Для CHEKIST111 и прочих традиков про татар из Монголии


Страницы: (145) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

~~urisys~~

13.11.2016 - 07:06

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 10.11.16
Сообщений: 63

Цитата (велес75 @ 13.11.2016 - 07:00)

Цитата (urisys @ 13.11.2016 - 06:51)

А что,Ян тоже толково писал. Ели кочевники болтушку из муки с сушеным мясом,кажись так у него...А вообще питались с того,что пограбили, это суть их походов.

Летописи пишут,что при штурме города горели.много можно награбить с пепелищь?с деревень много и не возьмешь.
А по Вашему мнению монглы просто от бескормицы спасались,не более.

Я смотрю, вы вместо афтара решили поспорить

Ну окей,переставьте местами пожар и штурм.

[^]

велес75

13.11.2016 - 07:06

Статус: Online

Балагур

Регистрация: 14.12.14
Сообщений: 811

Цитата (НемАсквич @ 13.11.2016 - 06:59)

Цитата (urisys @ 13.11.2016 - 06:54)

Цитата (велес75 @ 13.11.2016 - 06:51)

Цитата (mrPitkin @ 13.11.2016 - 06:44)

Степь восстанавливалась за этот период.
Татаро-монголы видимо попали в этот период богатый кормовыми ресурсами и отсутствием хозяйственной деятельности, поэтому вполне можно было обходится без обозов с фуражом.

Степь восстанавливалась,спору нет...а как насчет зимы на Руси?

Слишком много "видимо","допустим"

А что монголы или степняки морозов боятся? У них и похуже погода бывает.

Не бывает, а она всегда тут хуже. Степь, -40 и ветер. Всегда ветер.
И пасущиеся лошади, коровы, верблюды, яки, в любую погоды, до сих пор. И даже у наших бурятов так.

А теперь включаем логику.пасущаяся лошадь и лошадь на марше чем то отличаются?табун,неспешно добывающий корм и конница с грузом?наличие кормовой базы напрямую связано с количеством голов способных найти пропитание,а тут собрали туеву хучу коней..сами найдут че пожрать в зимнем лесу на марше.

Это сообщение отредактировал велес75 - 13.11.2016 - 07:06

[^]

~~urisys~~	13.11.2016 - 07:07 [ показать ] 3
Статус: Offline Шутник Регистрация: 10.11.16 Сообщений: 63	И да,всех после штурма вырезали.
	[^]

велес75

13.11.2016 - 07:08

Статус: Online

Балагур

Регистрация: 14.12.14
Сообщений: 811

Цитата (urisys @ 13.11.2016 - 07:06)

Цитата (велес75 @ 13.11.2016 - 07:00)

Цитата (urisys @ 13.11.2016 - 06:51)

Я смотрю, вы вместо афтара решили поспорить

Ну окей,переставьте местами пожар и штурм.

Спорить не люблю...отчего бы просто не побеседовать?

[^]

~~mrPitkin~~

13.11.2016 - 07:10

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480

Цитата (велес75 @ 13.11.2016 - 09:00)

Цитата (urisys @ 13.11.2016 - 06:51)

Деревни были тогда побогаче городов. Зачем грабить город? Там находилась дружина, которая оказывала сопротивление. Смерды были практически беззащитны перед внешним врагом, их грабили все подряд. Относительная тишина была во Владимирско-Суздальском княжестве до нашествия татар из за вотчиного уклада, в отличии от удельных с постоянной грызней.

[^]

~~urisys~~

13.11.2016 - 07:10

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 10.11.16
Сообщений: 63

Цитата

табун,неспешно добывающий корм и конница с грузом?

Я знал, что ты это скажешь!
Ответ: ихние кони жрали траву из под снега на стоянке,причем сами.

Не случайно они передвигались,зимой,вдоль пойм рек. Имеено там самая качественная трава.
Шах и мат!

[^]

~~urisys~~	13.11.2016 - 07:12 [ показать ] 2
Статус: Offline Шутник Регистрация: 10.11.16 Сообщений: 63	А награбленное могли везти в обозе. Изучайте последующие набеги крымчаков на Москву, например,почему татар разбили под Молодями.
	[^]

бормоглот111	13.11.2016 - 07:14 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 16.05.14 Сообщений: 1944	Дикое поле или Великая степь - место, где кочевник чувствовал себя в своей тарелке. Пример - калмыки. Захотели - прикочевали. Перехотели - откочевали к себе Джунгарию.
	[^]

~~urisys~~	13.11.2016 - 07:15 [ показать ] -2
Статус: Offline Шутник Регистрация: 10.11.16 Сообщений: 63	Хреновая аргументация,товарисч! Выпили-иди спать.
	[^]

~~НемАсквич~~

13.11.2016 - 07:16

Статус: Offline

bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780

Цитата (велес75 @ 13.11.2016 - 07:06)

Цитата (НемАсквич @ 13.11.2016 - 06:59)

Цитата (urisys @ 13.11.2016 - 06:54)

Цитата (велес75 @ 13.11.2016 - 06:51)

Цитата (mrPitkin @ 13.11.2016 - 06:44)

Степь восстанавливалась,спору нет...а как насчет зимы на Руси?

Слишком много "видимо","допустим"

А что монголы или степняки морозов боятся? У них и похуже погода бывает.

На каком марше???? Зимой 37/38 прошли самое большое 1000 км, вместе с уходом в степь. Двигаясь от города к городу, захватывая и припасы этих городов.
Не надо описывать блицкриг 1941 года.

[^]

Чалдон

13.11.2016 - 07:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.07.14
Сообщений: 3209

Цитата

Сходите в Государственный архив, там может и лежат документы тех времен.

Собрание государственных грамот и договоров, хранящихся в Государственной коллегии иностранных дел.

Духовная грамота Ивана Калиты..

Сам то прочитал сей документ?
Там русским по белому написано "...по видимому, татарская..."
А по "невидимому": финтифлюшка с прикольной картинкой, чтоб шнурки не болтались при транспортировке и хранении-защита целостности печати и заодно личная "подпись" местного стряпчего и по совместительству дьячка ближайшей церквушки.

[^]

DrSchnaps

13.11.2016 - 07:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 1884

Цитата

Конечно сумбурно, поскольку писалось ночью, в один присест, в легком подпитии на отдыхе

Т.е. это твой текст, а не копипаста?

[^]

~~Шлюз~~	13.11.2016 - 07:17 [ показать ] 6
Статус: Offline Ярила Регистрация: 2.04.16 Сообщений: 3575	Старую Рязань вдоль и поперек перекопали. Отчего тогда сгорел весь город? Не, некоторые домыслы допускаю, но чтобы совсем говорить , что никакого нападения не было - это как-то не так. В свое время разговаривал с преподавателем, так он тоже допускает, что вторжения не было, а этих татаро-монголов нанимали, т.к. были разборки между княжествами. (Правда студентов он учил по учебникам, т.е. с общепринятой версией)
	[^]

~~urisys~~

13.11.2016 - 07:18

-1

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 10.11.16
Сообщений: 63

Цитата (бормоглот111 @ 13.11.2016 - 07:14)

Дикое поле или Великая степь - место, где кочевник чувствовал себя в своей тарелке.
Пример - калмыки. Захотели - прикочевали. Перехотели - откочевали к себе Джунгарию.

Саша македонский где_то столько же прошел.
А мы только мечтаем лапти свои в Индийский океян обмакнуть

[^]

велес75

13.11.2016 - 07:18

Статус: Online

Балагур

Регистрация: 14.12.14
Сообщений: 811

Цитата (urisys @ 13.11.2016 - 07:10)

Цитата

табун,неспешно добывающий корм и конница с грузом?

Я знал, что ты это скажешь!
Ответ: ихние кони жрали траву из под снега на стоянке,причем сами.

Не случайно они передвигались,зимой,вдоль пойм рек. Имеено там самая качественная трава.
Шах и мат!

шах и мат???
Мил человек,земля Русская несомненно обильна и богата...ну съели кони первых отрядов траву и камыш

а из степи все идут и идут...
Если не трудно,может подсчитаем,сколько фуража необходимо лошади,без ссылок на супер неприхотливых монгольских лошадок и стогов сена под каждым деревом?а еще следом идут волы с рухлядью

Это сообщение отредактировал велес75 - 13.11.2016 - 07:20

[^]

~~НемАсквич~~	13.11.2016 - 07:19 [ показать ] 7
Статус: Offline bobbax Регистрация: 5.07.16 Сообщений: 6780	О монгольских лошадях во время ВОВ Один из участников войны отмечал неприхотливость и выносливость монгольских лошадей: «Сначала мы думали, что такие маленькие лошади не увезут солдат с полным снаряжением… Пройдя трудные военные дороги на монгольских лошадях, мы убедились, что они сильны, не знают усталости и неприхотливы в пище. В коротких перерывах между боями они сами щипали траву, грызли кору деревьев и всегда были готовы вступить в бой»[
	[^]

~~urisys~~

13.11.2016 - 07:19

-1

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 10.11.16
Сообщений: 63

Цитата (DrSchnaps @ 13.11.2016 - 07:17)

Цитата

Конечно сумбурно, поскольку писалось ночью, в один присест, в легком подпитии на отдыхе

Т.е. это твой текст, а не копипаста?

Цитата (DrSchnaps @ 13.11.2016 - 07:17)

Цитата

Конечно сумбурно, поскольку писалось ночью, в один присест, в легком подпитии на отдыхе

Т.е. это твой текст, а не копипаста?

Цитата (DrSchnaps @ 13.11.2016 - 07:17)

Цитата

Конечно сумбурно, поскольку писалось ночью, в один присест, в легком подпитии на отдыхе

Т.е. это твой текст, а не копипаста?

Он уже не помнит..

[^]

~~urisys~~

13.11.2016 - 07:21

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 10.11.16
Сообщений: 63

Цитата (велес75 @ 13.11.2016 - 07:18)

Цитата (urisys @ 13.11.2016 - 07:10)

Цитата

табун,неспешно добывающий корм и конница с грузом?

Я знал, что ты это скажешь!
Ответ: ихние кони жрали траву из под снега на стоянке,причем сами.

Не случайно они передвигались,зимой,вдоль пойм рек. Имеено там самая качественная трава.
Шах и мат!

шах и мат???
Мил человек,земля Русская несомненно обильна и богата...ну сьели кони первых отрядов траву и камыш

Ну лошади не комбайн, они не квадратно-гнездовым жрут.
Незачет!

[^]

jimgreen

13.11.2016 - 07:21

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.07.14
Сообщений: 5816

bons2007

Цитата

для конницы 30 — 40 верст в сутки

Ты либо крестик сними, либо трусы одень - в своем опусе пишешь, что конный переход 20-30км в сутки невозможен и тут же вставляешь цитату, что 30-40 км - это нормальный, не форсированный, дневной переход

Это сообщение отредактировал jimgreen - 13.11.2016 - 07:21

[^]

велес75

13.11.2016 - 07:22

Статус: Online

Балагур

Регистрация: 14.12.14
Сообщений: 811

Цитата (НемАсквич @ 13.11.2016 - 07:19)

О монгольских лошадях во время ВОВ

Один из участников войны отмечал неприхотливость и выносливость монгольских лошадей: «Сначала мы думали, что такие маленькие лошади не увезут солдат с полным снаряжением… Пройдя трудные военные дороги на монгольских лошадях, мы убедились, что они сильны, не знают усталости и неприхотливы в пище. В коротких перерывах между боями они сами щипали траву, грызли кору деревьев и всегда были готовы вступить в бой»[

Замечательно.а теперь скажите,сколько было лошадей?стопятьсот тыщь или по уставу,составленному опытными людьми?

[^]

~~Шлюз~~	13.11.2016 - 07:24 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 2.04.16 Сообщений: 3575	Им самим пропитаться было не трудно, не зря же они еще пару коников брали. Конина очень вкусная, ну уж точно не хуже говядины, а сено раньше в русских деревнях накашивали очень много, так что взять пару деревень - и проблема решена.
	[^]

ParcoFF

13.11.2016 - 07:24

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 31.07.15
Сообщений: 285

Цитата (mrPitkin @ 13.11.2016 - 02:52)

Значит европейцы тоже соврали насчет Татар-Монголов?

Собрание путешествий к татарам и другим восточным народам в XIII, XIV и XV столетиях
1 : Историческое сочинение Иоанна де Плано Карпини, которого Папа Иннокентий IV посылал послом к татарам в 1246 году / Джованни Плано Карпини ;
2 : Путешествие Асцелина, монаха Доминиканского ордена, которого Папа Иннокентий IV посылал к татарам в 1247 году.
СПб. : Типография Департамента Народного Просвещения, 1825. - 306 с.
Загл. на корешке : Путешествия к татарам.

Добавлю -
3: Гильом де Рубрук - "Путешествие в восточные страны"

Это сообщение отредактировал ParcoFF - 13.11.2016 - 07:27

Для CHEKIST111 и прочих традиков про татар из Монголии

[^]

~~НемАсквич~~

13.11.2016 - 07:26

Статус: Offline

bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780

Цитата (велес75 @ 13.11.2016 - 07:22)

Цитата (НемАсквич @ 13.11.2016 - 07:19)

500 тысяч лошадей было поставлено фронту только монгольских

[^]

~~urisys~~	13.11.2016 - 07:28 [ показать ] 0
Статус: Offline Шутник Регистрация: 10.11.16 Сообщений: 63	Что вы прицепились к этим лошадят-то. Во всех армиях испокон этих лошедей было до х... и чем больше,тем сильнее считалась армия! И только русские,прости господи,все пешком и пешком.
	[^]

велес75

13.11.2016 - 07:31

Статус: Online

Балагур

Регистрация: 14.12.14
Сообщений: 811

Цитата (urisys @ 13.11.2016 - 07:21)

Ну лошади не комбайн, они не квадратно-гнездовым жрут.
Незачет!

Считать будем?

или фантазировать легче?
Лошади не комбайн...в снегу,особенно по берегам и ноги поломать можно,согласны?
Не нужно выдумывать идеальных условий,давайте оперировать тем,что есть.есть нормы продовольствия,есть погодные условия,есть трата калорий.будем танцевать отсюда.
Интересно,если пятьсот тыщщ лошадок могли добыть себе пропитание так легко,может станем конезаводчиками?я смотрю это так легко

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 88500
0 Пользователей: