Если самолёт аварийно сел в Иране

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
акуб
11.01.2019 - 00:18
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.01.16
Сообщений: 577
Цитата
Я может и ошибаюсь, но вы с морским правом перепутали.


Цитата
утвержденные Международной организации гражданской авиации (ИКАО).

Согласно положениям ст. 17 Чикагской конвенции 1944 года, «воздушные суда имеют национальность государства, в котором они зарегистрированы», и не могут быть на законных основаниях зарегистрированы более чем в одном государстве (ст. 18). Кроме того, в соответствии с нормами Токийской конвенции о преступлениях и некоторых других актах, совершаемых на борту воздушных судов 1963 года, государство регистрации осуществляет юрисдикцию в отношении всех преступлений и актов, совершенных на борту воздушного судна во время нахождения в полете либо на поверхности в открытом море или на поверхности в любом другом районе вне пределов территории любого государства.

Менял авиадвигатель в Нигерии - ввозимый двигатель не растамаживал, вывозимый не затаможивал нигерийским властями.
С на шими, да, намучились!

Это сообщение отредактировал акуб - 11.01.2019 - 00:26
 
[^]
mrPitkin
11.01.2019 - 00:22
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 22327
Цитата (Poncik @ 11.01.2019 - 00:50)
есть такое понятие как "форс-мажор" или другими словами "высшая сила". Список пассажиров есть. Вычеркнуть их из санкционного списка не составляет проблем. В данном случае адвокаты авиакомпании обязаны этот вопрос решить в кратчайшие сроки. Иначе пассажиры могут коллективным иском засудить авиакомпанию на крупную сумму.


Хотя уверен что подобные исключения американскими властями давно продуманны. Там юристы свои дипломы не в подземке купили.

Там бабла немеряно потратишь, не стоит оно того, проще выбросить этот загранпаспорт и новый взять.
 
[^]
elegaz
11.01.2019 - 00:23
-3
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 13982
Цитата (Mихалычъ @ 11.01.2019 - 00:17)

Пусть норвежцы везут двигатель в Россию - нам похер уже, мы в Иран переправим по морю.
Может, спасибо потом скажут. Хотя...

Или, запретят поставку в Россию запчастей для Боингов, Аирбасов и Суперджетов. Думаешь, кому-то у нас нужен такой гемор?

Персы устроили очередную провокацию. Да. В этом, конкретном, случае - хайп словили. Думаю, все остальные сделают выводы и примут соответствующие оргвыводы.
 
[^]
МихаилСтасов
11.01.2019 - 00:24
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.07.17
Сообщений: 483
Цитата (mrPitkin @ 11.01.2019 - 00:22)
Цитата (Poncik @ 11.01.2019 - 00:50)
есть такое понятие как "форс-мажор" или другими словами "высшая сила". Список пассажиров есть. Вычеркнуть их из санкционного списка не составляет проблем. В данном случае адвокаты авиакомпании обязаны этот вопрос решить в кратчайшие сроки. Иначе пассажиры могут коллективным иском засудить авиакомпанию на крупную  сумму.


Хотя уверен что подобные исключения американскими властями давно продуманны. Там юристы свои дипломы не в подземке купили.

Там бабла немеряно потратишь, не стоит оно того, проще выбросить этот загранпаспорт и новый взять.

Написано же, замена паспорта не поможет. Списки уже в базе данных. Граждан Норвегии конечно иранцы потроллили знатно.
 
[^]
elegaz
11.01.2019 - 00:25
-6
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 13982
Цитата (mrPitkin @ 11.01.2019 - 00:22)

Там бабла немеряно потратишь, не стоит оно того, проще выбросить этот загранпаспорт и новый взять.

Чувак, если ты не в курсе, в новом загранпаспорте, будет стоять отметка: "Выдан в замен..." И, при оформлении визы в нормальную страну, предоставляешь копию старого паспорта, или идешь нахуй why.gif
 
[^]
SSerg84
11.01.2019 - 00:33
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 2635
Цитата (МихаилСтасов @ 11.01.2019 - 00:15)
Цитата (SSerg84 @ 11.01.2019 - 00:09)
Цитата (МихаилСтасов @ 10.01.2019 - 23:44)
... По факту юридически замена и поставка двигателя будет производиться Норвегии или чей там самолёт...

А они эту поставку четко "в борт" с воздуха организуют? lol.gif
Не несите бред...

Таки не несите бред, в такого рода отношениях имеет значение конечный получатель, иначе не работал бы ни один оффшор и банковский перевод. В данном случае Иран максимум транзитная страна, либо СТО непосредственно не получающая запрещенную продукцию, а только сторона через которую ведётся поставка третьему лицу и санкция не может быть применена.

В смысле конечный покупатель?? blink.gif
(банковские перводы с Ираном тоже запрещены, если не в курсе)
Запрещены поставки Ирану или на территорию Ирана (даже третьему лицу)?

Только не голословно, а с фактами...
Что нашел я - выдержка из тектса резолюции по Ирану (с сайта www.congress.gov) гласящая, что под санкции попадает "...all transactions in all property and interests in property of any person subject to subsection (a) if such property and interests in property are in the United States, come within the United States, or are or come within the possession or control of a United States person..."
Я правильно перевел, что им по хрен кому это имущество принадлежит или поставляется? deal.gif

Это сообщение отредактировал SSerg84 - 11.01.2019 - 00:36
 
[^]
МихаилСтасов
11.01.2019 - 00:44
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.07.17
Сообщений: 483
Цитата (SSerg84 @ 11.01.2019 - 00:33)
Цитата (МихаилСтасов @ 11.01.2019 - 00:15)
Цитата (SSerg84 @ 11.01.2019 - 00:09)
Цитата (МихаилСтасов @ 10.01.2019 - 23:44)
... По факту юридически замена и поставка двигателя будет производиться Норвегии или чей там самолёт...

А они эту поставку четко "в борт" с воздуха организуют? lol.gif
Не несите бред...

Таки не несите бред, в такого рода отношениях имеет значение конечный получатель, иначе не работал бы ни один оффшор и банковский перевод. В данном случае Иран максимум транзитная страна, либо СТО непосредственно не получающая запрещенную продукцию, а только сторона через которую ведётся поставка третьему лицу и санкция не может быть применена.

В смысле конечный покупатель?? blink.gif
(банковские перводы с Ираном тоже запрещены, если не в курсе)
Запрещены поставки Ирану или на территорию Ирана (даже третьему лицу)?

Только не голословно, а с фактами...
Что нашел я - выдержка из тектса резолюции по Ирану (с сайта www.congress.gov) гласящая, что под санкции попадает "...all transactions in all property and interests in property of any person subject to subsection (a) if such property and interests in property are in the United States, come within the United States, or are or come within the possession or control of a United States person..."
Я правильно перевел, что им по хрен кому это имущество принадлежит или поставляется? deal.gif

Басурманским не владею, перевёл приведённый кусок машинным и получил:

.все сделки со всем имуществом и интересами в имуществе любого лица, подпадающего под действие подраздела (а), если такое имущество и интересы в собственности находятся в Соединенных Штатах, находятся в Соединенных Штатах или находятся во владении или контроле Соединенных Штатов. Штаты человек ... »

И не понял где тут про Иран и третьих лиц, тем более что имущество собственность этих лиц вообще и к США отношения не имеет?

Это сообщение отредактировал МихаилСтасов - 11.01.2019 - 00:46
 
[^]
IIIance
11.01.2019 - 00:45
1
Статус: Offline


УРАЛовод из СССР

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 2551
Цитата (акуб @ 11.01.2019 - 00:18)
Цитата
Я может и ошибаюсь, но вы с морским правом перепутали.


Цитата
утвержденные Международной организации гражданской авиации (ИКАО).

Согласно положениям ст. 17 Чикагской конвенции 1944 года, «воздушные суда имеют национальность государства, в котором они зарегистрированы», и не могут быть на законных основаниях зарегистрированы более чем в одном государстве (ст. 18). Кроме того, в соответствии с нормами Токийской конвенции о преступлениях и некоторых других актах, совершаемых на борту воздушных судов 1963 года, государство регистрации осуществляет юрисдикцию в отношении всех преступлений и актов, совершенных на борту воздушного судна во время нахождения в полете либо на поверхности в открытом море или на поверхности в любом другом районе вне пределов территории любого государства.

Менял авиадвигатель в Нигерии - ввозимый двигатель не растамаживал, вывозимый не затаможивал нигерийским властями.
С на шими, да, намучились!

Ну, тогда был не прав.
 
[^]
busdriver
11.01.2019 - 00:50
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.12.16
Сообщений: 945
Цитата (Trollollo941 @ 10.01.2019 - 23:05)
На одном движке перегнать нельзя?

Специально намекну для поколения ЕГЭ. Там такой разворачивающий момент при выводе на режим, что пиздец....

 
[^]
SSerg84
11.01.2019 - 00:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 2635
Цитата (МихаилСтасов @ 11.01.2019 - 00:44)
И не понял где тут про Иран и третьих лиц, тем более что имущество собственность этих лиц вообще и к США отношения не имеет?

faceoff.gif
А если не поянли - то чего распинаетесь?
По законам Штатов, если в продукции более 10% американских компонентов - они имеют полное право диктовать условия кому и куда это можно поставлять. Считайте что они тоже собственники.
В начале темы этот момент кстати черным по белому расписан.
 
[^]
МихаилСтасов
11.01.2019 - 00:57
-2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.07.17
Сообщений: 483
Цитата (SSerg84 @ 11.01.2019 - 00:51)
Цитата (МихаилСтасов @ 11.01.2019 - 00:44)
И не понял где тут про Иран и третьих лиц, тем более что имущество собственность этих лиц вообще и к США отношения не имеет?

faceoff.gif
А если не поянли - то чего распинаетесь?
По законам Штатов, если в продукции более 10% американских компонентов - они имеют полное право диктовать условия кому и куда это можно поставлять. Считайте что они тоже собственники.
В начале темы этот момент кстати черным по белому расписан.

А юрисдикция США распространяется на территорию Ирана или Норвегии в которой собственно воздушное судно зарегистрировано? А двигатели о замене которых идёт речь чьего производства? GE или RR? Не много ли неизвестных для без апелляционных заявлений?
 
[^]
МихаилСтасов
11.01.2019 - 01:02
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.07.17
Сообщений: 483
Цитата (SSerg84 @ 11.01.2019 - 00:51)
Цитата (МихаилСтасов @ 11.01.2019 - 00:44)
И не понял где тут про Иран и третьих лиц, тем более что имущество собственность этих лиц вообще и к США отношения не имеет?

faceoff.gif
А если не поянли - то чего распинаетесь?
По законам Штатов, если в продукции более 10% американских компонентов - они имеют полное право диктовать условия кому и куда это можно поставлять. Считайте что они тоже собственники.
В начале темы этот момент кстати черным по белому расписан.

Ещё раз задам вопрос. Какому государству принадлежит воздушное судно и какой режим юрисдикции при этом устанавливается международным правом? Какому государству будут поставлены двигатели как конечному получателю и на территории какой юрисдикции предполагается их установка? И на судно принадлежащее какому государству?
Ответ на эти вопросы привели выше с выдержками из норм права

Это сообщение отредактировал МихаилСтасов - 11.01.2019 - 01:03
 
[^]
SSerg84
11.01.2019 - 01:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 2635
Цитата (МихаилСтасов @ 11.01.2019 - 00:57)
Цитата (SSerg84 @ 11.01.2019 - 00:51)
Цитата (МихаилСтасов @ 11.01.2019 - 00:44)
И не понял где тут про Иран и третьих лиц, тем более что имущество собственность этих лиц вообще и к США отношения не имеет?

faceoff.gif
А если не поянли - то чего распинаетесь?
По законам Штатов, если в продукции более 10% американских компонентов - они имеют полное право диктовать условия кому и куда это можно поставлять. Считайте что они тоже собственники.
В начале темы этот момент кстати черным по белому расписан.

А юрисдикция США распространяется на территорию Ирана или Норвегии в которой собственно воздушное судно зарегистрировано?

Ты адекватный? faceoff.gif
Да и не только в этой теме, но и во многих других, да и в любом источнике будет указано, что да, с точки зрения американцев их юрисдикция распространяется на весь мир.

Только недавно проходили новости о запретах поставок и для других европейских стран, и даже для России...

Это сообщение отредактировал SSerg84 - 11.01.2019 - 01:10
 
[^]
mrPitkin
11.01.2019 - 01:10
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 22327
Цитата (elegaz @ 11.01.2019 - 02:25)
Цитата (mrPitkin @ 11.01.2019 - 00:22)

Там бабла немеряно потратишь, не стоит оно того, проще выбросить этот загранпаспорт и новый взять.

Чувак, если ты не в курсе, в новом загранпаспорте, будет стоять отметка: "Выдан в замен..." И, при оформлении визы в нормальную страну, предоставляешь копию старого паспорта, или идешь нахуй why.gif

Это США то "нормальная" страна? Ну сходил в посольство не переломился.
 
[^]
SSerg84
11.01.2019 - 01:11
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 2635
Цитата (МихаилСтасов @ 11.01.2019 - 01:02)
Ответ на эти вопросы привели выше с выдержками из норм права

Вообще-то основной посыл темы и был, что Штаты класть хотела на международное право и данная ситуация - лишь один из тысяч примеров.
 
[^]
elegaz
11.01.2019 - 01:12
-2
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 13982
Цитата (mrPitkin @ 11.01.2019 - 01:10)
Цитата (elegaz @ 11.01.2019 - 02:25)
Цитата (mrPitkin @ 11.01.2019 - 00:22)

Там бабла немеряно потратишь, не стоит оно того, проще выбросить этот загранпаспорт и новый взять.

Чувак, если ты не в курсе, в новом загранпаспорте, будет стоять отметка: "Выдан в замен..." И, при оформлении визы в нормальную страну, предоставляешь копию старого паспорта, или идешь нахуй why.gif

Это США то "нормальная" страна? Ну сходил в посольство не переломился.

И не только США dont.gif Копии старого паспорта нет? Отказ без объяснения причин. Чувак, ты хоть раз куда-то, кроме Турции с Египтом летал? Сильно подозреваю, что нет faceoff.gif И загранпаспорт не менял никогда, да?

Это сообщение отредактировал elegaz - 11.01.2019 - 01:13
 
[^]
Igor32
11.01.2019 - 01:16
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.11
Сообщений: 5469
Прямо скажем глупость. Возникла форс-мажорная ситуация, люди не по своей воле оказались в Иране. Специалисты из Боинг позже подтвердят обстоятельства фор-мажора. Никаких санкций никому не будет.
То что иранцы пассажирам поставили штампы о пересечении границы, не более чем пакость. В международных аэропортах есть транзитная зона где никакие штампы на ставятся потому что с юридической точки зрения человек не заезжал в страну.
Могли бы без штампов накормить-напоить, люди бы всё равно рассказали что к ним отнеслись очень дружелюбно. Вместо этого, если верить статье, у людей будет лишняя головная боль, добрым слов будет куда меньше.
Тоже самое касается двигателя. Привезут новый, таможню он пересекать не будет, так как прибудет в международную зону аэропорта, следовательно в страну он не был ввезён.
 
[^]
SSerg84
11.01.2019 - 01:25
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 2635
Цитата (Igor32 @ 11.01.2019 - 01:16)
Тоже самое касается двигателя. Привезут новый, таможню он пересекать не будет, так как прибудет в международную зону аэропорта, следовательно в страну он не был ввезён.

А по твоему в транзитной зоне не работают законы государства аэропорта? И она не является территорией этого государства?
Там одно исключение - визы для пассажиров.
Транзитная зона и взлетно-посадочная полоса иранского аэропорта - это Иран!
 
[^]
yurik32
11.01.2019 - 01:27
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.01.17
Сообщений: 37
Цитата (dendy13 @ 10.01.2019 - 22:52)
Вообще странно, все современные самолеты могут продолжать полет на одном движке, неужели не могли дотянуть до более пригодного места для посадки...

— Товарищ командир! Разрешите задать вопрос!
— Задавай!
— А правда ли, что снаряд, выстрелянный из пушки, летит по параболе?
— Правда!
— То есть, если пушку положить на бок, можно будет из-за угла стрелять?
— Можно, но по уставу не положено!

 
[^]
elegaz
11.01.2019 - 01:33
-3
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 13982
Цитата (Igor32 @ 11.01.2019 - 01:16)
Прямо скажем глупость. Возникла форс-мажорная ситуация, люди не по своей воле оказались в Иране. Специалисты из Боинг позже подтвердят обстоятельства фор-мажора. Никаких санкций никому не будет.
То что иранцы пассажирам поставили штампы о пересечении границы, не более чем пакость. В международных аэропортах есть транзитная зона где никакие штампы на ставятся потому что с юридической точки зрения человек не заезжал в страну.
Могли бы без штампов накормить-напоить, люди бы всё равно рассказали что к ним отнеслись очень дружелюбно. Вместо этого, если верить статье, у людей будет лишняя головная боль, добрым слов будет куда меньше.
Тоже самое касается двигателя. Привезут новый, таможню он пересекать не будет, так как прибудет в международную зону аэропорта, следовательно в страну он не был ввезён.

Могли бы. Но устроили провокацию. На раз, хайп словили. На другой раз, эту исламскую помойку, все ВС нормальных стран начнут облетать третьей дорогой. Во избежание... why.gif А потом, эти же таджики будут вопить, что нормальные страны их игнорируют why.gif
 
[^]
mrPitkin
11.01.2019 - 01:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 22327
Цитата (Igor32 @ 11.01.2019 - 03:16)
Прямо скажем глупость. Возникла форс-мажорная ситуация, люди не по своей воле оказались в Иране. Специалисты из Боинг позже подтвердят обстоятельства фор-мажора. Никаких санкций никому не будет.
То что иранцы пассажирам поставили штампы о пересечении границы, не более чем пакость. В международных аэропортах есть транзитная зона где никакие штампы на ставятся потому что с юридической точки зрения человек не заезжал в страну.
Могли бы без штампов накормить-напоить, люди бы всё равно рассказали что к ним отнеслись очень дружелюбно. Вместо этого, если верить статье, у людей будет лишняя головная боль, добрым слов будет куда меньше.
Тоже самое касается двигателя. Привезут новый, таможню он пересекать не будет, так как прибудет в международную зону аэропорта, следовательно в страну он не был ввезён.

Здесь дело в другом. Получается иранцы не такие людоеды и террористы как их рисует пропаганда США.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 11.01.2019 - 01:35
 
[^]
SSerg84
11.01.2019 - 01:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 2635
Цитата (elegaz @ 11.01.2019 - 01:33)
...На другой раз, эту исламскую помойку, все ВС нормальных стран начнут облетать третьей дорогой. Во избежание... why.gif А потом, эти же таджики будут вопить, что нормальные страны их игнорируют why.gif

Никто их облетать не начнет cool.gif
Бизнес есть бизнес...
Если самый короткий путь будет лежать над Ираном - все авиакомпании будут продолжать над ним летать.

И вообще - кто в этой ситуации "помойка"?
Те, кто накормили-обогрели? Или те, кто наплевали на форс-мажор и продолжили "гнуть санкции" из-за чего страдают абсолютно посторонние люди?
 
[^]
Andrew34
11.01.2019 - 02:01
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.12.17
Сообщений: 203
Igor32
Цитата
В международных аэропортах есть транзитная зона где никакие штампы на ставятся потому что с юридической точки зрения человек не заезжал в страну.

Не во всех странах есть транзитная зона. Например в США - нет, для транзита виза нужна, как там в Иране - не знаю. А вообще - правильно говорят, новость высосана из пальца, одни предположения. И что-то мне подсказывает, что всё нормально будет и с самолётом, и с пассажирами. Я как бы имею некоторый опыт общения с зарубежной бюрократией, и что мне там нравится - для них существует понятие "здравый смысл". В БСССР, к сожалению, не везде и не всегда этим принципом руководствуются.
 
[^]
elegaz
11.01.2019 - 02:13
-2
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 13982
Цитата (mrPitkin @ 11.01.2019 - 01:35)

Здесь дело в другом. Получается иранцы не такие людоеды и террористы как их рисует пропаганда США.

Вот, в данной ситуации, они, именно, террористы-провокаторы why.gif
 
[^]
куишкер
11.01.2019 - 02:16
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.12.14
Сообщений: 248
Это как с малолеткой.
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 40391
0 Пользователей:
Страницы: (7) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх