Бодро шагаем по старым граблям? Непатриотическая заметка по поводу сбитого Су-25/

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Pocafred
9.02.2018 - 09:28
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.12.16
Сообщений: 674
там много тупых решений которые привели к гибели летчика. начиная кто отдал приказ лететь на высоте всего 4км , то есть в зоне досягаемости ракет ну и заканчивая провалом ПСО . типичный русский похуизм и авось пронесет.
 
[^]
spectrvaz
9.02.2018 - 09:28
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.11.14
Сообщений: 398
Цитата (Дavid @ 9.02.2018 - 08:05)
К сожалению, всё верно.
Самолет имеет намного меньшую ценность, чем экипаж.
И экономическую, и психологическую.
В современных локальных конфликтах летчики не должны уходить в бой, как на смерть.
Да, экипаж не застрахован от подбития самолета, но должна присутствовать уверенность, что их вытащат.
Но о провале спасательной операции все молчат, и дали ли за смерть героя хоть кому-то по шапке, тоже неизвестно.

Полностью соглашусь с высказыванием. Добавлю ещё, как же после этого будут вылетать другие группы зная, что в случае чего их вряд-ли спасут.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
SimpleSG
9.02.2018 - 09:29
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.09
Сообщений: 2314
Войне нужны герои , в том числе и погибшие герои-мученики. Ажиотажа лично я не понял. Ну да - погиб пилот. Ну так он солдат - знал на что шел. Взорвал сам себя гранатой? Ну так у него вариантов других не было - скорее всего ему бы башку отрезали , если бы он с собой не покончил. Или еще что похуже сделали бы. Так что извините - лично для меня он не герой , а обычный наемник , работа которого - убивать. Не спрашивая кого и зачем. Он за это деньги получает. Причем немалые.
 
[^]
censored80
9.02.2018 - 09:30
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.09.13
Сообщений: 1312
Очень было психологически важно спасти пилота, т.к. сбит уже 2й самолёт и погиб уже 2й пилот, т.е. каждый пилот вылетающий на задание в случае сбития с вероятностью приближающейся к 100% может быть уверен что его не спасут.
 
[^]
YaProstoYa
9.02.2018 - 09:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.06.15
Сообщений: 9280
Цитата (ПАНтелемон @ 9.02.2018 - 08:04)
Просто в нашем государстве дешевле дать орден,чем керосин палить.Ничего жизнь человека у нас не стоит.

тем более, если съэкономленный керосин можно потом на сторону сплавить
 
[^]
Бенгур
9.02.2018 - 09:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.09.16
Сообщений: 4278
Цитата (Обозин @ 9.02.2018 - 08:22)
Цитата (Бенгур @ 9.02.2018 - 08:19)
Странно, если человек реально такой опытный, то почему вдруг прозрел сейчас, считаю таких умных, знающих как правильно бы, надо бы, сделать бы, пустым треплом. Задним умом мы всё може сделать как правильно, но это ни кому не поможет, нужно либо с начала делать правильно, либо на основе сложившейся ситуации делать правильные выводы, чтоб подобное не повторилось. Ну а поскольку автор текста явно не из сирии и знает обстановку исключительно из интернета и не знает реальность, то рассуждения вообще ни о чём. Тупая попытка на трагедии раскачать, свой блог или сайт или какое то прочее гавно.

я бы сказал короче:
попытка критично взглянуть на происходящее в ВКС России.
То, что написал ТС, в большей части, прописные истины, и не знать этого не могут ни лётчики, ни их руководство. А если не делают как надо - этому есть причина, вот о ней и говорим. Есть такое слово: Шапкозакидательство...

Я смотрю вы человек знающий, ну тогда расскажите пожалуйста, какое было полётное задание, какие инструкции, график, маршрут движения, высота, для каких целей летали, инструкции по работе спасателей, место дислокации, режим патрулирования, время подлёта, и наконец какая боевая задача поставлена лётчикам. Как быстро появились спасетели у места крушения, какая боевая обстановка там была, плотность зенитного огня, наличие еще ракет у бандитов, численность бандитской групировки. Вы же не знаете не хуя, но зато знаете как нужно правильно сделать, может поделитесь инструкциями по работе спасателей в сирии?
 
[^]
Newvovan1973
9.02.2018 - 09:36
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.05.13
Сообщений: 10562
Цитата (ПАНтелемон @ 9.02.2018 - 08:04)
Просто в нашем государстве дешевле дать орден,чем керосин палить.Ничего жизнь человека у нас не стоит.

Лучший коммент, имхо. Проще кусок железа дать.
 
[^]
Обозин
9.02.2018 - 09:38
5
Статус: Offline


старый циник

Регистрация: 17.09.16
Сообщений: 183
Цитата (Dron66 @ 9.02.2018 - 09:23)
Вам после "Курска" неясно ещё?

Мне одному никогда не попадались расследования, проведённые по результатам "блестящих" спасательных операций?

Погиб человек, судно, самолёт, субмарина и...? не спасли, она утонула? Не слышал ни одного случая реакции на организацию поисково-спасательной работы ни в армии, ни на флоте... ПСО - это боевая работа, так как и прикрытие операции, организация взаимодействия...
 
[^]
Walter08
9.02.2018 - 09:39
5
Статус: Offline


Воплощенная честь и совесть

Регистрация: 9.03.17
Сообщений: 7338
Цитата (Обозин @ 9.02.2018 - 08:30)


Эффективность работы авиации без наземной операции в этой ситуации - нулевая... Ценность подготовки обезьяны с автоматом и ценность подготовки пилота не соизмеримы. Прикрытие и спасателей не могут подтянуть ввиду удалённости района бомбометания от баз, территория ВРАЖДЕБНАЯ, местные не встречают цветами, даже не представляю КТО и ЧТО там могло быть такое срочное и важное, что бы отправить туда работать ПАРУ штурмовиков... понты, просто понты...

Скажу более - эффективность самой операции в Сирии по сути никакая - в политическом плане. Ну побомбили, завалили несколько тысяч бармалеев и что? Наступил мир и благодать? Да нифига. Внутренние разборки у них были, есть и будут. Сегодня одни у власти, другие типа террористы, завтра наоборот. действительно, второй Афган

Это сообщение отредактировал Walter08 - 9.02.2018 - 09:41
 
[^]
vaskl
9.02.2018 - 09:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.01.15
Сообщений: 4221
Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. за сдирание чужого материала без ссылки(( moderator.gif
 
[^]
FL320
9.02.2018 - 09:43
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.06.17
Сообщений: 162
Цитата (Answer34 @ 9.02.2018 - 08:50)
Цитата (yura1208 @ 9.02.2018 - 08:17)
Все правильно ТС расписал. Не становятся уроками предыдущие конфликты.

ТС автор или копипаста?
развелось анонимных ыкспердов как собак не резанных


http://topnewsrussia.ru/nepatrioticheskaya...togo-su-25.html

https://pravdoryb.info/bodro-shagaem-po-sta...togo-su-25.html
Цитата
Автор: Лисовой Владимир Иванович

Лисовой Владимир Иванович

Об авторе: Афганистан Файзабад 1986-87 Чечня март-май 95 Лётчик Ми-24
 
[^]
Moloh22
9.02.2018 - 09:44
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.03.12
Сообщений: 659
Цитата (Обозин @ 9.02.2018 - 08:30)
Эффективность работы авиации без наземной операции в этой ситуации - нулевая... даже не представляю КТО и ЧТО там могло быть такое срочное и важное, что бы отправить туда работать ПАРУ штурмовиков... понты, просто понты...

А как по вашему должны штурмовики отправлять? В чем понты то? Это обычная боевая работа. Вы иллюзий не стройте на этот счет.

Тут выше про беспилотники спрашивали, отвечу - они сейчас везде. Вы просто хотя бы в околоармейских кругах пообщайтесь. Так что по телевизору не врут.
 
[^]
Обозин
9.02.2018 - 09:44
0
Статус: Offline


старый циник

Регистрация: 17.09.16
Сообщений: 183
Цитата (Бенгур @ 9.02.2018 - 09:33)
Цитата (Обозин @ 9.02.2018 - 08:22)
Цитата (Бенгур @ 9.02.2018 - 08:19)
Странно, если человек реально такой опытный, то почему вдруг прозрел сейчас, считаю таких умных, знающих как правильно бы, надо бы, сделать бы, пустым треплом. Задним умом мы всё може сделать как правильно, но это ни кому не поможет, нужно либо с начала делать правильно, либо на основе сложившейся ситуации делать правильные выводы, чтоб подобное не повторилось. Ну а поскольку автор текста явно не из сирии и знает обстановку исключительно из интернета и не знает реальность, то рассуждения вообще ни о чём. Тупая попытка на трагедии раскачать, свой блог или сайт или какое то прочее гавно.

я бы сказал короче:
попытка критично взглянуть на происходящее в ВКС России.
То, что написал ТС, в большей части, прописные истины, и не знать этого не могут ни лётчики, ни их руководство. А если не делают как надо - этому есть причина, вот о ней и говорим. Есть такое слово: Шапкозакидательство...

Я смотрю вы человек знающий, ну тогда расскажите пожалуйста, какое было полётное задание, какие инструкции, график, маршрут движения, высота, для каких целей летали, инструкции по работе спасателей, место дислокации, режим патрулирования, время подлёта, и наконец какая боевая задача поставлена лётчикам. Как быстро появились спасетели у места крушения, какая боевая обстановка там была, плотность зенитного огня, наличие еще ракет у бандитов, численность бандитской групировки. Вы же не знаете не хуя, но зато знаете как нужно правильно сделать, может поделитесь инструкциями по работе спасателей в сирии?

есть масса инструкций и руководств, уставов, наконец, соблюдение которых, пусть не гарантирует, но минимизирует потери при проведении любой тактической военной операции, хоть в сирии, хоть в антарктиде, хоть на марсе...
Всего предусмотреть невозможно, везде разрабатывается своя тактика и взаимодействие, предполагаются особые условия, но ПРИНЦИПЫ, приёмы организации боевой работы, везде минимизируют потери и способствуют успеху... а Вы, извиняюсь, херню пишете... и да, нет там никаких достижений и эффективной работы, ни боевой и не спасательной... (не знаю как ЧВКашники, но армия там з безсмысленна... ИМХО)

Это сообщение отредактировал Обозин - 9.02.2018 - 10:01
 
[^]
Daimond1984
9.02.2018 - 09:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 36809
Наши самолеты там бороздили участок в рамках де эскалации этого участка и соблюдения соглашения перемирия, то есть в основном контроль шел, а не БД.
 
[^]
Обозин
9.02.2018 - 09:47
7
Статус: Offline


старый циник

Регистрация: 17.09.16
Сообщений: 183
Цитата (Walter08 @ 9.02.2018 - 09:39)
Цитата (Обозин @ 9.02.2018 - 08:30)


Эффективность работы авиации без наземной операции в этой ситуации - нулевая... Ценность подготовки обезьяны с автоматом и ценность подготовки пилота не соизмеримы. Прикрытие и спасателей не могут подтянуть ввиду удалённости района бомбометания от баз, территория ВРАЖДЕБНАЯ, местные не встречают цветами, даже не представляю КТО и ЧТО там могло быть такое срочное и важное, что бы отправить туда работать ПАРУ штурмовиков... понты, просто понты...

Скажу более - эффективность самой операции в Сирии по сути никакая - в политическом плане. Ну побомбили, завалили несколько тысяч бармалеев и что? Наступил мир и благодать? Да нифига. Внутренние разборки у них были, есть и будут. Сегодня одни у власти, другие типа террористы, завтра наоборот. действительно, второй Афган

пацреотизм, должОн сплотить нацию...
прямо штампуем героев, правда, убивая их... "умолкшие" герои нужны нашей стране...

а так да, Вы правы... ИМХО..

да хоть уминуситесь... на поверхности привычное распиздяйство с гибелью пилота, слегка прикрытое звездой героя. и, арабы виноваты...

Это сообщение отредактировал Обозин - 9.02.2018 - 09:57
 
[^]
Vechnira
9.02.2018 - 09:50
2
Статус: Offline


Йумаризд

Регистрация: 23.12.08
Сообщений: 828
Цитата (linx82 @ 9.02.2018 - 09:09)
Как написали выше проще дать орден мертвому, чем тратить керосин.
У нас же рыночное государство...

Стоимость подготовки и обучения летчика настолько велика, что стоимость самолета и керосина - просто капля в море. Именно поэтому чуть что - летчик катапультируется. Те немногие, которые тянут самолет до конца обычно получают по шапке. Если выживают.
 
[^]
Pilot66
9.02.2018 - 09:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.15
Сообщений: 1033
Цитата (Виконт @ 9.02.2018 - 14:04)
Цитата (Glenni @ 9.02.2018 - 07:56)
что привело к потере одного Ми-8, одного из бойцов ПДГ (парашютно-десантной группы)

опачки, то есть пилоту героя а про этого даже ни слова в сми?

Блядь, ты бы прежде чем опачкать, хоть прогуглил бы про что речь идет!
Про сопутствующую гибель морпеха тогда не писал только ленивый.
Иль говна в вентилятор набросать пожелали?
 
[^]
Korney
9.02.2018 - 09:50
8
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.01.10
Сообщений: 807
Вспомним еще одно трагическое событие : в центре Москвы на 1-й Тверской-Ямской улице погиб взрывотехник высшего класса майор ФСБ 29-летний Георгий Станиславович Трофимов. Что мешало оцепить улицу и беспилотным роботом разминировать? Есть разные разминировщики на пультах дистанционного управления. Но ведь робот дорого стоит пускай человек взрывается! Распидарасили бы "Тополями" этих бородачей и все дела, но заряд самолета дешевле блеадь!! Блядово государство.
 
[^]
Обозин
9.02.2018 - 09:54
5
Статус: Offline


старый циник

Регистрация: 17.09.16
Сообщений: 183
Цитата (Moloh22 @ 9.02.2018 - 09:44)
Цитата (Обозин @ 9.02.2018 - 08:30)
Эффективность работы авиации без наземной операции в этой ситуации - нулевая...  даже не представляю КТО и ЧТО там могло быть такое срочное и важное, что бы отправить туда работать ПАРУ штурмовиков... понты, просто понты...

А как по вашему должны штурмовики отправлять? В чем понты то? Это обычная боевая работа. Вы иллюзий не стройте на этот счет.

Тут выше про беспилотники спрашивали, отвечу - они сейчас везде. Вы просто хотя бы в околоармейских кругах пообщайтесь. Так что по телевизору не врут.

кратко формулирую смысл всех строчек этого комента: СУшки отправили на штурмовку цели без должной организации операции... Их сбили Иглой, стоимость выстрела которой, не соизмерим ни со стоимостью самолёта, ни, уж тем более, жизни пилота. Кто за это должен отвечать?
Предполагаю, было бы у бедуина больше пусков, шансы на возвращение ведомого уменьшились... На выходе с боевого курса СУшка, для ПЗРК - тупо мишень: нет ни скорости, ни возможности манёвра... Никто не мог предположить возможность сопротивления у бедуинов? Сорьте - дилетантство и преступление...
 
[^]
LazYap
9.02.2018 - 09:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.10
Сообщений: 7362
Ахуенчик.
Сравнил. За 30 лет прошедших с войны в Афгане технологии тоже не стояли на месте. Зато вот что Ми-8, что крокодил остались почти такими же.
Афган? А ты статистику потерь среди ПСО видел? Если да, то привели пример.
Еслиб тогда вс было на заеб*сь, то Руцкой в плену не побывал бы.

К сожалению как раз таки дешевле выдать орден, чем терять еще кучу народу из ПСО. Вертушку-то проще сбить, чем самолет.

Это сообщение отредактировал LazYap - 9.02.2018 - 09:59
 
[^]
Bigalexx
9.02.2018 - 09:59
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 4817
Цитата (Walter08 @ 9.02.2018 - 09:39)
Цитата (Обозин @ 9.02.2018 - 08:30)


Эффективность работы авиации без наземной операции в этой ситуации - нулевая... Ценность подготовки обезьяны с автоматом и ценность подготовки пилота не соизмеримы. Прикрытие и спасателей не могут подтянуть ввиду удалённости района бомбометания от баз, территория ВРАЖДЕБНАЯ, местные не встречают цветами, даже не представляю КТО и ЧТО там могло быть такое срочное и важное, что бы отправить туда работать ПАРУ штурмовиков... понты, просто понты...

Скажу более - эффективность самой операции в Сирии по сути никакая - в политическом плане. Ну побомбили, завалили несколько тысяч бармалеев и что? Наступил мир и благодать? Да нифига. Внутренние разборки у них были, есть и будут. Сегодня одни у власти, другие типа террористы, завтра наоборот. действительно, второй Афган

На карту посмотри - ыксперд! gigi.gif
Кто тебе сказал что нет наземной операции!?
Хочешь трупами наших солдат черножепое стадо завалить?
Потом сам-же орать будешь - "доколе в нас стрелять будут!"
Игилу йопаную - разогнали, как централизованное квазигосударство!
То что бармалеи по пустыне шароебятся - ну дык на то она и пустыня! В Дагестане вон до сих пор в горах и аулах кого-то отлавливают.
Авиакрыло работает, причем так работает - что гораздо меньшим количеством самолетов обеспечивает боевых вылетов на порядок больше НАТОВского контингента!
Наземная операция идет силами местных кадров. Да, зачастую из них бойцы - как из говна пуля - но все все понимают и никаких лозунгов "вот прямо завтра надо взять Берлин" нет и в помине. Дожимают не торопясь.
"Союзнички" подкидывают проблем как в ВОВ, куда-ж без них.
Ещё раз повторяю - тут нет специалистов и мы не знаем всех моментов, как/зачем/и что там делали штурмовики.
Штурмовали - прекрасно!
Осуществляли контроль - тоже хорошо.
Просто летели - имеют право, в отличие от НАТО! Их официальное правительство призвало, я все остальные там незаконно.
Главный момент во всей этой чехарде - откуда у бармалеев взялся ПЗРК и обученный расчет для него?
Вот от этого и надо плясать!
Если-бы турки подкинули - никто им не мешал ещё в 2015 году "зеленым" подогнать комплексы, только небыло этого! До сих пор. Они последние, кому сейчас это выгодно.
Все равно рано или поздно все всплывет наружу. Восток - дело тонкое.
И вот тогда надо-будет ответить так, чтобы ослоебы ссались даже подумать об атаке на войска России. moderator.gif
 
[^]
ГаврСеверный
9.02.2018 - 10:00
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.17
Сообщений: 5093
Опять диванные аналитики возбудились. Су-24 с припасенной про запас бомбой, Афганистан..
В Афганистане ГОРЫ-продержался самолет после поражения 3 минуты в воздухе, бармалеи к катапультировавшемуся летчику полдня карабкаться будут, и Сирия, где на тачанке через 15 минут на месте. Сколько должно задействовано вертолетов ПСО на территории, контролируемой бармалеями, если Сушки совершали облет значительной территории, а скорость вертолета не превышает 250 км/ч. Не нужно из военных делать придурков, там люди поумней, опытней и ответственней 90% здешних критиканов
 
[^]
cirkul05
9.02.2018 - 10:01
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.16
Сообщений: 1735
А можно я свое слово скажу , как мирняк, обыватель.А почему нельзя выкупить пилота, почему он должен взрывать себя гранатой? .Только не надо орать, что там непремиримые ваххабиты.Всем этим кублом управляет прагматичные , умные люди.2 ляма баксов может, или пять, вот тогда и у власти бы рейтинг поднялся, и во всем мире у России.
 
[^]
Обозин
9.02.2018 - 10:04
1
Статус: Offline


старый циник

Регистрация: 17.09.16
Сообщений: 183
Цитата (Bigalexx @ 9.02.2018 - 09:59)
Цитата (Walter08 @ 9.02.2018 - 09:39)
Цитата (Обозин @ 9.02.2018 - 08:30)


Эффективность работы авиации без наземной операции в этой ситуации - нулевая... Ценность подготовки обезьяны с автоматом и ценность подготовки пилота не соизмеримы. Прикрытие и спасателей не могут подтянуть ввиду удалённости района бомбометания от баз, территория ВРАЖДЕБНАЯ, местные не встречают цветами, даже не представляю КТО и ЧТО там могло быть такое срочное и важное, что бы отправить туда работать ПАРУ штурмовиков... понты, просто понты...

Скажу более - эффективность самой операции в Сирии по сути никакая - в политическом плане. Ну побомбили, завалили несколько тысяч бармалеев и что? Наступил мир и благодать? Да нифига. Внутренние разборки у них были, есть и будут. Сегодня одни у власти, другие типа террористы, завтра наоборот. действительно, второй Афган

На карту посмотри - ыксперд! gigi.gif
Кто тебе сказал что нет наземной операции!?
Хочешь трупами наших солдат черножепое стадо завалить?
Потом сам-же орать будешь - "доколе в нас стрелять будут!"
Игилу йопаную - разогнали, как централизованное квазигосударство!
То что бармалеи по пустыне шароебятся - ну дык на то она и пустыня! В Дагестане вон до сих пор в горах и аулах кого-то отлавливают.
Авиакрыло работает, причем так работает - что гораздо меньшим количеством самолетов обеспечивает боевых вылетов на порядок больше НАТОВского контингента!
Наземная операция идет силами местных кадров. Да, зачастую из них бойцы - как из говна пуля - но все все понимают и никаких лозунгов "вот прямо завтра надо взять Берлин" нет и в помине. Дожимают не торопясь.
"Союзнички" подкидывают проблем как в ВОВ, куда-ж без них.
Ещё раз повторяю - тут нет специалистов и мы не знаем всех моментов, как/зачем/и что там делали штурмовики.
Штурмовали - прекрасно!
Осуществляли контроль - тоже хорошо.
Просто летели - имеют право, в отличие от НАТО! Их официальное правительство призвало, я все остальные там незаконно.
Главный момент во всей этой чехарде - откуда у бармалеев взялся ПЗРК и обученный расчет для него?
Вот от этого и надо плясать!
Если-бы турки подкинули - никто им не мешал ещё в 2015 году "зеленым" подогнать комплексы, только небыло этого! До сих пор. Они последние, кому сейчас это выгодно.
Все равно рано или поздно все всплывет наружу. Восток - дело тонкое.
И вот тогда надо-будет ответить так, чтобы ослоебы ссались даже подумать об атаке на войска России. moderator.gif

беда тока в том, что не с НАТОм нуно соревноваться, дабы пилоты живыми возвращались...
 
[^]
ppoleg
9.02.2018 - 10:05
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.03.14
Сообщений: 400
Цитата (samsusam @ 9.02.2018 - 07:59)
Сука, ну сколько вас сейчас таких умных? Не зря пословица есть"знал бы где упасть, там бы соломки подстелил".

Разбор полетов - должен быть! Что бы избежать подобных ошибок. Аудитория у ЯП - большая, может кто-то из военспецов прочтет - сделают выводы...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 17746
0 Пользователей:
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх