«Малиновые околышки» в боях с фашистами

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
1CHiEF1
11.02.2019 - 14:05
2
Статус: Online


агент госдепа

Регистрация: 7.04.11
Сообщений: 1476
Цитата (Pretty123 @ 11.02.2019 - 14:04)
Addams
Таким хоть ссы в глаза, все есть в открытом доступе, а они НКВД за спиной с пулемётом, тьфу блять бараны! Прадед фронтовик танкист, жаль не застал я его, царствие небесное, интересно а как НКВД с пулеметом в траншее танки наши отступающие останавливали gigi.gif

танки, скажешь тоже, они сачками отступающие самолёты ловили, вот это была потеха
 
[^]
Addams
11.02.2019 - 14:06
10
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.12.09
Сообщений: 224
ну и вишенка на торт. честно спёр с открытых источников

Некоторое представление о функциях заградительных батальонов даёт постановление Военного совета Ленинградского фронта №00274 от 18 сентября 1941 года «Об усилении борьбы с дезертирством и проникновением вражеских элементов на территорию г. Ленинграда». В этом документе, подписанном командующим войсками Ленинградского фронта генералом армии Г. К. Жуковым и членами военного совета фронта 1-м секретарём Ленинградского обкома и горкома ВКП(б) А. А. Ждановым и 2-м секретарём А. А. Кузнецовым, в частности, предписывается:

«5. Начальнику ОВТ{912} Ленинградского фронта генерал-лейтенанту тов. Степанову организовать для сосредоточения и проверки всех военнослужащих, задержанных без документов, четыре заградительных отряда.
Начальнику тыла Ленинградского фронта генерал-лейтенанту тов. Мордвинову организовать при этих заградительных отрядах питательные пункты»{913}. [367]

Нынешние обличители тоталитарного прошлого уверяют нас, будто заградотряды только тем и занимались, что стреляли по своим. В таком случае совершенно непонятно, зачем при них организовывать питательные пункты? Неужели для того, чтобы кормить расстреливаемых перед казнью? Есть ли предел цинизму сталинских опричников?!
 
[^]
MK48ADCAP
11.02.2019 - 14:07
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1008
Цитата (Berezkin @ 11.02.2019 - 13:52)
Цитата (combatunit @ 11.02.2019 - 13:40)
Цитата (Berezkin @ 11.02.2019 - 16:48)
Пусть эта аналогия выглядит жестко,но дивизии СС тоже, как правило, сражались упорно,а их солдаты и офицеры преступлений не совершали. В отличии от тех,что ошивались в тылу

Ой вот не надо. Бойцы СС как раз славились тотальной безжалостностью ко всем окружающим: противнику, мирным, даже своим.
Вермахт по целому ряду не любил этих ребят: выскочки, лучше снабжение, профилактические беседы о расовом превосходстве с местным населением. И уже упомянутые выше заградотряды.

Особенно смешно это утверждение об смотрится на фоне существования такого милого и пацифистского подразделения как "Дирлевангер"

Немецкие танкисты очень быстро избавились от знаков отличия танковых частей за схожесть с ССовскими и предпочитали серую форму самоходчиков, а не чёрную танкистскую. Наши солдаты были не особо сильны в униформистике, поэтому пленные в чёрной форме с черепами вместо тыла отправлялись под землю.

А простые русские пехотинцы просто обожали парней из НКВД,особенно когда те при атаке позади с пулеметами оставались. Или загран.отряды это тоже домыслы либералов?
Если отбросит эмоции,то схожесть между НКВД и СС имеется. Те и другие были фанатичными служителями режима готовые выполнять любые приказы.
Но в показателе бей своих чтобы чужие боялись,НКВД,пожалуй, проявило себя сильнее

faceoff.gif Ой дурак.
Заградотрядами с 1 августа по 1 октября 1942 года
задержано 140 755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта. Из числа задержанных:
арестовано 3980 человек;
расстреляно 1189 человек;
направлено в штрафные роты 2776 человек;
направлено в штрафные батальоны 185 человек;
возвращено в свои части и на пересылочные пункты 131 094 человека.
По Донскому фронту задержано 36 109 человек:
арестовано 736 человек;
расстреляно 433 человека;
направлено в штрафные роты 1056 человек;
направлено в штрафные батальоны 33 человека;
возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32 933 человека.
По Сталинградскому фронту задержано 15 649 человек:
арестовано 244 человека;
расстреляно 278 человек;
направлено в штрафные роты 218 человек;
направлено в штрафные батальоны 42 человека;
возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14 833 человека.
— Справка ОО НКВД СТФ в УОО НКВД СССР о деятельности заградительных отрядов Сталинградского и Донского фронтов не ранее 15 октября 1942 года

С начала войны по 10-е октября с.г. (1941) особыми отделами НКВД и заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла задержано 657 364 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта. Из числа задержанных, арестовано 25 878 человек, остальные 632 486 человек сформированы в части и вновь направлены на фронт.

В числе арестованных:

шпионов — 1505;
диверсантов — 308;
изменников — 2621;
трусов и паникеров — 2643;
распространители провокационных слухов — 3987;
других — 4371.
Всего — 25 878.
По постановлениям особых отделов и по приговорам военных трибуналов расстреляно 10 201 человек. Из них расстреляно перед строем — 3321 человек

Ну и до кучи удивительный факт:
"Если до этого они формировались органами Третьего управления наркомата обороны, а затем Особыми отделами, то теперь решением Ставки было узаконено их создание непосредственно командованием войск действующей армии, пока только в масштабах одного фронта. Вскоре эта практика была распространена на всю действующую армию. 12 сентября 1941 г. Верховный Главнокомандующий И.В. Сталин и начальник Генштаба Маршал Советского Союза Б.М. Шапошников подписали директиву № 001919, которая предписывала иметь в каждой стрелковой дивизии «заградительный отряд из надежных бойцов численностью не более батальона (в расчете по одной роте на стрелковый полк), подчиненный командиру дивизии" Т.е формировались они из армейцев а не НКВДшников

В двухдневный срок сформировать за счет лучшего состава прибывших во фронт дальневосточных дивизий заградительные отряды до 200 человек в каждом, которые поставить в непосредственном тылу и, прежде всего, за дивизиями 62-й и 64-й армий.

1 октября 1942 г. начальник Генерального штаба генерал-полковник А.М. Василевский направил командующему войсками Закавказского фронта директиву № 157338, в которой говорилось о плохой организации службы заградотрядов и их использовании не по назначению, а для ведения боевых действий. bravo.gif


 
[^]
Addams
11.02.2019 - 14:10
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.12.09
Сообщений: 224
ну и конечно кровавый тиран Сталин решил полностью добить многострадальный русский народ

приказ Наркома обороны И. В. Сталина №0349 от 29 октября 1944 года «О расформировании отдельных заградительных отрядов»:

«В связи с изменением общей обстановки на фронтах необходимость в дальнейшем содержании заградительных отрядов отпала.
Приказываю:

1. Отдельные заградительные отряды к 13 ноября 1944 года расформировать.

Личный состав расформированных отрядов использовать на пополнение стрелковых дивизий.

2. О расформировании заградительных отрядов донести к 20 ноября 1944 года»{938}.

Итак, заградительные отряды задерживали дезертиров и подозрительный элемент в тылу фронта, останавливали отступающие войска. В критической ситуации они нередко сами вступали в бой с немцами, а когда военная обстановка изменилась в нашу пользу, стали выполнять функции комендантских рот. Выполняя свои прямые задачи, заградотряд мог открыть огонь над головами бегущих подразделений или расстрелять трусов и паникёров перед строем — но непременно в индивидуальном порядке. Однако никому из исследователей пока ещё не удалось найти в архивах ни одного факта, который подтверждал бы, что заградительные отряды стреляли на поражение по своим войскам. Не приводятся такие случаи и в воспоминаниях фронтовиков.
 
[^]
Pretty123
11.02.2019 - 14:13
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.12.18
Сообщений: 24
MK48ADCAP
Понимаешь, им тяжело объяснить что заградотряды даже у римлян были, триарии они назывались, самое страшное для римского полководца была фраза:дошло до триариев, историю не учат короче dont.gif
 
[^]
Berezkin
11.02.2019 - 14:13
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 309
Цитата (Pretty123 @ 11.02.2019 - 14:04)
Addams
Таким хоть ссы в глаза, все есть в открытом доступе, а они НКВД за спиной с пулемётом, тьфу блять бараны! Прадед фронтовик танкист, жаль не застал я его, царствие небесное, интересно а как НКВД с пулеметом в траншее танки наши отступающие останавливали gigi.gif

Танки они не останавливали,а вот танкистов покинувших обездвиженный на поле боя танк(по сути мишень),судили

Это сообщение отредактировал Berezkin - 11.02.2019 - 14:13
 
[^]
СлавянБ
11.02.2019 - 14:14
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.10.16
Сообщений: 141
Цитата (Pretty123 @ 11.02.2019 - 14:04)
Addams
Таким хоть ссы в глаза, все есть в открытом доступе, а они НКВД за спиной с пулемётом, тьфу блять бараны! Прадед фронтовик танкист, жаль не застал я его, царствие небесное, интересно а как НКВД с пулеметом в траншее танки наши отступающие останавливали gigi.gif

Добавлю: существовали (пусть и в незначительных количествах) даже штрафные эскадрильи. А их как НКВД контролировало? Тоже на самолётах?! faceoff.gif
 
[^]
начпо
11.02.2019 - 14:15
9
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.11.18
Сообщений: 1374
Цитата (Berezkin @ 11.02.2019 - 13:52)

А простые русские пехотинцы просто обожали парней из НКВД,особенно когда те при атаке позади с пулеметами оставались. Или загран.отряды это тоже домыслы либералов?

Именно, домыслы в которые верят белобилетники-идиоты, вроде вас.
Которые понятия не имеют ни о тактике сухопутных войск.

Да будет вам известно, в той же пехоте времён ВОВ далеко не все в атаку идут. В силу того, что просто для этого они не приспособлены.
Те же расчёты станковых пулемётов, толку от них в цепи атакующих ноль.
Потому, они остаются на прежних позициях по мере возможности поддерживая атаку.
Они подтянуться уже потом, когда наступающие, или закрепятся на новых позициях, или пойдут дальше.
И война, это акция милосердия, она развивается по своим жестоким, но рациональным законам.
К примеру, если расчёт нашего пулемёта сможет уничтожить порядка 30 гансов, но при этом неизменно уничтожит 5 своих, то откроет огонь.
Ибо 30 намного больше 5. А если рефлексировать, то 5 всё равно погибнет, а уцелевшие бойцы противника натворят куда больше бед.

Кроме того, случается что атака захлёбывается и противник отвечает контратакой. Свои бойцы бегут назад, а по пятам противник. прикрываясь как щитом. Это называется, принести противника на плечах.
И в этом случае пулемётчики откроют огонь, не считаясь чтем, что убивают бегущих своих. Ибо позволить врагу ворваться в линию обороны куда хуже.
И подобными тактическими приёмами пользовались не только наши, но и немцы.

И никакое НКВД здесь не при чём.
 
[^]
КОРОВКИН
11.02.2019 - 14:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.08.14
Сообщений: 2142
Цитата (Жидомасон @ 11.02.2019 - 13:46)
Цитата (КОРОВКИН @ 11.02.2019 - 12:54)
Цитата (1CHiEF1 @ 11.02.2019 - 12:30)
НКВД упыри только в глазах дебилов, вскормленных солженицыными, резунами и другими мигалковыми, факт

Учи историю вначале, а потом херню неси.
Военных нквд перестал считать ветеранами ВОв Хрущев, как мог иностранец Солженицын принять такой закон?
А именно Ельцин и другие мигалковы-депутаты приравняли их к полноценным ветеранам, стали платить пенсию и хоронить за счет государства.
Потом Путин приравнял всех сотрудников НКВД,служивших с 22.06.1941 по 02.09.1945 к ветеранам ВОВ,независимо от места их службы.Ветеранами войны стали охранники ГУЛАГов,которые и вооруженных немцев то не видели и "товарищи из особых отделов",которые сидели в эвакуированных городах.

Мой дед был ветераном. Официально. И только после его смерти, из его военного билета, я узнал, что собственно в рядах РККА он служил с июля по октябрь 1941 г., а далее был переведен в войска НКВД.
Особо ничего не говорил, однажды, когда я еще совсем мелким был, как участвовал во взятии языка. Без геройства, на шухере стоял, а крутил фрица его сослуживец.

Молодец ветеран участвовавший во взятии языка, низкий поклон ему.

Но военные билеты появились ВООБЩЕ в 1961 году, выдавали их только военнообязанным, а у кого были книжки красноармейца о годах ВОВ, в военник делали запись как участник.
Военники изымались как человек снимался с воинского учета.
Предположим - твой дед служил с июля 1941 (18 лет - беру самый край) 1923 г/р, на воинском учете состоят до 50 лет солдаты, 60 офицерье.
В 1973 ветерана сняли, военник изъяли.
Ты 1974 г/р КАК МОГ читать запись в изъятом военнике о подвигах деда, между строк?

Перед кем понтуетесь, непонятно why.gif
Долбоёбы обсерающие Солженицына
 
[^]
MaximusD
11.02.2019 - 14:17
0
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 299
олдпдпд
 
[^]
MK48ADCAP
11.02.2019 - 14:17
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1008
Цитата (Berezkin @ 11.02.2019 - 14:13)
Цитата (Pretty123 @ 11.02.2019 - 14:04)
Addams
Таким хоть ссы в глаза, все есть в открытом доступе, а они НКВД за спиной с пулемётом, тьфу блять бараны! Прадед фронтовик танкист, жаль не застал я его, царствие небесное, интересно а как НКВД с пулеметом в траншее танки наши отступающие останавливали gigi.gif

Танки не они останавливали,а вот танкистов покинувших обездвиженный на поле боя танк(по сути мишень),судили

Да вот незадача:
директива 1486/2/орг:
"В танковых армиях заградительных отрядов не иметь".
И да пруфов про
Цитата
танкистов покинувших обездвиженный на поле боя танк(по сути мишень),судили

я так понимаю можно даже не ждать.
 
[^]
Pretty123
11.02.2019 - 14:17
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.12.18
Сообщений: 24
Цитата (Berezkin @ 11.02.2019 - 14:13)
Цитата (Pretty123 @ 11.02.2019 - 14:04)
Addams
Таким хоть ссы в глаза, все есть в открытом доступе, а они НКВД за спиной с пулемётом, тьфу блять бараны! Прадед фронтовик танкист, жаль не застал я его, царствие небесное, интересно а как НКВД с пулеметом в траншее танки наши отступающие останавливали gigi.gif

Танки они не останавливали,а вот танкистов покинувших обездвиженный на поле боя танк(по сути мишень),судили

Обездвиженый на поле боя танк с боекомплектом является неподвижной огневой точкой пока есть боекомплект, да он уязвим но вполне может поддержать пехоту там огнем или отвлечь на себя, судили только тогда когда исправный заглохший танк со всем что в нем есть к врагу попадал, тут да расстрел без вариантов
 
[^]
Addams
11.02.2019 - 14:19
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.12.09
Сообщений: 224
Цитата (Berezkin @ 11.02.2019 - 14:13)
Цитата (Pretty123 @ 11.02.2019 - 14:04)
Addams
Таким хоть ссы в глаза, все есть в открытом доступе, а они НКВД за спиной с пулемётом, тьфу блять бараны! Прадед фронтовик танкист, жаль не застал я его, царствие небесное, интересно а как НКВД с пулеметом в траншее танки наши отступающие останавливали gigi.gif

Танки они не останавливали,а вот танкистов покинувших обездвиженный на поле боя танк(по сути мишень),судили

дружище... вот посмотри сам: танкист, выскочивший из обездвиженного танка куда максимум сможет доползти, это до рубежа начала атаки. До заград отряда еще очень далеко. Если танк на поле боя обездвижели, то это происходит по объективной причине - по танку вдарила болванка. Поэтому логично, что после этого экипаж вылетает из коробочки, как пробки. Если всех таких судить и расстреливать, то танковые войска РККА кончились бы за пару атак. От слова полностью. А вот если парни выскочили из исправного танка, то добро пожаловать в Особый отдел.

И вообще, ты перед тем, как мнением делиться, хоть книжки бы что ли почитал.
 
[^]
Pretty123
11.02.2019 - 14:19
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.12.18
Сообщений: 24
Цитата (начпо @ 11.02.2019 - 14:15)
Цитата (Berezkin @ 11.02.2019 - 13:52)

А простые русские пехотинцы просто обожали парней из НКВД,особенно когда те при атаке позади с пулеметами оставались. Или загран.отряды это тоже домыслы либералов?

Именно, домыслы в которые верят белобилетники-идиоты, вроде вас.
Которые понятия не имеют ни о тактике сухопутных войск.

Да будет вам известно, в той же пехоте времён ВОВ далеко не все в атаку идут. В силу того, что просто для этого они не приспособлены.
Те же расчёты станковых пулемётов, толку от них в цепи атакующих ноль.
Потому, они остаются на прежних позициях по мере возможности поддерживая атаку.
Они подтянуться уже потом, когда наступающие, или закрепятся на новых позициях, или пойдут дальше.
И война, это акция милосердия, она развивается по своим жестоким, но рациональным законам.
К примеру, если расчёт нашего пулемёта сможет уничтожить порядка 30 гансов, но при этом неизменно уничтожит 5 своих, то откроет огонь.
Ибо 30 намного больше 5. А если рефлексировать, то 5 всё равно погибнет, а уцелевшие бойцы противника натворят куда больше бед.

Кроме того, случается что атака захлёбывается и противник отвечает контратакой. Свои бойцы бегут назад, а по пятам противник. прикрываясь как щитом. Это называется, принести противника на плечах.
И в этом случае пулемётчики откроют огонь, не считаясь чтем, что убивают бегущих своих. Ибо позволить врагу ворваться в линию обороны куда хуже.
И подобными тактическими приёмами пользовались не только наши, но и немцы.

И никакое НКВД здесь не при чём.

Хоть один толково и грамотно все разложил bravo.gif
 
[^]
mrPitkin
11.02.2019 - 14:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 20392
Цитата (КОРОВКИН @ 11.02.2019 - 14:54)
Ветеранами войны стали охранники ГУЛАГов,которые и вооруженных немцев то не видели и "товарищи из особых отделов",которые сидели в эвакуированных городах.

Там контингент был похлеще гитлеровцев.
 
[^]
КОРОВКИН
11.02.2019 - 14:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.08.14
Сообщений: 2142
Цитата (mrPitkin @ 11.02.2019 - 14:19)
Цитата (КОРОВКИН @ 11.02.2019 - 14:54)
Ветеранами войны стали охранники ГУЛАГов,которые и вооруженных немцев то не видели и "товарищи из особых отделов",которые сидели в эвакуированных городах.

Там контингент был похлеще гитлеровцев.

Возможно,
Но зачем давать медаль "За подвиг на пожаре" герою спасшему утопающих?

Приравняли ветеранов ВОВ к вертухаям
 
[^]
Pадиотехник
11.02.2019 - 14:27
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 4186
Цитата (combatunit @ 11.02.2019 - 16:01)
Когда человек говорит про "пулемёты за спиной атакующих", это вызывает сомнения в его разумности.
1. Пулемёт основное огневое средство пехоты. Он нужен для поддержки наступления пехоты. Иначе ничего у пехоты не выйдет.
2. Пулемёт первая цель на уничтожение. Если пулемёт не подавляет противника, противник подавит пулемёт. И, исходя из этой ебанутой логики, нечем будет стрелять в спину бойцам faceoff.gif
3. Пулемёты стреляют поверх своих наступающих порядков. Потому что баллистика. Но для дебилов они, конечно, стреляют по своим.
4. Заградотряды были. Обычно это 2-3 солдата и командир, которые патрулируют тылы, отлавливают всяких диверсантов и показывают заблудившимся и отставшим бойцам где линия фронта и куда идти.

Наоборот, пулемет мощнейшее средство обороны! Тащить на себе тяжелый пулемет для атаки по меньшей мере неразумно. С изобретением пулемета войны на долгое время приобрели позиционный характер. Гнить в окопах - это не преувеличение времен I мировой. Солдаты действительно месяцами торчали на одном месте в паре сотен метров от окопов неприятеля. И любая атака на корню пресекалась одним лишь пулеметным гнездом. Так что остановить отступающую роту одним пулеметом заградотряда не представляет труда. Впрочем, при таком раскладе и отступать было мало желающих. В наступлении по крайней мере есть шанс выжить, при бегстве смерть гарантирована.
 
[^]
Addams
11.02.2019 - 14:33
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.12.09
Сообщений: 224
Цитата (Pадиотехник @ 11.02.2019 - 14:27)
[QUOTE=combatunit,11.02.2019 - 16:01]
Наоборот, пулемет мощнейшее средство обороны! Тащить на себе тяжелый пулемет для атаки по меньшей мере неразумно. С изобретением пулемета войны на долгое время приобрели позиционный характер. Гнить в окопах - это не преувеличение времен I мировой. Солдаты действительно месяцами торчали на одном месте в паре сотен метров от окопов неприятеля. И любая атака на корню пресекалась одним лишь пулеметным гнездом. Так что остановить отступающую роту одним пулеметом заградотряда не представляет труда. Впрочем, при таком раскладе и отступать было мало желающих. В наступлении по крайней мере есть шанс выжить, при бегстве смерть гарантирована.

вот давай логику подключим. Итак, сидит пулемётный расчет мордатых НКВДшников и готовится стрелять в спины. Тут видят - бегут, сволочи. И раз их всех с одной ленты. Но... а почему же побежали наши бойчилы? А не потому ли, что немцы атаковали? Оп, и следующим номером программы на пути атакующего противника наш мордатый пулемётный расчет! )))) Или за ним еще один пулемётный расчет сидел заградзаградотрядный? вы преувеличиваете количество пулемётов в РККА ))))
 
[^]
Berezkin
11.02.2019 - 14:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 309
Цитата (Addams @ 11.02.2019 - 14:19)
Цитата (Berezkin @ 11.02.2019 - 14:13)
Цитата (Pretty123 @ 11.02.2019 - 14:04)
Addams
Таким хоть ссы в глаза, все есть в открытом доступе, а они НКВД за спиной с пулемётом, тьфу блять бараны! Прадед фронтовик танкист, жаль не застал я его, царствие небесное, интересно а как НКВД с пулеметом в траншее танки наши отступающие останавливали gigi.gif

Танки они не останавливали,а вот танкистов покинувших обездвиженный на поле боя танк(по сути мишень),судили

дружище... вот посмотри сам: танкист, выскочивший из обездвиженного танка куда максимум сможет доползти, это до рубежа начала атаки. До заград отряда еще очень далеко. Если танк на поле боя обездвижели, то это происходит по объективной причине - по танку вдарила болванка. Поэтому логично, что после этого экипаж вылетает из коробочки, как пробки. Если всех таких судить и расстреливать, то танковые войска РККА кончились бы за пару атак. От слова полностью. А вот если парни выскочили из исправного танка, то добро пожаловать в Особый отдел.

И вообще, ты перед тем, как мнением делиться, хоть книжки бы что ли почитал.

Читал. Воспоминания танкиста.Имеющего награды. О том, как они всем экипажем покидали вышедший из строя на поле боя танк и пока ползли к своим,молились,чтобы немцы танк добили и он загорелся. Иначе трибунал
 
[^]
СлавянБ
11.02.2019 - 14:34
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 13.10.16
Сообщений: 141
Цитата (Berezkin @ 11.02.2019 - 14:13)
Цитата (Pretty123 @ 11.02.2019 - 14:04)
Addams
Таким хоть ссы в глаза, все есть в открытом доступе, а они НКВД за спиной с пулемётом, тьфу блять бараны! Прадед фронтовик танкист, жаль не застал я его, царствие небесное, интересно а как НКВД с пулеметом в траншее танки наши отступающие останавливали gigi.gif

Танки они не останавливали,а вот танкистов покинувших обездвиженный на поле боя танк(по сути мишень),судили

Не вижу особого смысла вступать в полемику, поэтому просто отошлю к книге А. Драбкина "Я дрался на Т-34". Там собраны рассказы ветеранов войны. Эту книгу у меня читала ныне покойная бабушка, пережившая оккупацию и нареканий не имела. Именно такие рассказы она и слышала от фронтовиков, включая своего мужа

Это сообщение отредактировал СлавянБ - 11.02.2019 - 14:35
 
[^]
Pretty123
11.02.2019 - 14:36
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.12.18
Сообщений: 24
Цитата (Pадиотехник @ 11.02.2019 - 14:27)
Цитата (combatunit @ 11.02.2019 - 16:01)
Когда человек говорит про "пулемёты за спиной атакующих", это вызывает сомнения в его разумности.
1. Пулемёт основное огневое средство пехоты. Он нужен для поддержки наступления пехоты. Иначе ничего у пехоты не выйдет.
2. Пулемёт первая цель на уничтожение. Если пулемёт не подавляет противника, противник подавит пулемёт. И, исходя из этой ебанутой логики, нечем будет стрелять в спину бойцам faceoff.gif
3. Пулемёты стреляют поверх своих наступающих порядков. Потому что баллистика. Но для дебилов они, конечно, стреляют по своим.
4. Заградотряды были. Обычно это 2-3 солдата и командир, которые патрулируют тылы, отлавливают всяких диверсантов и показывают заблудившимся и отставшим бойцам где линия фронта и куда идти.

Наоборот, пулемет мощнейшее средство обороны! Тащить на себе тяжелый пулемет для атаки по меньшей мере неразумно. С изобретением пулемета войны на долгое время приобрели позиционный характер. Гнить в окопах - это не преувеличение времен I мировой. Солдаты действительно месяцами торчали на одном месте в паре сотен метров от окопов неприятеля. И любая атака на корню пресекалась одним лишь пулеметным гнездом. Так что остановить отступающую роту одним пулеметом заградотряда не представляет труда. Впрочем, при таком раскладе и отступать было мало желающих. В наступлении по крайней мере есть шанс выжить, при бегстве смерть гарантирована.

Еще один, а ниче что у немцев уже мг 34 был, у нас дегтяри, вполне себе наступательное вооружение, это не первая мировая когда максим на станке господствовал
 
[^]
mrPitkin
11.02.2019 - 14:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 20392
Цитата (КОРОВКИН @ 11.02.2019 - 16:24)
Цитата (mrPitkin @ 11.02.2019 - 14:19)
Цитата (КОРОВКИН @ 11.02.2019 - 14:54)
Ветеранами войны стали охранники ГУЛАГов,которые и вооруженных немцев то не видели и "товарищи из особых отделов",которые сидели в эвакуированных городах.

Там контингент был похлеще гитлеровцев.

Возможно,
Но зачем давать медаль "За подвиг на пожаре" герою спасшему утопающих?

Приравняли ветеранов ВОВ к вертухаям

Война была одна для всех и для бойцов на фронте и для второго эшелона и для тружеников тыла и для "вертухаев".
 
[^]
MK48ADCAP
11.02.2019 - 14:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 1008
Цитата (Pадиотехник @ 11.02.2019 - 14:27)
Цитата (combatunit @ 11.02.2019 - 16:01)
Когда человек говорит про "пулемёты за спиной атакующих", это вызывает сомнения в его разумности.
1. Пулемёт основное огневое средство пехоты. Он нужен для поддержки наступления пехоты. Иначе ничего у пехоты не выйдет.
2. Пулемёт первая цель на уничтожение. Если пулемёт не подавляет противника, противник подавит пулемёт. И, исходя из этой ебанутой логики, нечем будет стрелять в спину бойцам faceoff.gif
3. Пулемёты стреляют поверх своих наступающих порядков. Потому что баллистика. Но для дебилов они, конечно, стреляют по своим.
4. Заградотряды были. Обычно это 2-3 солдата и командир, которые патрулируют тылы, отлавливают всяких диверсантов и показывают заблудившимся и отставшим бойцам где линия фронта и куда идти.

Наоборот, пулемет мощнейшее средство обороны! Тащить на себе тяжелый пулемет для атаки по меньшей мере неразумно. С изобретением пулемета войны на долгое время приобрели позиционный характер. Гнить в окопах - это не преувеличение времен I мировой. Солдаты действительно месяцами торчали на одном месте в паре сотен метров от окопов неприятеля. И любая атака на корню пресекалась одним лишь пулеметным гнездом. Так что остановить отступающую роту одним пулеметом заградотряда не представляет труда. Впрочем, при таком раскладе и отступать было мало желающих. В наступлении по крайней мере есть шанс выжить, при бегстве смерть гарантирована.

Остается только один вопрос:
Что во время атаки, боец в ней участвующий делает в тылу на удалении 1,5-2 км от переднего края.
 
[^]
Addams
11.02.2019 - 14:44
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.12.09
Сообщений: 224
Цитата (Berezkin @ 11.02.2019 - 14:34)
[QUOTE=Addams,11.02.2019 - 14:19]
Читал. Воспоминания танкиста.Имеющего награды. О том, как они всем экипажем покидали вышедший из строя на поле боя танк и пока ползли к своим,молились,чтобы немцы танк добили и он загорелся. Иначе трибунал

Вот ожидал этого аргумента )))) Я ведь тоже читал Драбкина. Воспоминания ветеранов ценнейший ресурс. Но...вот.... кто добровольно признается, что струхнул (бояться, это нормально, все мы люди)? Оставление исправной боевой техники и вверенного оружия - воинское преступление, хоть с заград отрядом, хоть без. Сейчас навскидку не вспомню деталей, но им вроде двигатель вынесли попаданием. Если поле боя осталось за немцами - слова никто не скажет, главное, что живые приползли. Если поле боя осталось за нами, то такой танк ремонтировали и экипаж воевал дальше. У того же Драбкина гораздо больше историй с таким финалом.
 
[^]
Addams
11.02.2019 - 14:47
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.12.09
Сообщений: 224
перестаньте мыслить категориями миратанкоф от картохи. Если танк подбит, то это не обязательно фееричный взрыв и башня в сторону и пожар на полнеба. Ни в одном уставе нет указания тупо сдохнуть. Поэтому требовать от экипажа тупо сидеть в танке пока он не загорится, даже у кровавой Гэбни таких идей не возникало
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 6136
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх