбрекЪ
13.04.2019 - 23:15
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (Chykotkasila @ 13.04.2019 - 22:33)
Все заебись,только причем тут нах айфоны с ценами на нефть?зачем спрашивать с 10 летних детей если страну продали те,кто прекрасно знал о жертвах войны и тех кто ее начал.эти знания не помешали им отсосать у проигравших ту войну.

А вам не кажется, что сия история про школоту в 3-м классе - выдумка??? Не станет учитель фотки убитого Вити показывать девятилетним показывать. Да и прочие нюансы говорят о том, что аффтор темы в школе никогда не работал.

Обычно в 9 лет темы про войну заходят на ура. Ребята, вылупив глаза, про войну слушают.
 
[^]
мандалор
13.04.2019 - 23:15
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 7850
Цитата (mrPitkin @ 13.04.2019 - 23:09)
Цитата (BattlePorQ @ 14.04.2019 - 01:03)
Цитата (nik611 @ 13.04.2019 - 22:57)
Зачем тогда Ваше высказывание?

Зачем?
Затем, что те же США 4 года пиздили желтожопых, напимер.
Затем, что высадились в Сицилии в 1943.
Затем, что помогали ленд-лизом с осени 1941.

Сравнили маленькую Японию и объединённую Европу с 250 дивизиями на Восточном фронте.

Гхм...

А кто победил в войне?
 
[^]
Иногость
13.04.2019 - 23:15
6
Статус: Offline


Шмакукулеллер

Регистрация: 5.05.15
Сообщений: 9493
Цитата (BattlePorQ @ 13.04.2019 - 23:10)
Цитата (Sidorini @ 13.04.2019 - 23:05)
Гитлир воевал с советской властью. Теперь ее нет.

Гитлер воевал за территорию. За ресурсы. Это было задумано с самого начала.
Не получилось, не срослось.
Не узнаю вас, кстати, в гриме. Можно мне фото той самой ванны, которая Паккард, ещё с какого-нибудь ракурса в доказательство? Мне карбы интересны )))

Да ты чего, сейчас тебе объяснят что он людей хотел освободить, и не вспомнят что гитлер говорил что этот "скот" не должен существовать.
 
[^]
LuckyBiker
13.04.2019 - 23:16
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.14
Сообщений: 3183
Цитата (Тициана @ 13.04.2019 - 21:52)
Цитата (Anejo @ 13.04.2019 - 20:37)
А чему вы так удивляетесь, ведь весь мир и вы сами, не сокрушается ужасам наполеоновской армии, которая церкви в конюшни превращала

А в бассейны превращала?
На Невском такой классный бассейн из церкви вышел, с вышками и трамплинами wub.gif . Куда там Наполеону с его конюшнями. lol.gif

Во, во! Нужно ещё больше церквей! В каждом дворике что б. И буде ляпота и благолепие. И духовность.
А что больше русскому человеку надо? Репы поел, в церкви помолился, и отрабатывать десятину у барина в каких Грязях. Или, ежели повезёт, у Белого Сахиба из самой Америки.
Вобрем кто-то очень хочет, что бы Россия стала той, которую кто-то там где-то "потерял" - отсталую, сырьевую, аграрную, с (фактически) крепостным правом. И обилием церквей.
Ну и хрустом булок - куды ж без них..

ЗЫ. первое, что делал Адик на окупированных территороиях - восстанавливал церкви. Что как бы намекает.
Немецкая газетка тех времён для окупированных территорий



А кто победил в войне?
 
[^]
Navkin
13.04.2019 - 23:16
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 5548
Цитата
Третьеклассники

Цитата
Это дети 2007 года рождения.

Странно, а моя дочь 2007 года рождения учится в 6 классе.
 
[^]
Chykotkasila
13.04.2019 - 23:17
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.12.18
Сообщений: 932
Цитата (Sidorini @ 13.04.2019 - 23:09)
Цитата (рекрут @ 13.04.2019 - 12:03)
Цитата (BattlePorQ @ 13.04.2019 - 23:00)
Цитата (рекрут @ 13.04.2019 - 22:59)
и совместного парада вермахта и РККА в Бресте в 1939 году не было, да? И передачи Бреста Советскому Союзу

Передача была, парада не было.

Согласно воспоминаниям командира 29-й отдельной танковой бригады Семёна Кривошеина, его подразделение получило вечером 20 сентября приказ командующего 4-й aрмии В. И. Чуйкова о занятии города и крепости Брест. С этой целью бригаде предстояло совершить 120-километровый ночной марш из Пружан (имевшиеся в бригаде танки Т-26 имели практическую дальность на одной заправке 90 км и рекомендованную скорость марша 18—22 км/ч). К утру 21-го передовые подразделения 29-й бригады приблизились к Бресту с северной стороны. Кривошеин в одиночку направился на переговоры с немецким командованием в отношении передачи города и крепости, отдав приказ о начале движения бригады в Брест в 14:00. Переговоры с Гудерианом, которые велись на понятном обоим французском языке, затянулись до вечера[1].

Кривошеин пишет, что Гудериан настаивал на проведении парада с предварительным построением частей обеих сторон на площади. Кривошеин попытался отказаться от проведения парада, ссылаясь на усталость и неподготовленность своих войск. Но Гудериан настаивал, указывая на пункт соглашения между вышестоящими командованиями, в котором оговаривался совместный парад. Кривошеину пришлось согласиться, однако он предложил следующую процедуру[1]:

В 16 часов части корпуса Гудериана в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, а части Кривошеина, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знамёнами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши[1].


Советская танковая колонна проходит мимо группы стоящих немецких мотоциклистов. На переднем плане «командирский» Т-26 образца 1933 года с поручневой антенной
Гудериан согласился на предложенный вариант, но отдельно оговорил, что будет присутствовать на трибуне вместе с Кривошеиным и приветствовать проходящие части[1].


Гудериан и Кривошеин. Слева — генерал Мориц фон Викторин
Окончив вечером переговоры, Кривошеин отдал уже вступившей в город бригаде указание подготовить к параду 4-й батальон и бригадный оркестр, а также блокировать железную дорогу[1].

Состоявшееся на следующий день прохождение подразделений Кривошеин описал так:

« В 16:00 я и генерал Гудериан поднялись на невысокую трибуну. За пехотой пошла моторизованная артиллерия, потом танки. На бреющем полёте пронеслось над трибуной десятка два самолётов. Гудериан, показывая на них, пытался перекричать шум моторов:
— Немецкие асы! Колоссаль! — кричал он. Я не удержался и тоже крикнул в ответ:
— У нас есть лучше!
— О, да! — ответил Гудериан без особой радости.
Потом опять пошла пехота на машинах. Некоторые из них, как мне показалось, я уже видел. Очевидно, Гудериан, используя замкнутый круг близлежащих кварталов, приказал мотополкам демонстрировать свою мощь несколько раз … Наконец, парад закончился.
Кривошеин. Междубурье, с. 261[1] »
Генерал Гудериан так описывает события в своих мемуарах:

«
В качестве вестника приближения русских прибыл молодой русский офицер на бронеавтомобиле, сообщивший нам о подходе их танковой бригады. Затем мы получили известие о демаркационной линии, установленной министерством иностранных дел, которая, проходя по Бугу, оставляла за русскими крепость Брест; такое решение министерства мы считали невыгодным. Затем было установлено, что район восточнее демаркационной линии должен быть оставлен нами к 22 сентября. Этот срок был настолько коротким, что мы даже не могли эвакуировать наших раненых и подобрать повреждённые танки. По-видимому, к переговорам об установлении демаркационной линии и о прекращении военных действий вообще не был привлечён ни один военный.

В день передачи Бреста русским в город прибыл комбриг Кривошеин, танкист, владевший французским языком; поэтому я смог легко с ним объясниться. Все вопросы, оставшиеся неразрешёнными в положениях министерства иностранных дел, были удовлетворительно для обеих сторон разрешены непосредственно с русскими. Мы смогли забрать всё, кроме захваченных у поляков запасов, которые оставались русским, поскольку их невозможно было эвакуировать за столь короткое время. Наше пребывание в Бресте закончилось прощальным парадом и церемонией смены флагов в присутствии комбрига Кривошеина.
Гудериан. Воспоминания солдата[9] »
В немецких документах
В экспозиции музея Брестской крепости приводится информация следующего содержания.

В Бресте, как следует из донесения командования группы армий «Север» 22 сентября 1939, «…состоялся торжественный марш одного русского и одного немецкого полков… Город и Цитадель переданы в праздничной форме русским».

В федеральном военном архиве в Германии, в документах высшего руководства второй танковой группы находится документ «Vereinbarung mit sowjetischen Offizieren über die Überlassung von Brest-Litowsk» («Договорённость с советскими офицерами о передаче Брест-Литовска»), датированный 21.09.1939. В нём, в частности, указывается:

14:00: Начало прохождения торжественным маршем (Vorbeimarsch) русских и немецких войск перед командующими обеих сторон с последующей сменой флагов. Во время смены флагов музыка исполняет национальные гимны.

Из письма Алоиза Шефера, майора 10-й моторизованной Баварской пехотной дивизии:

«Милая Хедвиг! Я приветствую тебя и наших детей в тот момент, когда бомбардировщики над нами с рёвом уносятся вперёд, тысячи стальных орудий немецкой артиллерии направлены за Буг на русские большевистские позиции, а пехота и танковые войска ожидают, чтобы высадиться и атаковать Советский Союз. Это начало битвы, которую я всегда предсказывал и которая рано или поздно должна была произойти. Трагично, что земля, на которую мы сейчас возвращаемся с оружием в руках, уже была в нашем владении в 1939, но мы должны были сами передать её большевикам. В Брест-Литовске даже прошёл по этому поводу совместный (!) парад…»

Ну вот пожалуйста, народ возмущается проведением совместного парада ( якобы) и вообще тем что СССР якобы напал на Польшу и занял половину её.

Т.е. получается что этому народу милее чтобы Гитлир взял всю Польшу.

Опять, как ни крути, возмущающоеся "парадом" - за Гитлира, а не за советскую власть. Ёлочка нравится.

Ну и нахуя мы такие умные копируем такие длинные тексты? dont.gif
 
[^]
macgugo
13.04.2019 - 23:17
3
Статус: Offline


АФРИКА

Регистрация: 8.12.13
Сообщений: 4422
Страна Советов являлась для германского империализма главным препятствием на пути к установлению мирового господства. В войне против СССР Германия стремилась к уничтожению советского общественного строя, а не только к захвату его территории, то есть преследовал классовые цели. В этом состояло коренное отличие войны фашистской Германии против СССР от войн, которые она вела против капиталистических стран. В 1941 году летом, под планом «Барбаросса» немецкие войска вторглись на территории СССР, несмотря на то, что между двумя государствами существовал пакт о ненападении, который был заключен в 1939 году.

Война против СССР рассматривалась фашистами как особая война, в которой они делали ставку на физическое истребление большинства советских людей — носителей марксистско-ленинской идеологии. Германия в этой войне преследовала следующие цели:

- классовые - уничтожение СССР, как государства, и, коммунизма, как идеологии;

- империалистические - достижение мирового господства;

- экономические - ограбление национальных богатств СССР;

- расистские, человеконенавистнические - уничтожение большей части советского народа и превращение оставшихся в рабов.

Следствием этих причин стала кровопролитная и разрушительная война, унесшая миллионы жизней. Было указано, что реализации плана, который ознаменовался «завоеванием жизненного пространства на востоке» Гитлер ждал с 1933 года, где в различных выступлениях он подчеркивал свою цель – завоевание жизненно важного пространства. Гитлер всячески подтверждал свои цели политико-экономического характера в развязывании войны против СССР. К таким комплексам можно отнести: уничтожение управленческого строя еврейско-большевитского слоя, завоевание колониального и жизненного пространства для Третьего Рейха, сокращение славянских народов, формирование неделимого мощного государства под властью А.Гитлера. Это основные цели, к чему стремилась Германия.


А теперь оглянитесь вокруг и спросите вслух сами себя: Враг достиг своей цели?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31182
0 Пользователей:
Страницы: (32) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх