ИИ - реально ли это, или заблуждения дилетанта

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
estraven
12.06.2018 - 20:25
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.16
Сообщений: 3494
Всё это фантастика, “Ни одна система не может создать систему сложнее себя самой”, соответственно человек никогда не сможет создать что-то типа "терминатора". Всё это не более чем сюжет для кинофильма; одновременно это поднимает вопрос о том, кто же создал человечество.

Это сообщение отредактировал estraven - 12.06.2018 - 20:25
 
[^]
LupusGrey
12.06.2018 - 20:28
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.04.17
Сообщений: 32
Цитата (Dron66 @ 12.06.2018 - 20:22)
А оно ему надо?

Смотря что вы понимаете под ИИ. Если это действительно интеллект, т.е. всестранно и всегранно направленный метод принятий решений, он должен "понимать" абсолютно все. А мы-то сами еще даже обычную воду не понимаем...
 
[^]
snake76
12.06.2018 - 20:32
0
Статус: Offline


Рупор позитива

Регистрация: 3.11.17
Сообщений: 1257
Цитата (tcp1 @ 12.06.2018 - 20:04)
Цитата (snake76 @ 12.06.2018 - 19:50)
Цитата (tcp1 @ 12.06.2018 - 19:48)
ИИ обязательно будет создан, и обязательно выйдет из под контроля человека. Эволюцию не остановить. С другой стороны я не вижу причин этому препятствовать, а была бы возможность я бы этому поспособствовал. Устройство человеческого общества вызывает у меня стойкую неприязнь.

Вы просто мизантроп, батенька. Да и я тоже, хуле уж тут. gigi.gif

Ну вот сам смотри, как планируется сейчас интегрировать ИИ в человеческое общество? А все просто, ИИ контролирует стадо и все с этим связанное, над ИИ находится прослойка высокооплачиваемых программистов следящих чтобы он не вышел из под контроля, а сверху несменяемая власть и полная остановка социального лифта. Это и есть влажные мечты и конечная цель создания ИИ cheer.gif
Только я сильно сомневаюсь что такая конструкция будет жизнеспособна, и просуществует долго. Контроль над ИИ обязательно будет утерян, и я считаю это благом, в данной ситуации.

Ну просил же - политота вежливо нахуй. И причём тут стадо и прочее?
Есть ряд задач, с которым ИИ нихуя не справится как человек по определению.
И речь в старт-посте именно об этом.
А может и нет. Бухаю с ИИ gigi.gif
 
[^]
Рэkтилоид
12.06.2018 - 20:33
1
Статус: Offline


рэkет мозга

Регистрация: 17.03.10
Сообщений: 816
Цитата (estraven @ 12.06.2018 - 20:25)
Всё это фантастика, “Ни одна система не может создать систему сложнее себя самой”, соответственно человек никогда не сможет создать что-то типа "терминатора". Всё это не более чем сюжет для кинофильма; одновременно это поднимает вопрос о том, кто же создал человечество.

Тут вы в корне не правы, система не должна быть сложнее, она должна уметь развиваться и обучаться, и если у нее нет никаких заданных ограничений на это развитие и есть неограниченные ресурсы, информационные к примеру, тут моя рептилоидная бабушка еще надвое сказала...))) Просто человеки технологически не могут столько энергии обеспечить, и намеренно сдерживают это развитие иначе нефть и уголь резко станут не нужны, тут не надо быть шибко умным чтобы понять кому это выгодно/невыгодно)
 
[^]
tcp1
12.06.2018 - 20:34
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.12
Сообщений: 1915
Цитата (estraven @ 12.06.2018 - 20:25)
Всё это фантастика, “Ни одна система не может создать систему сложнее себя самой”, соответственно человек никогда не сможет создать что-то типа "терминатора". Всё это не более чем сюжет для кинофильма; одновременно это поднимает вопрос о том, кто же создал человечество.

А человек и не создаст ИИ, он просто создаст условия и ИИ возникнет сам посредством синергии cheer.gif
 
[^]
710
12.06.2018 - 20:35
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.11.14
Сообщений: 748
Думаю, что для начала следует попытаться создать нечто вроде парня на фото ниже. Такой себе гибрид, к котором сочетались бы сильные стороны как человека, так и ИИ. Т.е. решаем уравнения или просчитываем дорожную обстановку со скоростью компьютера, а пиздить поехавшую бабку или нет - решаем как люди.


ИИ - реально ли это, или заблуждения дилетанта
 
[^]
Рэkтилоид
12.06.2018 - 20:36
1
Статус: Offline


рэkет мозга

Регистрация: 17.03.10
Сообщений: 816
Цитата
Есть ряд задач, с которым ИИ нихуя не справится как человек по определению.

А вот это очень большой вопрос, опыт людей основан на всех предыдущих событиях, если вашему гипотетическому ИИ накопировать (ну представьте что есть такая технология) память например нескольких очень приличных и морально показательных человеков, на опыте которых он может строить свои выводы из ситуации и предпринимать действия, то вполне себе определение то можно и изменить)
 
[^]
Veliar331
12.06.2018 - 20:38
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (estraven @ 13.06.2018 - 00:25)
Всё это фантастика, “Ни одна система не может создать систему сложнее себя самой”, соответственно человек никогда не сможет создать что-то типа "терминатора". Всё это не более чем сюжет для кинофильма; одновременно это поднимает вопрос о том, кто же создал человечество.

Из одной семечки вырастает растение-система значительно более сложная, чем исходное семечко.
Одна молекула РНК при самокопировании создаёт множество несамоидентичных молекул, многие из которых сложнее исходной.


Ваш тезис в корне не верен.
 
[^]
kvskabachok
12.06.2018 - 20:40
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.05.17
Сообщений: 10597
Цитата (Бacик @ 12.06.2018 - 19:44)
Создание ИИ на даном этапе невозможно.

А вот хер!
Примеры искусственного интеллекта:
1) Ельцин Б.И ;2) Порошенко П.А.
их действия иначе как работой ИИ (полученного из естественного путём ежечасных инъекций алкоголя) не назовёшь... dont.gif gigi.gif

Это сообщение отредактировал kvskabachok - 12.06.2018 - 20:40
 
[^]
snake76
12.06.2018 - 20:40
0
Статус: Offline


Рупор позитива

Регистрация: 3.11.17
Сообщений: 1257
Цитата (Dron66 @ 12.06.2018 - 20:22)
Цитата (LupusGrey @ 12.06.2018 - 20:20)
...А главное дело в том, что пока не удается нам задефинировать (описать математическим языком, установить определенность) такие вещи как "любовь", "ненависть", "уважение", ... О добре и зле я говорить даже не буду. Оно и к личшему так.

А оно ему надо?

А самое смешное - алгоритм "настроение" или "заебали, останьте" вообще сложно описать, даже исходя из человеко-наблюдений, и математикой модели там даже близко нет gigi.gif
 
[^]
нордя
12.06.2018 - 20:42
5
Статус: Offline


прогибатор дивана

Регистрация: 24.03.18
Сообщений: 1014
полноценный ИИ, как уже было сказано выше, будет создан, и не через 100 лет, а значительно раньше.
возможно, он сперва не уместится на ладошке, а уместится на распределенных мощностях большого физического объема.
возможно, в случае бабки с клюшкой он сможет ошибиться, как человек, но!
но не безусловно ошибиться, а именно на уровне вкусовщины, как и люди, оценивающие его действия в этой ситуации, могут иметь разные мнения.
почему?
а потому что учить его (робокопа) будут на тысячах примеров правильных и неправильных действий копов в аналогичных ситуациях. всё просто. хуже отреагировать он не сможет.
а вот что ему (ИИ) в "голову" еще может прийти, позже... это хз.

сейчас же речь идет только о нейросетях, которые, действительно, тихой сапой отжирают рабочие места, и это процесс необратимый, и лавинообразный.

лично я морально готов перейти в полноценную цифру в полноценной виртуалке полного погружения, а почему нет? всё равно же помирать когда-то.
а тут - очень даже увлекательно, и крайне любопытно.
разницы с натурой на уровне всех ощущений не будет? не будет. вот и не вижу препятствий.
:)


 
[^]
Silvery2k8
12.06.2018 - 20:43
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7371
Человеческий мозг, результат эволюции. То что достигла природа, поддается познанию. Если в текущий момент времени, мы не понимаем принципов работы интеллекта, то это не означает что и в дальнейшем прогресса не будет.
Вполне может оказаться, что мыслительные процессы и чувства не более чем математика и химия, которые могут быть легко повторены на новой платформе. Гораздо более совершенной, чем биологический вид. Избавленный от кучи старых костылей, багов и недостатков, данный ИИ не оставит шансов человеческому разуму.

P.S. Человек 18 века, понятия не имел, что такое электроника. Сейчас, это одна из основ современной цивилизации.
 
[^]
snake76
12.06.2018 - 20:47
0
Статус: Offline


Рупор позитива

Регистрация: 3.11.17
Сообщений: 1257
Цитата (710 @ 12.06.2018 - 20:35)
Думаю, что для начала следует попытаться создать нечто вроде парня на фото ниже. Такой себе гибрид, к котором сочетались бы сильные стороны как человека, так и ИИ. Т.е. решаем уравнения или просчитываем дорожную обстановку со скоростью компьютера, а пиздить поехавшую бабку или нет - решаем как люди.

Современные системы могут решать дорожную обстановку куда быстрее и качественней человека.
Основная проблема - датчики. Радары и алгоритм действия еблана на дороге - вот тут пиздец. И если даже радары и лазерные дальномеры препятствий могут несколько помочь, то второй момент делает все усилия безопасности нулевыми.
Когда блонда включает "левый" поворот и хуярит направо, то даже "скоростной" биоинтеллект пасует перед таким блядством.
 
[^]
CutPaste
12.06.2018 - 20:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 6170
Цитата (LupusGrey @ 12.06.2018 - 20:20)
Нет, нереально. То что сейчас громко называют "ИИ", это не больше чем продвинутый контроллер, причем очень узко специализированный. Когда программист подходит к задаче ИИ, он вспоминает Бога, даже и если является атеистом. Алгоритм здесь не причем - на самом деле алгоритм это самая простая задача - обычное уравнение с коеффициентами весомости. А главное дело в том, что пока не удается нам задефинировать (описать математическим языком, установить определенность) такие вещи как "любовь", "ненависть", "уважение", ... О добре и зле я говорить даже не буду. Оно и к лучшему так.

И чего там придумывать? Стандартные поведенческие функции. К чему искусственному интелекту любовь или ненависть? Они вообще функцией чувств не являются. Ну захочется можно создать не контролируемые интелектом каналы эмоций в которые заложить стандартные механизмы, которые будут вносить влияние в принятие решений.
 
[^]
Veliar331
12.06.2018 - 20:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
"разницы с натурой на уровне всех ощущений не будет? не будет. вот и не вижу препятствий"
В том-то и дело, что будет. Я выше уже писал про это, гормональные всплески в виртуалку не утащите, а значит получите интеллект в чистом виде: без эмоций, чувств, а самое главное, без мотивации.
 
[^]
snake76
12.06.2018 - 20:51
0
Статус: Offline


Рупор позитива

Регистрация: 3.11.17
Сообщений: 1257
Цитата (Silvery2k8 @ 12.06.2018 - 20:43)
Человеческий мозг, результат эволюции. То что достигла природа, поддается познанию. Если в текущий момент времени, мы не понимаем принципов работы интеллекта, то это не означает что и в дальнейшем прогресса не будет.
Вполне может оказаться, что мыслительные процессы и чувства не более чем математика и химия, которые могут быть легко повторены на новой платформе. Гораздо более совершенной, чем биологический вид. Избавленный от кучи старых костылей, багов и недостатков, данный ИИ не оставит шансов человеческому разуму.

P.S. Человек 18 века, понятия не имел, что такое электроника. Сейчас, это одна из основ современной цивилизации.

А полторы тысяч лет тому назад тебе молились бы как богу, вколи ты больному антибиотика и обратись к паре библиотек по медицине в пару гигабайт на планшете.
 
[^]
Dron66
12.06.2018 - 20:54
1
Статус: Online


Старомодный хрыч.

Регистрация: 29.05.12
Сообщений: 9094
Цитата (LupusGrey @ 12.06.2018 - 20:28)
Цитата (Dron66 @ 12.06.2018 - 20:22)
А оно ему надо?

Смотря что вы понимаете под ИИ. Если это действительно интеллект, т.е. всестранно и всегранно направленный метод принятий решений, он должен "понимать" абсолютно все. А мы-то сами еще даже обычную воду не понимаем...

Проблема не в том, что он будет понимать. Заложить в него желание познавать - легче лёгкого. Проблема в том, из чего он будет исходить в принятии решений. Из машинной логики, или из человеческой? Или его логику и понять не удастся?
 
[^]
mrzorg
12.06.2018 - 20:55
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 42684
Цитата (Бacик @ 12.06.2018 - 18:44)
Всё верно. Создание ИИ на даном этапе невозможно. Но всякие Грефы-хуефы и даже плешивые карлики этого не понимают. Потому что не в состоянии. kosyak.gif

Да нет, они прекрасно понимают. И осознают, тоже, отлично. Я о потенциале масштаба попила, который можно на этой волне срубить gigi.gif

ИИ - реально ли это, или заблуждения дилетанта
 
[^]
tmp2011
12.06.2018 - 20:55
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.11.14
Сообщений: 635
ИИ не достижим. Даже сверхсложный алгоритм ввода-вывода всегда останется алгоритмом придуманным человеком. Интеллект в полном понимании недостижим. Единственный вариант когда научаться пересаживать сознание в железяку.
 
[^]
Dron66
12.06.2018 - 20:56
1
Статус: Online


Старомодный хрыч.

Регистрация: 29.05.12
Сообщений: 9094
Цитата (Veliar331 @ 12.06.2018 - 20:51)
"разницы с натурой на уровне всех ощущений не будет? не будет. вот и не вижу препятствий"
В том-то и дело, что будет. Я выше уже писал про это, гормональные всплески в виртуалку не утащите, а значит получите интеллект в чистом виде: без эмоций, чувств, а самое главное, без мотивации.

О, мотивации у него будет вагон, если он начнёт получать информацию.
 
[^]
PITBRIT
12.06.2018 - 20:57
0
Статус: Offline


Old School

Регистрация: 4.11.05
Сообщений: 6968
ИИ сделают,по реальным прогнозам где то лет через 1000
 
[^]
ЯПоша
12.06.2018 - 20:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.13
Сообщений: 2066
Цитата (estraven @ 12.06.2018 - 20:25)
Всё это фантастика, “Ни одна система не может создать систему сложнее себя самой”, соответственно человек никогда не сможет создать что-то типа "терминатора". Всё это не более чем сюжет для кинофильма; одновременно это поднимает вопрос о том, кто же создал человечество.

А есть ли доказательство сей любопытной концепции?
 
[^]
snake76
12.06.2018 - 21:00
2
Статус: Offline


Рупор позитива

Регистрация: 3.11.17
Сообщений: 1257
Цитата (mrzorg @ 12.06.2018 - 20:55)
Цитата (Бacик @ 12.06.2018 - 18:44)
Всё верно. Создание ИИ на даном этапе невозможно. Но всякие Грефы-хуефы и даже плешивые карлики этого не понимают. Потому что не в состоянии. kosyak.gif

Да нет, они прекрасно понимают. И осознают, тоже, отлично. Я о потенциале масштаба попила, который можно на этой волне срубить gigi.gif

Шолом, настырный. Ну просил же - политота нахуй. gigi.gif

Только сегодня же сам постил про Уран-9, вот радую тебя временными трудностями достижений в области ИИ, а то как в мульте "Полигон" gigi.gif
 
[^]
Silvery2k8
12.06.2018 - 21:01
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.10.16
Сообщений: 7371
Цитата (PITBRIT @ 12.06.2018 - 21:57)
ИИ сделают,по реальным прогнозам где то лет через 1000

Что за реальные прогнозы ?
Можете поделится ссылкой на публикацию ?
 
[^]
yagotrollik
12.06.2018 - 21:01
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.10.11
Сообщений: 842
Цитата (Begimot5000 @ 12.06.2018 - 21:05)
Цитата (snake76 @ 12.06.2018 - 20:02)
Цитата (Begimot5000 @ 12.06.2018 - 19:52)
Цитата (snake76 @ 12.06.2018 - 19:35)
Я не знаю как написать алгоритм приязни, неприязни, уважения и прочих чуйствов.

Ты вначале придумай алгоритм принятия решений. Нужен кипяток, есть плита чайник и кран. И что будем делать? Наберём чайник, потом включим газ, а если чайник полный, будем набирать повторно? А если чайника нет, а есть кастрюля?
Или ещё интересней, есть фанера в которой нужно проделать дырку, есть дрель без сверла, но есть гвоздь и кирпич, как это всё будем использовать?

Вот когда решите эти задачи, на задачи приязни и неприязни будет всё равно, это ИИ он просто другой, не надо ему приписывать человеческие черты, есть дериктивы - есть задачи - работает, нет задач - нифига не делает. ИИ это инструмент который нужно применить, сам по себе он применять себя не будет, потому что ему это не за чем, это у человека от природы есть потребности в самореализации, соблазнении баб, и самоутверждении среди себе подобных, а ИИ - на это глубоко пофигу от природы :)

По сути, выбор решения из условий задачи - есть выбор из готовых решений. Где манипуляции с объектами следует выбирать из существующих инструкций в зависимости от задачи.
Уверен, что человека, не знающего про программирование, не удастся напрячь на создание простейшей проги без теоретической базы, читай - нельзя требовать чего то, не обучив чему то.

Тут именно принятие окончательного решения.

А выполнение заданных действий по входным данным любая роботизированная система умеет с набором заточенных под это инструкций и алгоритмов.

Так про то и речь, если надо что-то придумать - тупик :) Я просто из далека заходил, от старого доброго примера с кипятком, который легко описывается, до более сложного "упс сверло сломалось, а делать надо" описать все переменные нельзя в принципе :)

Мне вот кажется, что это возможно, просто разделить блоки принятия решений под общим руководством. Нужно помимо визуального контакта ещё и физические, то есть увидел , опознал, исходя из новых вводных опять разветвление решений, каждое имеющее свои ответвления и т.д. и т.п. То есть имеем задачу : - Отверстие в чём-то. Определяем материал поверхности, выбираем типы отверстия. оптимально доступный инструмент, выбираем. то что видим, опознаём, похожее на нужное проверяем, при наибольшем совпадении придумываем , как довести до большего совпадения. если нет возможности, то пробуем так, если возможно доработать. то оцениваем влияние доработки на качество-скорость выполнения работы и т.д и т.п.
Так же и с бабушками.
Нужны нейросети , то есть опознание и обучение.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24518
0 Пользователей:
Страницы: (12) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх