То что мы забывать стали

В смысле "работы нет" ? Коровники там есть... Поля... Работай себе...

Но мы ж не хотим так... Мы хотим работать чистенько, и ненапряжно... Вот все и прутся в города, и плевать им на хорошее жилье в ебенях. Пусть будет человейник, но в городе, там, где работать легко.

Для чего рабам кредитов и ипотеки всестороннее образование? Поработал-пожрал-поспал минимум-снова на работу.

Культурное население СССР вполне себе бухало везде, молодняк по подъездам, старшие в скверах на лавочках. Тут для себя отметил, что уже давно не видел валяющегося алкаша, а раньше запросто.
Думающих о пользе обществу единицы- "жила бы страна родная и нету других забот!", в основном думают о себе и о своей семье.

народ недоделан в чём именно? а может быть именно технических моментов не хватало на тот период?

социализм/капитализм/коммунизм - это всё идеи жизни, из них вытекает план только
нет, идея социализма - это объективное распределение между всеми исходя из...

по большому счёту вы сами описали уже главную проблему и её решение тоже)))

"Но эта система начинает давать сбой, если Партия и Правительство перестают угадывать" - тут слишком много... партия и правительство вообще не при чём, при социализме... именно социум, т.е. вся масса в ответе за течение, при идеи социализма... партия и правительство выполняют функции контроля
и распределения, а не угадывания в принципе...

как только правительство начало предписывать, а не основываться на желаниях народа - так умер социализм и начался скрытый капитализм и уже была проиграна схватка той эпохи

т.е. мы живём не в "социуме", с одним вожаком под именем "рынок"?

вы сколько угодно можете называть меня дураком, тупым и ещё любыми эпитетами о моём неправильном воспитании и образовании - это будет лишь ваше мнение обо мне...

но ваши эфемерные идейные принципы жизни оставьте в своей голове, для онанирования ими в своих мечтах и откройте глаза свои на жизнь вокруг вас, а не в поле идей лучшей жизни...

вы уверены что человек должен жить как насекомые в муравейнике, а не как человек, на основе человека разумного и сознательного?

вам очки снять, али глаза помочь раскрыть?

Значит там зарплата такая, что дом за 1000$ - это их годовая зарплата. На это сложно прожить, видимо выживают за счет личного хозяйства.
Еще одно наблюдение из СССР. Все, практически 100% населения проживавшие в частных домах держали скотину, а это ежедневный нелегкий труд. Так жили мои дед с бабушкой, летом встать в 5 утра, покормить корову, убрать, подоить, отогнать в стадо, на работу, вечером пригнать из стада, покормить, подоить... А еще накосить сена, высушить, вывезти, перетаскать в сарай... Как вы думаете это от хорошей жизни?

Daniла

Я думаю что не так было, социализм в СССР проиграл из-за неграмотности его руководящего состава. Они просто не знали что делать с мощью страны которая им досталась, кроме как раздавать приказы, ставить планы, вешать на себя звёздочки, стучать башмаком по трибуне и прочее.
Развал СССР начался после ухода ИВ, когда руководители просто унаследовали мощь выстроенной страны, но не знали что с ней делать, вот и пускали пыль в глаза. Средства были направлены не на развитие страны, а на укрепление военной мощи. А по моему, надо было вкладывать в людей.

Это сообщение отредактировал Чега - 22.11.2018 - 10:11

Это ненавидимый либералами Сталин планировал переводить страну на 5-6 часовой рабочий день. Чтобы у людей было больше времени развиваться внутренне. А наши упоротые экономисты предлагают работать по 18 часов

Социальный лифт по Грефу

Опять вы в доллары всё переводите. А тебе бабушка с дедушкой жаловались на такую жизнь, или ты её для себя представить не можешь?

а с чего вы решили, что в СССР был социализм?
социально направленный коммунизм - соглашусь, сейчас рыночный и всё... но коммуна жизнеспособна только с притоком извне и в сфере жизни, а не жизни в целом. Если в целом - так это и есть муравейник с элитой во главе/коммуне(управлении) как и сейчас есть.

разницу поймите между социализмом где управляет социум и любым другим обществом со своей прослойкой управленцев, хоть с тем же самым коммунизмом... в идейную часть пришла "выгода" и писец пришёл коммуне в СССР с ориентацией на социум... система жила, пока её тянул идейный человек правильно понимающий идею...
отличия от сейчас для меня лично практически не видно, т.к. сейчас принцип такой же и жизнь такая же, но во главе идеи стала "выгода", а не планирование как при коммунизме

Не понял, рыночный коммунизм? Это как?
Отличий вам не видно? Ну вот вам отличия
Закон СССР от 7 мая 1960 г. "Об отмене налогов с заработной платы рабочих и служащих
Повышение НДС до 20% с 1го января 2019 года

Если вы не хотите видеть, то вы и не увидите.

Чега

абсолютно не видно... вы мне рассказываете о "детальках", которые идут от идеи жизни, я вам рассказываю о принципах, которые стоят над идеями и из которых идеи делают план/программу жизни...
социально направленный и рыночно направленный коммунизм в ваших примерах...
в первом случае коммуне хватало на жизнь себе, во втором случае коммуне в принципе не хватает, т.к. количество товаров и услуг на "рынке" увеличивается и им всегда надо.

коммуна во главе управления, элита, партия - любое название скажите... смысл тот, что надо быть определённым в строгие рамки чего либо, т.е. придерживаться строгой иерархии и нельзя просто быть собой...
социализм - это и есть быть собой и иметь возможность сказать своё слово и его учтут исходя из самой идеи жизни, а не нужды коммуны

видеть можно разное... услышать тоже можно разное, исходя из того, что хочется видеть обычно

Daniла
Вы почитайте ещё, подучитесь.
"социализм - это и есть быть собой и иметь возможность сказать своё слово и его учтут исходя из самой идеи жизни, а не нужды коммуны"

я конечно же тупой и безграмотный и учиться мне ещё и учиться...

а не подскажите, ну для совсем тупых, в чём социализм не сходится с тем описанием что я дал?
ага, желательно подробно, а не "гуглисам"?
примеры необязательны, всё равно выше "деталек" у вас не получится...

Не забывай, что у шахтёров и вахтовиков это был минимум. Зарплаты подобных категорий могли легко уходить за тысячу и выше.
На северах вообще шальные деньги водились.
У меня родственники были на Кузбассе, там бабла было ураган.
Проблема только в том, что в СССР некуда было его тратить.
А так в массе своей 120-150 зарплаты. У специалистов. Часто высших категорий. Называлось от получки до получки. И ещё в магазинах нихера нет. Так и жили.

Слово-то можно было сказать...
Только потом можно было сидеть в кабинете у следователя и доказывать что ты не верблюд.
Ну а потом социализировать Колыму. На нужды коммуны.

В долларах потому, что предыдущий комментатор такую цену указал.
А дедушка с бабушкой не жаловались, не принято было, только бабушка в 55 умерла и всё.
И да, это работа на износ. Я себе такое представить могу, но жить так не хочу. Да и ты, я смотрю тоже не Павка Корчагин.

Это сообщение отредактировал VladimKa - 22.11.2018 - 11:52

Ну попробую тебе на пальцах объяснить.
Социализм это как подъезд в твоём доме. Он может быть ухоженный с цветочками в горшках, уютным по домашнему. А может быть загаженным и разрисованным отнюдь не художниками.
Так вот зайдя пописать в подъезд с цветочками, ты скорее не наберёшь смелости испражниться там. Из-за того что тебе либо стыдно такую красоту портить, либо ты понимаешь что тут следят за порядком и можно отпиздюлиться.
Во втором случае можно даже на окрик кого то из жильцов справедливо ответить "А у вас тут и так насрано"
То есть даже при том что у тебя тут своя квартира и цветочки там имеются, ты вкладываешь свои силы на общее благосостояние, а для этого нужно быть не просто человеком, а социально направленным человеком.

Коммунизм это совсем другое. Наберись смелости и почитай об коммунах. Там нет ничего твоего и в то же время всё твоё, но для этого должны быть все члены коммуны социально ответственные. А социальная ответственность достигается образованием и укладом жизни(приспособленности).
Коммунизм пока не достижим, но люди пытались так жить.

Сумбурно вышло, но принцип надеюсь понятен.

Это сообщение отредактировал Чега - 22.11.2018 - 12:19

Чега

да, большое спасибо, я вас услышал...
вы меня слышали?

понимаете в чём дело, вот даже в вашем примере подъезд/социализм, как я понимаю дома/Земли - это что то, что надо охранять, т.к. это ценно из-за вложенных средств и того что уже сделано... но оставьте этот подъезд/дом на десяток лет и он просто разрушится... а человек желающий пописать останется - т.к. испражнение это естественное действие организма в его жизни... понимаете?
это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО необходимо в жизни организма, а не по причине уже вложенных средств...
ЛЮБАЯ коммуна - это ЖКХ в этом доме... она следит только за самим домом, а не за правильностью, размножением и развитием жильцов в их жизни...

вы даже на грамм не изменили принцип того, в чём мы живём - потому я и просил без примеров, т.к. на человека, источника того, к чему прилагаются все силы жизни в равной мере, смотрит именно жизнь, а не идея о структуре жизни в разных формациях..

поймите, даже семья - это уже коммуна со своими правилами и устоями, даже 2 человека живущих в одном идейном поле - это уже коммуна

так вам видна разница именно принципов, именно истока и фундамента движения всего в жизни социума?

Daniла
Вот вы опять переходите к материальным ценностям, а я говорил о других. То ли вы специально искажаете смысл, либо не понимаете о чём речь.

Это сообщение отредактировал Чега - 22.11.2018 - 13:27

нет, вы не поняли, о ценностях материальных не было речи вообще никакой, абсолютно...

пописать для человека - это материальная ценность?
нет, это физиология тела и если её не выполнить - тело умрёт... вот именно пописать является одной из целей человека в жизни - вы именно это должны сейчас услышать... не выстроить дом с красивым подъездом и охраной от человека которых хочет пописать, а именно сам процесс испражнения является необходимым процессом жизни для человека в его жизни...

а ценности определяет общество - исходя из спроса и наличия предложения на этот спрос...

как раз пытаюсь ваше понимание из материального быта перетащить туда, где материей даже не пахнет...

в том то и дело, что смысл чего либо состоит из определённого количества сути связанных в один смысл посредством идеи...

вы переплетаете принципиальные сути эгоизма и альтруизма в разных количествах исходя из примеров деталек/следствий... я к примерам редко прибегаю, т.к. встретить альтруизм в чистом виде очень сложно...
социализм - это альтруизм...

важно понять суть того, что пошло не так, а не каким именно путём это пошло не так - где тонко, там и трещит - это просто

В какой период ? Как раз, пока жрать было нечего - социализм очень даже быстро развивался. И именно тогда, когда страна стала богата - он начал давать сбои.

Насчет "идея социализма - это объективное распределение" - так ведь я ж о том и говорю - Партия и Правительство решает, как объективно распределить ресурсы так, чтобы они тратились с максимальной эффективностью.

И пока все люди хотят самых элементарных благ - социализм перегонит любой капитализм.

Но вот когда люди станут побогаче, да каждый будет хотеть непойми что - вот тогда социализм с его центральным аппаратом распределения начинает давать сбои, и отстает от капитализма.

Насчет того, что "масса в ответе за течение" - это уже не социализм. Хотя бы потому, что масса не может распределять общие ресурсы. Масса - это вот, как раз капитализм. Ресурсы направляются туда, где есть платежеспособный спрос.

А вот насчет "правительство начало предписывать" - а что оставалось-то ему ?
Я уже не раз говорил - удивляюсь, как люди сейчас выбирают туалетную бумагу. Придираются к цвету, к запаху ! Их задница, видите ли, других цветов и запахов не приемлет ! И если такой бумаги нет - они уходят.

Какое плановое хозяйство способно определить, какая туалетная бумага нужна людям ?

Потому единственная возможность - это предписание. Проконсультировались со специалистами, и бумагу, отвечающую санитарным нормам и выпускаем. Но вот только запаха у нее не будет, и цвет будет один. А народу это не нравится. И начинается разброд и шатание.

Хм... А как живут там, где дома вобще стоят бесхозные ?
Не умирают. Хотя, уже чаще всего это пожилые люди.


Кроме того, я тоже родился в частном доме, родители всегда держали кур.

Однако, ничего особо трудного в уходе за ними я не вижу. Вижу грязь - и она мне очень не нравится. А трудностей... ну какие, блин, трудности... закатал яйца в инкубатор, через две недели вывелись цыплята, насыпаешь им еду, меняешь подстилку. Вырастают - разница только в объеме - надо везти зерно, пищевые отходы, перебирать их...

Нихрена там трудного нет. Но - кучи дерьма. И это мне не нравится.

Тоже самое со свиньей - никаких особых трудностей, вот только убирать надо.

Корова - это уже посложнее, ее доить всегда надо...

Но мне и кур не хочется держать - проще купить.

И все попытки - закончились неудачей.

Коммунизм - это утопия. Именно потому, что "там нет ничего твоего, и в тоже время все твое".

Плюс - любой человек всегда стремится снять с себя ответственность.

Так что - все коммунистические идеи - они хороши, как абстрактные идеи, но на практике они нереальны. Люди не приспособлены. У людей есть не только хорошие стороны, но и плохие, которые зарубают идею коммунизма на корню.