«Обычной работы в мире будущего просто не будет»

Соответственно, всех "лишних" потребителей ресурсов нужно будет утилизировать. Почитайте роман "Смерть травы" ;).

Можно поподробней?
Уж не буду про пересадку сердца, но хотя бы про аппендицит?
И прямо-таки роботы-роботы? Или все-таки врачи, используя роботов?

окупаемость, говорите, небыстрая..
а если свет за неуплату отключат, система работать будет?

НЕ ДОЖИВЕМ.

Промышленные альпинисты тоже))). Хер какой робот сможет окно поменять килограмм в двести на высоте метров 50-80 или гидроизоляцию по зданию этажей в тридцать пять забацать , поштукатурить что нибудь или подкрасить )))). И ещё сотни самых разных, порой очень странных работ))). Короче мне и ещё и моему сыну до пенсии хватит ))

Да ты не ссы! Ботоводов тоже заменят.

кто такие ботоводы, они кусаются?

Он - робот? А выглядит как живой...

таксеров уволят?

Честно говоря, слабо представляю полностью автоматизированный, работающий без людей нефтяной промысел(к примеру).
Ну ладно, какой нибудь "Суддос" приляпают к скважине, тем более такое есть уже сейчас.
Ладно, наш ТЭК "нарожает" различных РэмТЭКов за "копейки".
АСУТП будет работать без сбоев.
Ну один хрен, куда без слесаря по ремонту НГПО, к примеру?
Без хотя бы инженера АСУТП.
Я уж не говорю, что слабо представляю как сделать робота оператора добычи.

И ещё. Даже если к примеру, ТЭК "нарожает" дешёвые электропривода(а они это стопудов, смогут), то сколько будет стоить ПОЛНАЯ автоматизация пусть даже простенькой УПН?
Это на всю ЗРА, без исключения, электрифицированную арматуру, соответственно сама АСУТП даже на простенькой УПН станет меганавороченной.

Опять-же.
Красить, косить траву, убирать снег, отпаривать трубопроводы и датчики зимой если их "прихватит" кто будет?
Роботы?
Опять-же какие это вложения и ГЛАВНОЕ
-Надёжность?

Как специалист по автоматизации производства уж простите
-НЕ ВЕРЮ!

И я ведь привёл самую "простую" технологическую установку - УПН- установку подготовки нефти,
А если это скажем, АЭС?
Ну или хотя бы ТЭС?
Автоматизировать можно, спору нет, но это в первую очередь увеличение до "безумных" количеств ЗРА(запорно-регулирующей арматуры, пардон за разъяснение всем известных истин), каналов управления SCADA итд.

Для понимания, если кто не спец.
Самая "простая" специальность на ТЭС машинист обходчик "по нулю".
Зарплата около 40 тысяч в месяц(это максимум, в реалии меньше).
Т.е. условно это специалист обходится около 600 тысяч в месяц.
В его ведении около 1000 различной ручной ЗРА.

Дешманский привод , который будет реально надёжно работать стоит около 200.000 р плюс 1000 каналов управления с "железом", разработкой проекта, СМР, ПНР....
"Тыкну пальцем в небо" - возьму по самой нижней границе, демпинг (не ТКП же пишу?)- около 300 миллионов рублей
т.е. примерно 500 лет работы того самого машиниста по нулю...

А если мы "углубимся" и возьмем к примеру, такие специальности как бригады КРС, бурение, ремонт теплосилового оборудования, энергетику(поставь к примеру на каждую ТП в России "электропривод" КАЖДОГО разъединителя и опять-же, каналы управления!) итд итп.
Или к примеру, представим "робота" водителя едущего по Сибирскому зимнику,
робота" ЦАшника, робота" ГРПшника, робота водителя вездехода, причём эти наши "роботы" как сейчас большинство водителей на Северах(и не только) будут и ремонтировать технику в условиях тотальной нехватки запчастей(снижение операционных расходов во главе угла!).

Нет, не спорю, всё это будет, когда нибудь...
Но Человека Работягу ещё долго нечем будет заменить.
И на объектах нефтегазодобычи и в энергетике и в нефтехимии и ещё много где.
В офисе "купи-продай" это в общем-то реально.
На Производстве....

Ну, ну... В СССР, ещё как-то допускаю, возможно было и то, не факт. А "капиталист" он деньги считать привык.
Если сраный "аутсорсинг", мать бы его, хоть и не даёт нихрена, но как-то ещё можно понять, то вложить в автоматизацию миллиарды - это вряд-ли..
Знаете, к примеру, как в большинстве своём автоматизируют объекты нефтегазодобычи?
10% от общей сметы на строительство и ни процентом больше, чаще всего!

Так что квалифицированным специалистам особенно нечего бояться ближайшие лет 50, как минимум.
Роботы то роботы, но кто то ведь их чинить должен, программировать плюс то(и не только) что я написал выше.

Вот "равшанов" и "джумжутов" набрать на рабочие профессии- это увы, реальность.
Это поганая правящая кодла может...
Подумаешь, машинист турбины!(к примеру)
Что он делает? 12 часов на жопе сидит и пялится на пульт!
Так любой дурак сможет!
И ДИСа заменим и начальника смены на АЭС.
"Равшаны" смогут, не "сумлевайтесь".

И это увы, не стёб..
А грустная правда.
К примеру,один из бонз Роснефти, когда РН-Информ убирали, а пришёл Сибинтек прямо аж орал
-Автоматизация, IT технологии не нужны для добычи нефти!
Это лишнее, ненужное, непрофильное!

Не сможет.
С другой стороны, лаборанты без света тоже много не наработают, да и выращивать негде будет

Им вообще нечего бояться. Если эра наступит, как тут Вы написали, все это программировать/настраивать/обслуживать надо, всякие наладчики/программисты/робототехники и др. - у этих хлеб всегда будет. И спрос на них еще дико вырастит.

А зачем в этой цепочке лаборант? Врач и так не сильно загружен, может и сам мусор выбросить и материал загрузить.
Я отнюдь не луддит. Но, судя по профилю, вы 96 года рождения. Прямо как мой сын. И бурное развитие, (даже слишком бурное), ИИ пришлось на ваши нежные годы. А лично меня это пугает. Сейчас самый бюджетный смартфон мощнее, чем сервера лет 20 назад.
Если так и дальше пойдет-то и врачи не нужны будут. Роботы не болеют. Техники, кстати, тоже-один робот другого всегда починит.
Фильм "Терминатор" был правдив только в первых частях. Люди будут не нужны. Совсем. И их надо уничтожить. Все эти транспорты и лагеря с людьми-полная чушь. Зачем? Кормить и охранять? Проще убить и хоть на земле бросить.

...Уже в Европе были такие, 100 лет назад. Луддиты назывались.



Это сообщение отредактировал elkimotalki - 20.01.2020 - 20:44

Это при капитализме автоматизация несёт крах системе, потому что нарушается цикл "производство-потребление".

Основная цель - это прибыль. Развитие технологий - лишь способ увеличения прибыли.

Но при этом раскладе работники/потребители теряют работу и доход, в следствие чего перестают потреблять - производителям некуда сбывать продукцию и они не получают прибыль, чтобы продолжить цикл. Система встала.

Пиздец капитализму и тупому потребительству.

При социализме автоматизация лишь улучшает материально-техническую базу. Основная задача - не получить прибыль, а обеспечить общество всем необходимым с наименьшими затратами.

Основная цель - развитие. Прибыль - как средство для развития.

Высвобождаются и наращиваются ресурсы для осуществления важных, стратегических проектов. Которые, в свою очередь, способствуют дальнейшему развитию технологий и самого общества в целом. Цикл продолжается.

Растёт уровень развития и благополучия.

Это в теории. Настоящий социализм так никто пока и не построил.

P.S. Для капитализма опасно развитие технологий, прямо или косвенно снижающих уровень потребления. Поэтому капиталисты всеми силами тормозят прогресс в невыгодных им областях, и наоборот - развивают те технологии, которые увеличивают потребление и прибыль.

А это тупик...

ну ведь гарантий что такой вариант не случится нам с вами никто не дает..
поэтому робот роботом, а опыт и знания все равно нужны
хотя бы для того, чтобы найти новую работу, в случае чего

Это сообщение отредактировал nnemo - 20.01.2020 - 20:51

В России с ее средней зп автоматизация пока не грозит массово. Наши производства ещё на ЧПУ не все перешли. Тем не менее квалификацию надо все время повышать - только это является залогом востребованности на рынке труда.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вместо большинства чиновников можно вполне применить беспристрастных, неподкупных роботов, которые будут действовать строго по инструкции и очень дёшево. Ведь таким даже манипуляторы не нужны, собственно как и высокая зарплата с халявными ништяками.

Лаборант нужен хотя бы потому, что врач может сидеть парой этажей выше (ну или в другом городе). Хотя и лаборант может запустить на смарте удаленное подключение через тимвивер и пойти перекусить или перекурить, наблюдая при этом за процессом.


Я, вообще, сторонник трансгуманизма и активной киборгизации.
Но увы, при имеющемся уровне развития техники ждать реальных рывков в этой области придется лет 30-40.
А первые полноценные роботы-врачи, равно как и роботы-техники, появятся вообще лет через 70, а в обычную жизнь войдут ещё через десяток лет. К этому моменту мне будет все равно, кто меня лечит и кто чинит мои протезы и импланты.

А "Терминатор"- вообще ненаучная фэнтезя

Золотые слова! Электрики были (уже около 150 лет!), электрики есть, электрики будут всегда! Когда у робота заболит голова - куда он побежит в первую очередь? Думаешь в аптеку??? Нет, к электрику

Former64
Ты сыпешь кучей незнакомых обычному человеку терминов и аббревиатур. Подчеркиваешь значимость своей работы? Да, несомненно, нефть сейчас важна. Но 150 лет назад люди не мыслили себя без угля-а нефть особо и не нужна никому была. И где сейчас шахты? 500 лет назад соляные бунты устраивали и целые королевства процветали на ее добыче-а сейчас что? Копейки стоит.
Прогресс неизбежен. Но он слишком быстр теперь. Мы за ним не успеваем. И говоря "мы"-я имею не в виду стариканов типа себя. Уже и молодежь не успевает.

А еще будет конец истории Футурамы Фукуямы.

Да какая значимость?
Не СССР, чать.
Выпнут на раз, если будет нужно, не посмотрят на заслуги.
Я трезво оцениваю свою ценность как специалиста.
Как впрочем и любой Производственник.

А вот что за копейку сейчас инвестор удавится- факт!
Автоматизировать большую часть Производства попросту невозможно и сейчас как минимум лет через 30.

Я привёл примеры.
Могу расписать подробнее - на небольшом энергоблоке, ну пусть 200 МВА смена около 15 человек.
4 смены, 60 человек.
Плюс оперативно-ремонтный персонал, "свой", пусть даже в сраном "аутсорсинге", которые как плесень расползлись по нашей несчастной стране.

Частично можно попытаться сократить сменный персонал, что сейчас и делается, можно ремонтников, "порезать", но даже на этой гипотетической ТЭС- тепловой электростанции ну никак не получится избавиться полностью от человека.
Почему?
1. Робота, мыслящего как человек, причём и в нештатных ситуациях увы, пока не создали. И вряд создадут в ближайшие лет 30, как минимум
2. Автоматизация это не только собственно компьютерное "железо", но и работа программиста, как минимум, плюс замена части основного оборудования.

Это приличные вложения. Очень большие. Проще сократить до минимума персонал, что сейчас и делается повсеместно, не только в энергетике.
Но это рано или поздно "аукнется", как и сокращение межремонтных интервалов, операционных расходов и конечно, блядские "аутсорсинги", различные ДПФ(добровольные пожарные формирования), добровольные газоспасательные отряды итд.

Оборудование стареет, персонал загружен прочее, прочее, прочее..
Писать много.
Не хотелось бы, чтоб моё "предсказание" сбылось, но нас стопудов ожидает череда техногенных катастроф.
Может и не таких как на ЧАЭС, но ...
Впрочем, лучше бы я ошибался!

Что касается "не успеваем за прогрессом"...
Не знаю, про себя этого не скажу. С 1984 в своей профессии.
И хоть сейчас могу с нуля, с ТКП вести автоматизацию любого объекта, любой сложности.
Ну, да , самообучение постоянно, да, что-то я не умею, к примеру, я не программист, но мне это и не требуется.

Что касается специфических аббревиатур.
Есть такое, "злоупотребляю", но большая их часть понятны для любого Производственника.
Что-ж поделаешь, что слово "работа" сейчас ассоциируется прежде всего с "офисом" или сферой обслуживания, к примеру, а не с Производством?

Заскинд(рус)=Zuskind(engl.)=Süsskind(de.il)
Откуда ноги растут? Опять мои соплеменики пишут еврейские сказки, которые ЯП активно обсуждает?
Не сочтие меня маргиналом , но я себя еще вижу в своей профессии электрика лет 25 .
Привет сантехникам, соболезнования часовщикам.


Это сообщение отредактировал Palgor - 20.01.2020 - 21:51

Переложите десять и можно будет уволить всех! Но есть одно НО! Кто тогда будет потреблять продукцию роботов, если работающих не будет? Никто! Нахуя тогда владельцу робота этот робот, если результат его работы некому покупать? Хуевый какой-то экономист))