О самодоставке раненых красноармейцев с поля боя и уборке трупов

А вот у немцев по книге российского писателя Константина Сомова «Война – ускоренная жизнь». Сборник документов. Русский архив: Великая Отечественная

Константин Сомов приводит воспоминания ефрейтора 10-й пехотной дивизии вермахта Гельмута Клаусмана, отступавшего вместе со своей частью из Крыма.

«Убитых хоронили по-разному. Если было время и возможность, то каждому полагалась отдельная могила и простой гроб. Но если бои были тяжелыми и мы отступали, то закапывали убитых кое-как. В обычных воронках из-под снарядов, завернув в плащ-накидки или брезент. В такой яме за один раз хоронили столько человек, сколько погибло в этом бою и могло в нее поместиться. Ну а если бежали, то вообще было не до убитых».

А вот свидетельство гауптмана Луитпольда Шейдле, приведенное в том же источнике:

«… Все попытки похоронить погибших не удаются, хотя у нас уже имеется опыт могильщиков. В середине сентября между Кременской и Ближней Перекопкой, у высоты 199, мы похоронили мертвых прямо в окопах, в которых сами сидели пригнувшись.

Здесь все выглядит иначе. Тот, кто не падает сам в свой окоп и не умирает там, тот остается на поле. Могилы копали только в первые дни, и появилось кладбище с деревянными крестами, надписями и высоким четырехметровым дубовым крестом. Но это длилось лишь несколько дней. Уже не хватало живых, чтобы копать могилы мертвым и сколачивать кресты, а земля промерзала все глубже и глубже…

Сотни и сотни трупов лежат рядом друг с другом или друг на друге. Среди мертвецов стоит во весь рост оледеневший труп, у которого рука и нога откинуты, как у деревянного паяца. Ветер колышет конец перевязки на бедре, которую раненый намотал в надежде на спасение. Издали кажется, что среди мертвых стоит живой…».

Да я сам охреневаю, когда уже от своих ровесников слышу, что немцы вообще-то не виноваты. Все красный тиран Сталин сделал.

Смотрел. Каждый раз, когда натыкаются на кости, вопрос "наш или немец?" по вещам уже определяют. Хватает и тех и тех. Миллионы немецких солдат пропали без вести. Наверно лежат в отдельных, комфортабельных могилах.

Далеко ходить не надо.
По улице Маршала Захарова есть кладбище, на котором похоронены красноармейцы из находившегося здесь, тогда на окраине Москвы, госпиталя.
Много безымянных могил.
Как эти раненые добрались сюда?
Практически все санатории юга России (я пишу только о том, что знаю): Ростовской области, Краснодарского и Ставропольского краев, школы и детсады были отданы под эвакогоспитали. В одном из них работала моя юная тогда мама.
Сколько раненых вынесли с поля санитарки, сколько простые бабы, от своих детей крохи отрывая, солдат подняли!...
Да, война - это, знаете ли, война, и там убивают и ранят.
Была возможность - хоронили своих боевых товарищей солдаты, а нет - местные закапывали. Опять же, те же женщины.
Потом из случайных мест переносили прах на площади, чтобы помнили.
У бабушки моей, жившей на краю села, семья молока не видела: все солдатам, которые сначала отступали, а потом наступали.
И могил безымянных полно, потому что хоронили и под бомбами, и ночью тайком, чтобы не сдали свои же соседи. В лесополосы утаскивали, в воронки от снарядов...
Большинство маминых одноклассников под Краснодаром лежит.
И никто не признан погибшим. Все пропали без вести. Без указания места захоронения. И сайт "Память народа" не помогает.
И немцев, кстати, тоже хоронили наши же.
Чтобы зараза от них не расползалась.

Это сообщение отредактировал Tala13 - 17.04.2019 - 14:29

А всё страшнее, чем в кино…©

В 90% случаев народу война даром не нужна и все войны начинаются по амбициям власть держащих и чаще всего же и в их интересах или по их амбициям.

...

И что? Он предлагает подкрепление вместо фронта посылать хоронить трупы? А водителям вместо подвоза боеприпасов на передовую собирать по дорогам раненых, убирать тела из под колес, а не везти снаряды? Что за бред! Война - грязная штука! Чтобы победить надо чем-то жертвовать!! А этот писака- белоручка хочет, чтобы было всё чистенько, по уставу и по правилам. Бред!

Потому что реалии войны далеки от показываемого в кино и официальных книжках. Пруфы гораздо страшнее.

Немцев находят гораздо меньше. Об этом говорят цены блошиных рынков.

Можно подумать на фронте каждый день воюют. Времени там и безделья хватает.
Насчет трупов все просто - большинство их где? На нейтральной полосе, меньше на оборонительных позициях, еще меньше в тылу.
Те что на нейтралке - хоронить будут лишь когда сдвинется линия фронта, и она станет тылом, и то хоронить будут выборочно, и желательно силами местного населения если есть.

Тыловые и позиционные трупы - прикопают, при первой возможности естественно, ибо НИКТО не будет находится с многодневным трупом рядом.

Их, трупы, хоронят не для "увековечения мужества и героизма", а потому что пахнут...

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 17.04.2019 - 14:59

Не думаю, что кто-то будет хоронить убитых когда остался час до замыкания кольца вокруг твоего полка. Не думаю, что когда в Ленинграде ходишь с трудом от голода, то будешь копать могилу в каменной от холода земле и пилить-строгать гробы и кресты. Не думаю, что фрицы в окружении под Сталинградом доедая последнего тухлого коня думали о том, как хоронить убитых.

А так-то да! Немцы молодцы всегда, а немытые Ваньки варвары.
Очерняют нашу историю всеми способами. И, думаю, опус этого журнализда, из той же оперы

Вот пример типичного (как указанно в статье) немецкого кладбища в оккупированном городе (Брянске). Спешить им с этим делом было не куда, ибо оккупация порой длилась в среднем пару лет и времени на это дело хватало.

Цитата оттуда:

Ну понятно, секретные документы, про которые никто не знает.

Вы почитайте сайт реальный воспоминаний о войне https://iremember.ru
Там еще не такое вычитаете. Для меня лично мрази это всякие можемповторяльщики и проводящие пропаганду милитарии среди детей и молодежи.

солдат интересен как боевая единица, способная выполнять, поставленные задачи!
вывалился в потери... извиняй, друг, ты - обуза с последующей классификацией:
1. способен к восстановлению - красавец, будем тебя лечить, чтобы снова в бой;
2. выпал в инвалиды... извиняй еще раз...
увы, проза войны - жутко, мерзко, но близко к реалиям

Да, совершенно верно, земляк. В Брянске было несколько больших немецких кладбищ. В районах примерно так же немцы своих хоронить старались.

Это сообщение отредактировал krolik13 - 17.04.2019 - 15:12

У нас в лесах до сих пор каждый год чуть не сотнями новых павших поднимают... Я представляю, что тогда творилось. Суворов был прав, и война еще не окончена...

Я читал этот документ ранее. И читал много других касаемых захоронения погибших. Всё изменилось только в 1943 году...

Передовая это не игрушки...

Документов на эту тему разного уровня с наказанием виновных штрафбатом сотни...



Секретно.
Экз.№……..
ПРИКАЗ

ВОЙСКАМ СЕВЕРО-КАВКАЗСКОГО ФРОНТА

27 октября 1943-года Действующая армия
№-0572.

СОДЕРЖАНИЕ: О преступном отношении к погребению погибших в боях за Родину бойцов и офицеров Красной Армии и преступно-халатном отношении к сбору вооружения и снаряжения в местах недавних боев.

4 Октября с.г. в военную прокуратуру фронта поступило заявление директора Сочинского санатория НКЗ СССР, участника гражданской войны, красноармейца тов. КУРАЖ, о том, что разыскивая в конце сентября 1943-года на высоте 114,1 труп своего сына, гвардии лейтенанта КУРАЖ, погибшего в боях за Социалистическую Родину, он обнаружил на этой высоте много незахороненных трупов воинов Красной Армии большой давности и просил выслать комиссию для проверки этих фактов и привлечения к ответственности виновных в нарушении приказа НКО №-0138-1941-года.
5 Октября, по инициативе Военной прокуратуры фронта, была создана комиссия в составе: помощник военного прокурора фронта, майора юстиции тов. ОСИПОВИЧ, начальника отдела по персональному учету потерь фронта, майора ГРАЖДАНОВА, начальника того же отдела 56 Армии, подполковника РЫЛЬЩИКОВА, представителя отдела Кадров фронта, Гвардии капитана тов. КУРГАН, и врачей патологов.
При выезде комиссии на место и осмотре высоты 114,1 факты, указанные в заявлении тов. КУРАЖ, полностью подтвердились.
Несмотря на полную возможность, в течение всей 2й половины Сентября организованно убрать трупы, это сделано не было до момента подачи заявления тов.
КУРАЖ.
На высоту была послана команда, начавшая уборку и захоронение трупов. Но так как большинство трупов находилось на заминированных участках, работа команды протекала крайне медленно.
Начальник штаба инженерных войск 56 Армии, подполковник УТОКИН для этой цели минеров не выделил, ссылаясь на их недостаток.
Начальник тыла 56 Армии, генерал-майор ПЛАМЕНСКИЙ и начальник трофейного отдела той же армии, майор ВОЛОШИН не приняли всех мер чтобы добиться выделения саперов для разминирования территории высоты.
По обнаруженным по телам документам, в большинстве трупов опознаны бойцы и офицеры 10 ГСК, 339 СД, 32 ГСД 56 Армии.
У многих погибших в бою никаких документов не оказалось. Поэтому только не представилось возможным опознать большинство убитых .
При проверке правильности составления именных списков погибших установлены факты обмана и очковтирательства.
Значащиеся по спискам 339 СД похороненными в районе высоты 114,1 трупы красноармейцев ХАСАНОВА, МАКЛУШОВА, ЗАХАРОВА, сержанта КЛИМЕНКО
в действительности обнаружены в районе ст. Молдаванская незахороненными.
В 85 ГСП 32 ГСД убитый лейтенант НЕЧАЕВ в списке показан захороненным в
ст. Крымская, фактически же труп НЕЧАЕВА не был предан земле и обнаружен в районе
ст. Молдаванская, где и похоронен Трофейной командой 56 Армии.
Согласно другим документам, лейтенант НЕЧАЕВ значится раненым.
На всем протяжении линии бывшей обороны на высоте 114,1 валялись в большом количестве: боеприпасы, шанцевый инструмент, ружья ПТР, противогазы, гранаты и т.д.
Все это ценнейшее имущество до 5 Октября с.г. не собиралось и не сохранялось и
было брошено на произвол судьбы.
Начальник трофейного отдела 56 Армии майор ВОЛОШИН, имея полную возможность обеспечить охрану вооружения и боеприпасов, этого не сделал под предлогом недостатка людей, несмотря на то, что в его распоряжении имелись команды
в составе 250-300 человек.
В результате преступной небрежности и халатности со стороны начальника тыла 56 Армии , генерал-майора ПЛАМЕНЕВСКОГО, начальника отдела по персональному учету потерь 56 Армии, подполковника РЫЛЬЩИКОВА, начальника трофейного отдела этой же Армии, майора ВОЛОШИНА, командира 339 СД , полковника КУЛАКОВА, уборка трупов на высоте 114,1 и сбор вооружения и боеприпасов затянулись до 14 Сентября с.г., и лишь в настоящее время эта работа по уборке трупов закончена. Всего схоронено 1736 трупа.
Проверкой, произведенной работниками Отдела Учета персональных потерь фронта других участников, прошедших наступательных боев установлено:
А/ В гор. Новороссийске обнаружено около 500 тел непохороненных бойцов и офицеров. По документам, найденных у отдельных погибших, установлена принадлежность их к 8й ГСБ и 318 СД, причем в 318 СД погребение погибших производится батальонами в различных местах.
Дивизионные кладбища и команды погребения не выделяются.Книга погребения схемы кладбищ не ведутся;
Б/ На подступах в город Темрюк, на высоте 118,9 и 122,0 обнаружены незахороненными 40 тел погибших бойцов и офицеров частей 304 и 276 СД. При проверке именных списков потерь 807 СП, 304 СД, установлено, что помощник начальника штаба полка, старший лейтенант ХРОМОВ всех погибших внес в списки потерь и в графе « Где похоронен»- указал, что похоронены в районе высота 118,9, зная, что погребение не производилось.
Все вышеприведенные факты свидетельствуют о том, что некоорые командиры частей и соединений к выполнению приказа НКО №- 0138-1941-года- об учете потерь и погребении погибших в боях за Родину бойцов и офицеров относятся преступно.
Члены Военных советов армии, ответственные за работу тыловых органов армии этот важнейший участок работы выпустили из своего поля зрения.
В целях недопущения этих преступных явлений впредь, граничащих с издевательством над памятью бойцов и офицеров, погибших боях за независимость и величие нашей Родины,-
ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Начальникам тыла: 56 Армии, генерал-майору ПЛАМЕНЕВСКОМУ, 18 Армии, Генерал-майору Баранову и 9 Армии, полковнику Стрельцову- как не обеспечивающих надлежащего контроля за своевременным погребением погибших бойцов и офицеров частями и соединениями с соблюдением всех установленных правил- объявляю ВЫГОВОР С ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕМ.
2. Командирам 339 СД, полковнику КУЛАКОВУ, 276 СД, гвардии генерал-майору СЕВОСТЬЯНОВУ и 304 СД, полковнику ГРИНЧЕНКО- за невыполнение приказа НКО №-138-41-года о сборе и погребении тел погибших бойцов и офицеров и оставлении трупов на поле боя- объявляю СТРОГИЙ ВЫГОВОР

………………………………………………………

17. Начальнику тыла фронта генерал-лейтенанту и/с НАЙДЕНОВУ докладывать
Военному совету два раза в месяц о выполнении настоящего приказа. Потребовать ответственности служб тыла: Начальников тылов армий, отделов учета персональных потерь и трофейных отделов.
Дать четкие указания о порядке сбора и погребения тел погибших бойцов и офицеров в частях, соединениях и учреждениях армии и фронта, установить контроль за выполнением настоящего приказа, привлекая виновных в невыполнении к строгой ответственности.


КОМАНДУЮЩИЙ ВОЙСКАМИ СКФ
ГЕНЕРАЛ АРМИИ
/ Ив. ПЕТРОВ/

ЧЛЕН ВОЕННОГО СОВЕТА СКФ
ГЕНЕРАЛ-МАЙОР И/С
/БАЮКОВ/

НАЧАЛЬНИК ШТАБА СКФ ФРОНТА
ГВ.ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ
/ЛАСКИН/

Это сообщение отредактировал Краснодарец - 17.04.2019 - 16:05

combatunit

А Вы мемуары ветеранов читали? Нет,не те что были изданы в 80-е и позднее годы,а ранее? Подобные факты приходилось читать в мемуарах 50-х,60-х годов выпуска.И погуглите фото о Великой Отечественной...Дорога,и на ней десятки трупов укатанных до состояния плоского блина техникой...Причём на фото по дороге движется колонна именно советской техники...

Цены блошиных рынках, говорят о том, что у нас до сих пор склады забиты вещами, произведёнными в СССР на всякий случай. Оружие, бляхи, каски, вещмешки, фляги и т.д.

Дед служил в войну водителем полуторки. Успел года 2 поездить по фронтовым дорогам, пока по ранению не комисовался. Он говорил, про трупы вдоль дорог, про налеты на колонны с воздуха и много чего еще... Также он говорил, что почти никогда не ехал порожняком. Т.к. всегда было кого подвозить, то раненых, то местных - убегающих от войны, то отставших от колонны солдат. Еще он рассказывал, что когда попал под авианалет в колонне, многие машины в рассыпную в леса попрятались, но когда все стихло, все вернулись, собрали раненых/убитых все что можно использовать и дальше отправились, но только уже на половине уцелевших машин и ночью.
Еще вспомнил. После этого "случая" кузов (деревянный) пропитался кровью так, что не отмывался вообще. Через несколько месяцев он подорвался на чем-то, когда ехал на той же полуторке. Причем он не помнит мина или авианалёт. И толком никто ему не объяснил. Просто помнит что едет, сильный удар, а следующее - в госпитале весь в бинтах, почти ничего не слышит и не видит... Так что, по моему мнению, не всё так плохо было тогда, по крайней мере с помощью раненым. Люди всегда остаются людьми и помогают друг другу.
Не сильно он любил рассказывать про войну, да и толком не пообщался с ним. Умер он, когда мне было лет 11.

До-до... видео от копателей... от мразей, ищущих "жирного немца". Поганые вурдалаки роются в земле, разыскивая немцев, награбивших золотых зубов и тоненьких обручальных колечек. Дохера этой погани кругом валяется... но вурдалаки отчего то очень неохотно документируют своего "жирного немца"! К тому же если немец и не жирный, то он все равно кинут как мусор в поле, потому лежит в медальках, значках и кокардах (все это при похоронах немцы снимали, разумеется, как и большую часть обмундирования), которые тоже немало стоят.
Ваще бля немцы не попадаются! Только глядишь на сытые хари и крутые джипы копателей, и понимаешь - что то тут не так...

И что бля? Предлагаешь остановиться колонне и вместо прибытия на место обороны заняться уборкой дороги? Или танкам в атаке старательно объезжать убитых? ХУЙНЮ не пори!

раненых надо лечить и эвакуировать, а не бросать на произвол судьбы. и мертвых своих тоже под колесами нельзя оставлять.
если этим не заниматься, свежие силы деморализуются еще до боя. это вредительство.