Критерий Поппера. Умейте отличать науку от мракобесия

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
AlexGD
23.03.2018 - 20:40
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 1701
Сам критерий Поппера фальсифирицируемый? Подпадает он под самого себя? Если не подпадает, значит критерий ненаучен gigi.gif
 
[^]
Valuj
23.03.2018 - 20:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5741
Цитата (whatze @ 23.03.2018 - 19:59)
Цитата
Пример2:
Лунный заговор. Как опровергнуть? Никак. Всё подтасовано. Всё подкуплено. ЛЮБЫЕ доказательства - фальшь. Мировой заговор, "правительствоскрывает".
Научно? Нет. Невозможно опровергнуть. Потому что сама гипотеза основана на том, что всё подкуплено и подделано и чем больше опровержений этой гипотезы, тем, соответственно, больше масштаб заговора. И так до бесконечности. А идея в том что наличие заговора В ПРИНЦИПЕ нельзя опровергнуть. Заговор же! :)
В помойку!


не совсем так. теория проверяется и опровергается посещением сарая Луны и обнаружением артефактов предыдущего посещения экспедициями НАСА.

Еще 10 лет сторонники заговора кричали "Покажите не американские фотки мест высадки - тогда поверим". Им показали китайские фотки. Естественно "это фсе фотошоп и заговор!!!!!!". Так и с любыми артефактами будет. Скажут неделю назад закинули автоматическим модулем.
 
[^]
trihopolus
23.03.2018 - 20:45
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.15
Сообщений: 1400
ТС наука дает нам некую модель с помощью которого мы постигаем окружающую нас реальность. Допустим в 18-19 веках ученые ввели такое понятие как "теплород" - для объяснения процесса передачи тепла. Почему допустим биополя или ноосферу относим к лженауке? только потому что пока не подходят под описанные критерии? про радиацию тоже не сразу народ понял что это и как опасно...
 
[^]
JIblC
23.03.2018 - 20:48
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706

Цитата
Джордано Бруно применил критерий Поппера, а потом к нему применили критерий Поппера. Все оказались правы, согласно этому критерию. Но сожгли Джордано Бруно.

Факт - Джордано Бруно сожгли не вследствие его приверженности гелиоцентрической системе. Коперник, её автор, вполне дожил до преклонных лет и умер своей смертью.
А Бруно - тащемта долбоёб. Топил, помимо множественности звёздных систем (что могло прийти в голову и идиоту) за постоянное перерождение душ на других планетах, за евреев как единственных потомков Адама и Евы и тому подобную эпическую антиканоническую, но не перестающей оставаться религиозной, хуету с редкими вкраплениями здравого смысла.
Неожиданно, правда?
 
[^]
JIblC
23.03.2018 - 20:50
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
Критерий Поппера. Умейте отличать науку от мракобесия.

ТС, зря ты это затеял.
Тут, бля, "мыслителей", с имбецильным складом ума - сам видишь. И ладно бы эти долбоёбы хотя бы школьную программу в полном объёме освоили...
 
[^]
zloybomj
23.03.2018 - 20:50
6
Статус: Offline


бомж

Регистрация: 7.10.17
Сообщений: 1548
trihopolus а ещё в науке было понятие эфира :)
А в металле есть виртуальные звуковые частицы "фононы".

Теплород искали и не нашли, по итогу. Эфир тоже экспериментально не подтвердился. Фононы это костылик для расчетов.

Критерий в другом. Если бы допустим эфир был "совершенно невидимым и эксперементально не определяемым" то его бы однозначно стоило признать антинаучным бредом.

Или вот тёмная материя. Считалось что она есть. Но нашлись методы подвергнуть теорию сомнению. Сейчас уже говорят что нет.

Главное в том, чтобы не было тормоза в науке в виде бреда, который в принципе невозможно никак опровергнуть! Вроде того что "темная материя есть, просто в неё надо верить а кто её не смог обнаружить значит не верил!". Вот такой подход уже опровергнуть нельзя. И соответственно его надо заносить сразу в категорию бреда.
 
[^]
Старпом77
23.03.2018 - 20:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.17
Сообщений: 2937
Цитата (zloybomj @ 23.03.2018 - 20:38)
Цитата
Считал всех колдунов и "бабок" - мошенниками и хорошими психологами, выворащивающими карманы доверчивых лохов.

А потом ты посмотрел "ночной дозор" и изменил мнение!
Сильно!
Критерий Поппера трещит по швам! ))))

Нет, просто в этом фильме, как и других, было несколько моментов, которые до этого казались мне всего лишь произволом и фантазией режиссера.

Например, обстоятельства, при которых персонажи получают сверхъестественные способности - Антон Городецкий и его сын Данька: очень сильный стресс, связанный с непосредственной угрозой жизни, наличие при этом присутствующих людей (или человека) с такими способностями; зачем у ведьмы при составлении протокола явно насильно одетые черные очки, и такие же - у присутствующих сотрудников дозора; и т.д.

До 37, мне разговоры о подобных вещах, тоже казались смешными.
Ты не спеши, поживи еще - возможно тоже подобное переживешь лично, и твои представления об окружающем мире, сильно изменятся и расширятся ;))
 
[^]
qwest32
23.03.2018 - 20:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.17
Сообщений: 1759
Цитата (киноман @ 23.03.2018 - 20:28)
Цитата
Пример2: Лунный заговор. Как опровергнуть? Никак. Всё подтасовано. Всё подкуплено. ЛЮБЫЕ доказательства - фальшь. Мировой заговор, "правительствоскрывает". Научно? Нет. Невозможно опровергнуть. Потому что сама гипотеза основана на том, что всё подкуплено и подделано и чем больше опровержений этой гипотезы, тем, соответственно, больше масштаб заговора. И так до бесконечности. А идея в том что наличие заговора В ПРИНЦИПЕ нельзя опровергнуть. Заговор же! :)
Эту хуйню ты сам придумал. Для нее, возможно, и пост запилил. Утверждения о лунном заговоре строятся именно на выдвижении аргументов.
Подловил! bravo.gif
Это как в посте про любовниц ВИПов - стоило было Грудинина помянуть, как всем "всё стало ясно" для чего пост!!! shum_lol.gif
Трамп, вроде, подписал указ о "возвращении на Луну" - запасаемся попкорном?
Или нуихнах лживых пиндосов - подождём высадки китайцев? dont.gif
Кстати, искать лень, но была статья нашего спеца - НАСА ежегодно его наблюдения выкладывала, что-то там про отражение от призм с места высадки.
Но, "что-то" пошло не так, он задумался - почему отраженный свет такой слабый, спросил - НАСА ответила, что призмы мутнеют! Он, настырный, "стрельнул" по нашим луноходам - их призмы сияют как положено. wub.gif Он, блять, не успокоился - "стрельнул" заведомо по грунту и получил почти тот же результат, что и от места "высадки".
Написал в НАСА, чё, мол, за хуйня - с тех пор его наблюдения не печатают! gigi.gif

Это сообщение отредактировал qwest32 - 23.03.2018 - 20:56

Критерий Поппера. Умейте отличать науку от мракобесия
 
[^]
киноман
23.03.2018 - 20:56
2
Статус: Offline


учитель танцев хака

Регистрация: 31.10.11
Сообщений: 3874
Цитата (zloybomj @ 23.03.2018 - 20:36)
Цитата
Утверждения о лунном заговоре строятся именно на выдвижении аргументов.

Да. Аргументов что всё подкуплено. И все аргументы ПРОТИВ заговора - заговор!

Прекрати так нахально и примитивно врать. Зайди в любой луносрач и посмотри, что люди пишут с той и с другой стороны.
 
[^]
drlyuc
23.03.2018 - 20:59
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.04.14
Сообщений: 737
Блядь, ну не в пятницу же!

Критерий Поппера. Умейте отличать науку от мракобесия
 
[^]
Старпом77
23.03.2018 - 21:01
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.17
Сообщений: 2937
Цитата (JIblC @ 23.03.2018 - 20:48)
Цитата
Джордано Бруно применил критерий Поппера, а потом к нему применили критерий Поппера. Все оказались правы, согласно этому критерию. Но сожгли Джордано Бруно.

Факт - Джордано Бруно сожгли не вследствие его приверженности гелиоцентрической системе. Коперник, её автор, вполне дожил до преклонных лет и умер своей смертью.
А Бруно - тащемта долбоёб. Топил, помимо множественности звёздных систем (что могло прийти в голову и идиоту) за постоянное перерождение душ на других планетах, за евреев как единственных потомков Адама и Евы и тому подобную эпическую антиканоническую, но не перестающей оставаться религиозной, хуету с редкими вкраплениями здравого смысла.
Неожиданно, правда?

Да, правда.
Бруно приговорили к сожжению вовсе не из-за приверженности гелиоцентрической системе, а за лютую религиозную ересь, и даже - за "госизмену" - пособничество врагу рода человеческого.

И Бруно не был атеистом, он был убежденным верующим еретиком и оккультистом :))

Это все потом атеисты позже переврали, сделав из него неверующего и светоча разума, чтобы смастырить себе на знамя "академической науки"атеизма "мученика науки" :))
 
[^]
Старпом77
23.03.2018 - 21:06
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.17
Сообщений: 2937
Цитата (zloybomj @ 23.03.2018 - 20:50)
... Или вот тёмная материя. Считалось что она есть. Но нашлись методы подвергнуть теорию сомнению. Сейчас уже говорят что нет...

Надо же!
А 40 лет подряд всех, кто не верил в существование темной материи, окодемические учоные дружно объявляли мракобесами :)))

А еще 70 лет назад эти же учоные дружно травили Вавилова, генетику, кибернетику и прочие лженауки.

Может еще и живы некоторые из травивших сегодня.

А их дети и последователи - точно живы, сейчас за окадемичность науки втирают электорату:))
 
[^]
киноман
23.03.2018 - 21:15
4
Статус: Offline


учитель танцев хака

Регистрация: 31.10.11
Сообщений: 3874
Цитата
Если гипотезу невозможно опровергнуть никакими способами - мы имеем дело с антинаукой (лженаукой, мракобесием).

Пример1:
Бог есть!
ТС, религия не объявляет себя наукой. Поэтому среди людей науки можно найти немало людей верующих. Одно с другим у них не пересекается и друг другу не мешает. А вообще, само по себе стремление свести сложный вопрос к единственному критерию попахивает умственной немощью и мракобесием. Неужто моск настолько слаб, что более сложные вещи не осиливает?
 
[^]
JIblC
23.03.2018 - 21:19
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
Эфир тоже экспериментально не подтвердился

Гг...
Эфир не подтвердился экспериментально как некое вещество, материя. Менделеев, емнип, размещал "эфир" между водородом и гелием.
А сама идея некой среды для передачи электомагнитных волн живёт и здравствует, этой самой средой не переставая оставаться. Но вот незадача - она нематериальна, хотя тут тоже - как посмотреть. Согласно Эйнштейну энергии тождественна некоторая масса, а вакууму истинно-пустым запрещают постулаты квантовой физики оставаться. (хоть тут они во мнениях сходятся)
Экспериментально подтверждённый факт, между прочим - т.н. Эффект Казимира.
Но, несмотря на сходства, "эфир фактический" настолько расходится с положениями "классической теории эфира", что учёные приняли решение о законтаченности термина и далее решили его не употреблять. Теперь каноничным "пространственно-временной континуум" щетается. Хотя он таки да - остаётся средой для передачи взаимодействий, в том числе и электро-магнитных.
Со своими "материальными" свойствами - размерностью например или ограниченной скоростью передачи, равной С.


 
[^]
Старпом77
23.03.2018 - 21:23
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.17
Сообщений: 2937
Цитата (киноман @ 23.03.2018 - 21:15)
Цитата
Если гипотезу невозможно опровергнуть никакими способами - мы имеем дело с антинаукой (лженаукой, мракобесием).

Пример1:
Бог есть!
ТС, религия не объявляет себя наукой. Поэтому среди людей науки можно найти немало людей верующих. Одно с другим у них не пересекается и друг другу не мешает. А вообще, само по себе стремление свести сложный вопрос к единственному критерию попахивает умственной немощью и мракобесием. Неужто моск настолько слаб, что более сложные вещи не осиливает?

К примеру, Пастер, был очень набожным.

И это не помешало ему стать великим учёным.

Да и И.Ньютон, никогда атеистом не был :))
 
[^]
JIblC
23.03.2018 - 21:24
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
А вообще, само по себе стремление свести сложный вопрос к единственному критерию попахивает умственной немощью и мракобесием. Неужто моск настолько слаб, что более сложные вещи не осиливает?

неужто настолько слабы пальцы, чтобы почитать о критерии Поппера самостоятельно?

Критерий Поппера - действительно вполне себе инструмент, позволяющий отделить собственно науку от бессмысленного пиздобольства, коим и знамениты (а вы докажити, что критерий Поппера соответствует критерию Поппера!!11Гыыы, лохи) записные пиздоболы.
И это им ещё про постулаты не рассказывали, мда... Оные и были приняты, чтобы лишний раз не пиздеть попусту - и наука справляется как-то, позволяя эпическим долбоёбам юзать её достижения всего лишь для того, чтобы в ней сомневаться.

 
[^]
Gert
23.03.2018 - 21:26
1
Статус: Offline


Обитатель инкубатора

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 5718
А причем тут "лунный заговор"? Это не отдельная область науки. Квазинаука - это плоская земля, это вращающееся вокруг земли солнце, а не наоборот. примеры - говно.

Это сообщение отредактировал Gert - 23.03.2018 - 21:26

Критерий Поппера. Умейте отличать науку от мракобесия
 
[^]
zloybomj
23.03.2018 - 21:26
7
Статус: Offline


бомж

Регистрация: 7.10.17
Сообщений: 1548
киноман, qwest32 мой пост не направлен конкретно на высмеивание сторонников конспирологии. Лунный бред я очень кратенько привёл в пример. Но и этого стало достаточно чтобы вы отметились в теме :)

Приведите мне конкретный факт, которого вам сейчас достаточно, чтобы поверить в то, что американцы были на Луне. И я вам тут же скажу что этот факт может быть подкуплен и подделан.
Лунный заговор - это безграничный и бесконечный бред вселенского масштаба. И чем больше доказательств - тем больше масштаб заговора!

А как вам бред "плоской Земли"? Научно? Та же самая основа - всё подкуплено и невозможно опровергнуть то, то Земля плоская. Ибо правительство скрывает!

А как вам останки динозавров и следы эволюции? Верующие тоже не считают это доказательством. Они говорят что бог специально всё это подложил чтобы проверить силу их веры. Т.е. креационизм в принципе невозможно опровергнуть. Больше доказательств против креационизма - больше машстаб бреда в пользу разумного сотворения. Масштаб увеличивается а суть не меняется - опровергнуть бред невозможно.

Критерий Поппера такие бредни на корню срезает.
 
[^]
zloybomj
23.03.2018 - 21:28
8
Статус: Offline


бомж

Регистрация: 7.10.17
Сообщений: 1548
Цитата
ТС, религия не объявляет себя наукой

Религия делает вообще всё что ей вздумается.
Она объявлет себя наукой, науку - религией. Как угодно! Потом объединяет науку и религию, потом чётко разделяет, отождествляет, противопоставляет.. Отделяет себя от государства, потом объявляет себя основой государства.

Это похоже на извивающегося ужа. А скорее просто на поведение беспринципного мошенника, который всеми способами пытается набить свои карманы.
 
[^]
Gert
23.03.2018 - 21:31
0
Статус: Offline


Обитатель инкубатора

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 5718
Цитата (zloybomj @ 23.03.2018 - 21:26)
киноман, qwest32 мой пост не направлен конкретно на высмеивание сторонников конспирологии. Лунный бред я очень кратенько привёл в пример. Но и этого стало достаточно чтобы вы отметились в теме :)

Приведите мне конкретный факт, которого вам сейчас достаточно, чтобы поверить в то, что американцы были на Луне. И я вам тут же скажу что этот факт может быть подкуплен и подделан.
Лунный заговор - это безграничный и бесконечный бред вселенского масштаба. И чем больше доказательств - тем больше масштаб заговора!

А как вам бред "плоской Земли"? Научно? Та же самая основа - всё подкуплено и невозможно опровергнуть то, то Земля плоская. Ибо правительство скрывает!

А как вам останки динозавров и следы эволюции? Верующие тоже не считают это доказательством. Они говорят что бог специально всё это подложил чтобы проверить силу их веры. Т.е. креационизм в принципе невозможно опровергнуть. Больше доказательств против креационизма - больше машстаб бреда в пользу разумного сотворения. Масштаб увеличивается а суть не меняется - опровергнуть бред невозможно.

Критерий Поппера такие бредни на корню срезает.


Не приписывайте мне тупой веры, что всё снято. dont.gif Я не украинские СМИ, чтобы в крымскиймост неверовать. gigi.gif

Просто - пусть американцы слетают туда повторно с комиссией из иностранцев на борту и вернутся живьём в полном составе.

Самое лучшее доказательство - повторный визит на Луну. Были, значит способны повторить.
Иначе получается философский камень. Кто-то когда-то его делал, есть документы, но повторить не может.

Ни у кого бы не возникло и тени сомнения (что были), если бы США активно осваивали Луну и обживались там. А с их амбициями - это был бы закономерный итог разведки безопасного пути туда и обратно.

Мир бы срался с США за Луну, к которой только США имеет доступ, как срёмся за арктические льды.

Коротко: Если бы Америка побывала на Луне, сейчас бы Луна уже была ими колонизирована чуть более, чем полностью.

Это сообщение отредактировал Gert - 23.03.2018 - 21:42
 
[^]
JIblC
23.03.2018 - 21:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
К примеру, Пастер, был очень набожным.И это не помешало ему стать великим учёным. Да и И.Ньютон, никогда атеистом не был :))

Не, ну что вы в самом деле...

понятия "вера" и "наука" в силу очевидных причин в состоянии существовать параллельно, не пересекаясь.
И помимо "аметизма" (это когда идиот, которому сказали, что боганет, теперь рад с утра и до вечера в небо фиги крутить, потому что ему за это теперь ничего не будет, так и не перестаёт оставаться идиотом, пока не начал задаваться чрезмерно сложным для него вопросом "а кому я их тогда показываю, если там никого нет"?) так вот, помимо "атеизма" существует ещё много всяческих -измов, как, например знание о неопределённости Гейзенберга уже делает человека не атеистом, а агностиком.
Но "аметистам" невдомёк в силу скудности ума, маскируемой не-верой в бога, ото и выпячивают своё, где ни попадя.
Какой-то там церковник "атеистов" худшими из людей назвал? Я в церковь не верю, но отчасти с ним тут соглашусь.
 
[^]
НулиКариф
23.03.2018 - 21:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1509
Цитата (chde @ 23.03.2018 - 19:54)
Ищем материальные неделимые частицы и конец у вселенной?

Вселенная - женского рода."Конца" у неё нет. Может только в ней бывать.
 
[^]
Valuj
23.03.2018 - 21:36
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5741
Цитата (Gert @ 23.03.2018 - 21:31)
Цитата (zloybomj @ 23.03.2018 - 21:26)
киноман, qwest32 мой пост не направлен конкретно на высмеивание сторонников конспирологии. Лунный бред я очень кратенько привёл в пример. Но и этого стало достаточно чтобы вы отметились в теме :)

Приведите мне конкретный факт, которого вам сейчас достаточно, чтобы поверить в то, что американцы были на Луне. И я вам тут же скажу что этот факт может быть подкуплен и подделан.
Лунный заговор - это безграничный и бесконечный бред вселенского масштаба. И чем больше доказательств - тем больше масштаб заговора!

А как вам бред "плоской Земли"? Научно? Та же самая основа - всё подкуплено и невозможно опровергнуть то, то Земля плоская. Ибо правительство скрывает!

А как вам останки динозавров и следы эволюции? Верующие тоже не считают это доказательством. Они говорят что бог специально всё это подложил чтобы проверить силу их веры. Т.е. креационизм в принципе невозможно опровергнуть. Больше доказательств против креационизма - больше машстаб бреда в пользу разумного сотворения. Масштаб увеличивается а суть не меняется - опровергнуть бред невозможно.

Критерий Поппера такие бредни на корню срезает.

Просто - пусть американцы слетают туда повторно с комиссией из иностранцев на борту и вернутся живьём в полном составе.

Самое лучшее доказательство - повторный визит на Луну. Были, значит способны повторить.
Иначе получается философский камень. Кто-то когда-то его делал, есть документы, но повторить не может.

И что толку. Вы же опять скажете, что все снято в Голливуде, а эксперты из комиссии куплены.
 
[^]
zloybomj
23.03.2018 - 21:39
4
Статус: Offline


бомж

Регистрация: 7.10.17
Сообщений: 1548
Цитата
Просто - пусть американцы слетают туда повторно с комиссией из иностранцев на борту и вернутся живьём в полном составе.

Оплати и слетай туда сам. Какая проблема?
Цитата
Самое лучшее доказательство - повторный визит на Луну.

Ты полагаешь что на этом бред лунного заговора заглохнет? Адептов станет ещё больше. Скажут что повторная экспедиция была с целью подложить артефакты.
А другая часть скажет что и повторной экспедиции не было!
Шах и мат!
Цитата
Кто-то когда-то его делал, есть документы, но повторить не может.

Так может им каждый год летать по желанию школоты с 3мя классами образования?
А чтобы доказать что советский зонд на Венере был тебе надо каждый месяц туда новый зонд высылать?
Знаешь тут даже разговаривать не о чем. Ставишь кому-то условия слетать ещё раз. Поговори с Маском. Может он тебя отправит туда. Потом прилетишь мы будем тебя унижать и называть лжецом. И игнорить тысячи фактов, называя всё заговором. Это будет офигенно научно!
 
[^]
JIblC
23.03.2018 - 21:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
Т.е. креационизм в принципе невозможно опровергнуть.

ТС, креационизм в частности и теизм ("разумное вмешательство") вообще избыточны вследствие аргумента Иккеды-Джеффериса.
Т.е. это объяснение ничего не доказывает.

Но деизм не опровергает - да и шут с ним, должна же у бога оставаться возможность где-то спрятаться))
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31919
0 Пользователей:
Страницы: (16) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх