Необычная история бомбардировщика В-17, и его пилота Чарли Брауна

Слышал про то что амеры проводили исследования, так вот вывод такой что лишь порядка 2-3% людей способны убить другого человека в бою, вроде бы звучит бредово, но они пришли к такому выводу. Речь идёт именно о тех, кто вступает в непосредственный контакт с врагом, видит человека которого он должен убить.

Т.е. на долю этих 2-3% приходится большинство убитых врагов. Еще там была речь о том, наиболее эффективными на войне с точки зрения психологии оказываются артиллеристы, авиация танки и пр., они редко встают перед тяжелым выбором убить или нет, поскольку редко встречаются с врагом лицом к лицу.

а я читал интервью наших ветеранов у драбкина. те, что пооткровенне и побольше воевали, говорили примерно так: насмотревшись, что немцы у нас творили, мы их убивали без пощады, в плен старались не брать. танкист рассказывал, как они взятых в рейде по вражескому тылу пленных танком давили, штурмовки - как он на бреющем полете расстреливал в упор отступавшие немецкие колонны, где вперемешку шли и солдаты, и мирняк

Ну во-первых я говорю про амеров, они всё же сражались на другом континенте и это вообще была не их война.

Во-вторых, не исключено что интервью давали как раз те кто входят в эти пресловутые 2-3%.

И кстати можно линк на давление пленных танком, звучит очень сомнительно, за такое и под трибунал можно было пойти.

Люфтваффе-пацифик, говорите?
Рубанул бы не жалея...Машину противника, которая шла домой, вывалив хуеву гору бомб на моих сограждан.

Поищите у Драбкина. Там оччень характерная предыстория, что тот танкист видел, отчего у него проснулась такая ненависть к немцам, и что он их за людей не считал. А у штурмовика еще есть и упоминание, что из одного из таких полетов на коке или винте притащил кожу с волосами с чьей-то головы.
Какой трибунал, да еще во время боев во вражеском тылу? Просто у всех разная степеь откровенности. Как без суда поголовно убивали власовцев и эсесовцев - так таких воспоминаний например куча, даже в художественных фильмах показывается.

Вот такой реальный эпизод из жизни. Мне вот довелось слышать рассказ соседа по деревне. Он вообще очень редкую военную биографию имел - начал войну у границы 22-го июня, закончил весной 45-го в Германии, тк же рядовым. Их батальон попал под удар с первых часов, оказались в окружении. Долго шли к своим, вышло 3 человека. После проверки, зачислили обратно в действующую часть, послали воевать под Москву. Неопытный или неумный командир посылал людей восстанавливать перебитую связь через снежное поле, под немецким огнем. Всех их убивали, 4м или 5м по очереди колмандир решил послать соседа. Он отказался. Командир достал пистолет и пообещал застрелить, если тот немедленно не отправится на верную смерть. И тут, говорит сосед, пуля немецкого снайпера попала ему в лоб.. Ага, снайпера, в лоб, в траншее, при том что офицер должен был стоять лицом к бойцу и минимум боком к немцам. Но никто соседа не сдал, и тот воевал до самого конца войны. Очевидно, однополчане считали его морально правым.
Что характерно, сосед ни разу трусом не был: был неск. раз ранен - но не имел ни единой справки о ранении! Когда его спросили, как так, он ответил - ну, я попрошу своих, чтоб меня никуда в медчасть не тащили. Отлежусь какое-то время в траншее, а потом опять воевать.

Пы. Сы. В качестве иллюстрации поведения наших врагов по отношению к русским очень рекомендую мемуары итальянского офицера, воевавшего на Восточном фронте под Сталинградом: главу "Арбузово" я бы включил в школьную программу. Мемуары называются что-то вроде "один из немногих уцелевших" или "вернувшихся".

Это сообщение отредактировал Квазиморда36 - 22.01.2015 - 12:05

Эта тема напомнила мне одну штуку.
Ещё в детстве, в каком-то очень старом фильме,я услышал песню со словами "Нос подбит, хвост горит, но машина летит на честном слове и на одном крыле".
Запомнилась мне эта фраза на всю жизнь.
И только с появлением у меня интернета, через много лет, я нашёл эту песню и в аглицком варианте, как первоисточник, и на русском. Чиж и компания, Утёсов: "Бомбардировщики".
Я думаю, эта песня многим понравится.

Это сообщение отредактировал telefon - 22.01.2015 - 12:17

к/ф "Хроника пикирующего бомбардировщика"

Багром истребитель отгонял!!!! Наш стрелок немцу еще, поди кулаком грозил!!! Как представил эту картину, так меня вообще на смех пробивает!!!
Лови зеленки!!!

Да уж. Сами америкосы вспоминают, что в концлагерях не было страшнее наказания, чем попасть в барак к русским и поиметь то же отношение к себе, как к нашим дедам...

И "победное шествие" (недавно пост был о просьбах о помощи от Черчиля) союзников на западном фронте часто было следствием того, что многим уже надоела эта война. Только вот сдаваться в руки пацанам, что видят тебя впервые или мужикам (тех же лет, кстати), родных и друзей которых ты и твои соратники расстреливали, жгли и морили голодом на протяжении нескольких лет это разница.

Да,да! справедливо, опечатка!
А касательно темы: факты зверства широко известны, а факты благородного поведения в войну- не очень.

Утром прошел слух, что немцы расстреляли всех русских пленных. Лишь итальянцы в результате [108] штыковой атаки взяли в плен более 200 человек. Позже слухи подтвердились. До нас даже дошли отдельные детали. Рассказывали, что пленных строили в шеренги по 10 человек, вдоль которых ходил солдат и стрелял. Чаще всего в голову. Насколько мне известно, ни одному из пленных не удалось уцелеть. Я видел тела некоторых из них. Помню русского мальчика, одетого в солдатскую форму. Ему было не больше шестнадцати лет. Он лежал раскинув руки и ноги и глядя широко раскрытыми, невидящими глазами вдаль. Маленькая дырочка на виске показала, куда попала пуля, убившая юношу.

Деревню почти полностью уничтожили. Большинство построек сгорели или были разрушены. Многие мирные жители — женщины, дети, старики — были убиты немцами или впоследствии погибли при взятии Арбузова. За нашими спинами осталась долина, вся покрытая мертвыми телами. Среди них — немцы, русские, которых немцы взяли в плен и безжалостно расстреляли.

те дни мы стали свидетелями многочисленных проявлений варварства немцев (наверное, правильнее сказать — нацистов). Итальянский солдат, который однажды зашел вместе с немцем в избу в Арбузове, рассказал мне следующее. В доме были только женщины самого разного возраста и дети. Они в ужасе прятались в углу. Немец выбрал самую симпатичную девушку, оставил ее в доме, остальных вывел на улицу и тут же за дверью пристрелил всех, включая детей. Затем он вернулся в избу, бросил девушку на постель и изнасиловал ее. Удовлетворенный, он предложил итальянцу последовать его примеру, но тот отказался. Единственное, чего он хотел, — немного погреться в теплом доме. Затем немец заставил девушку приготовить ему еду, после чего уложил ее рядом с собой в постель и вынудил всю ночь лежать рядом с собой. Он еще трижды насиловал ее. Утром он вывел ее на мороз и пристрелил.

http://militera.lib.ru/memo/other/corti/02.html
http://militera.lib.ru/memo/other/corti/03.html

Такие вот благородные рыцари.

Это сообщение отредактировал Квазиморда36 - 22.01.2015 - 12:53

В фильме была совершенно инная песня.

Точно, память подвела.

Никулин был минометчиком,в разведку не ходил("Почти всерьез" его книга).Просто услышанная история.Он так и говорил.Такие подробности надо учитывать.Не стал бы он привирать.

Зенитчиком, если мне не изменяет мой склероз

Угу... Читаю сейчас - Дюков Александр. "За что сражались советские люди" Жесть.

Нацистами был подготовлен план по "обезлюживанию" земель Советского Союза. Отношение к пленным в лагерях было частью этого плана. Сожжение деревень, разрушение городов, непосильный физический труд, голод, насилие над нашим населением - тоже.

Да не было в люфтваффе уж какого-то особого благородства.Хартман никогда не скрывал,что чаще сбивал неопытных пилотов.Всегда первым делом высматривал неуверенно пилотируемый советский самолет и атаковал его.
А СС армия не любила не из-за отсутствия благородства,а скорее за превилегированность и большую безопасность службы.Мое мнение.

Дико извиняюсь. "После выписки в августе 1943 года Никулин был направлен в 72-й отдельный зенитный дивизион под Колпино ."
Перепутал почему-то со Смирновым(Механик Макарыч в " В бой идут...":
"В действующей армии Смирнов служил на должности химинструктора,а затем — командира огневого взвода 3-й артиллерийской батареи169-го Краснознамённогоминомётного полка3-й артиллерийской Житомирской Краснознамённой орденаЛенина дивизии прорыва РГК. "вики
Теперь порядок

Это сообщение отредактировал normal - 22.01.2015 - 14:04

Я рассказал то, что видел когда-то (лет 15 назад). Была передача (по выходным шла), в которой собирались разные актёры, известные люди - мастера "Смешного жанра" и рассказывали анекдоты и разные забавные/смешные истории или случаи.

Вот и Никулин там был. Рассказывал эту историю. (Подтверждение этого, кстати, легко гуглится в интернете. Не один я запомнил эту историю.)

Мне запомнилась его история так, что он был её участником.

+++

p.s. Я с тобой не спорю. И твою правоту не оспариваю. Я рассказал то, что видел/помню. (А то борцы за правду уже минусить начали...)

Это сообщение отредактировал leopro2006 - 22.01.2015 - 14:20

Много историй таких.

Мне рассказывали две истории. Одну отец, другую одна бабушка, которая войну прошла медсестрой.
Ту что отец рассказал, он слышал от коллеги по аэропорту, с которым работали. Мужик тот на ИЛ-2 летал. И на вопрос моего бати, тогда еще молодого парня 22 лет, с просьбой "Дядя Коля! Расскажи как ты фашистов на войне...", тот мужик горько усмехнулся и сказал: Лучше я тебе расскажу, как меня немцы...

Сама история:
Возвращался я с задания. Не помню что уже было, но летел пустой. Тогда был приказ весь боекомплект расстреливать. Ну лечу и тут меня выслеживает мессер. Волк-одиночка. Свободный охотник. Ну что, давай от него уходить. У меня скорость 400, он быстрее. Сесть некуда, лес везде. Вдруг вижу среди деревьев - полянка открытая. ЛЕчу туда. И начинаю над поляной этой летать. Причем как. Захожу с одной стороны. Пролетаю. Перед деревьями вверх. Разворот и обратно. Челноком. А сам посматриваю где немец. И вот в один такой выход, в самой верхней точке, когда скорость самолета практически нулевая, и он считай стоячая мишень этот немец мне и зарядил в бок по бронекабине из своей пушки очередь. Стрелка сразу убил. Самолет задымился. Я двинул домой. Немец пролетел мимо меня. Достал фотоаппарат. Сфотографировал для отчетности и отвалил. А я на последнем добрался до дома. Благо недалеко уже было. И когда сел и остановился самолет в том месте, где снаряды попали сломался пополам.


А бабушка рассказывала такую историю:

Под Ростовом они попали под авианалет (медсанбат). И мы с подругой бросились посреди дороги прямо на землю. Подруга снизу а я ее сверху прикрываю. И чувствую летит. Я говорит сжалась вся. А подруга подомной на верх смотрит. И я беру и поворачиваю голову. А он вот, рядом. Считай рукой подать. Страшно. А летчик, молодой парень увидел нас. Рассмеялся и улетел. Не стал стрелять. Все быстро произошло, а такое ощущение было как будто вечность прошла

а я считаю,что нам стыдно должно быть оттого,что количественно и качественно уступающий нам вермахт догнал Красную армию до Волги. на карте ту Германию не видно,блеать. Хоть заминусите,но мне страшно подумать,что было бы,если бы у Рейха были ресурсы и территория,сопоставимые с советскими. а начет убийств военнопленных и мирных граждан скажу-военным нехуй было сдаваться в плен,в глубине души надеясь на "культурных европейцев",а мирным гражданам надо было бежать сломя голову в тыл до прихода немцев,а то многим огород с буренкой жалко было оставлять. Соседка моей бабки тоже отказалась эвакуироваться с детьми,поначалу жила под немцами,как ни в чем не бывало,а как при отступлении дочек угнали в фатерлянд,так завыла-сразу советская власть милее показалась. я знаю свой народ хорошо-пока над нас не испиздят в кровь,не изнасилуют жен и дочерей,несмотря на отдельные случаи героизма,мы будем,переглядываясь друг на дружку,пятиться и сдавать города. а когда враг выдохнется-мы тогда уже сумеем ему нахлобучить! и то,если над нами Сталин будет,а не Горбачев или Медведев...И при Наполеоне так было.

Мы вообще то против всей Европы воевали. Из европейских стран все так или иначе сражались с немцами против нас и все работали на его армию, за исключением Великобритании, Греции и части Югославии в виде сербов и черногрцев (не будем брать четников в расчет). Чехи например, сделали каждую 3-ю немецкую пушку и каждый 4-й немецкий танк и самоходку примерно. Французы составляли уже в 41-м год полнокровные полки по этническому принципу, и в таком виде воевали в Бородино. Десятки, если не сотни тысяч добровольцев из Скандинавии и Бенилюкса вовевали в СС. Испанцы прислали целый корпус, а итальянцы целую армию и часть флота. Ну и так далее. А еще приходилось иметь в виду вполне реальную угрозу нападения со стороны Японии и Турции, и отвлекать часть сил на эти направления.
Так что СССР уступал врагу как по численности, так и по промышленному потенциалу. И то, что наши деды и прадеды победили - это подвиг вопреки всему, ценой невероятных усилий и огромной крови, мужества, мастерства и самопожертвования.
Но поклонникам сериала "Штрафбат" и теорий Резуна этого не понять.

Это сообщение отредактировал Квазиморда36 - 22.01.2015 - 15:14

А как же всем известная история про Кижи.
Во время второй мировой войны, немцы решили взорвать деревянный комплекс Кижи, вроде как чуть ли не по приказу самого гитлера, мол символ славянской веры и все такое. Но так как эта территория не была захвачена немецкими войсками, то решили разбомбить храмы с воздуха.
Однако немецкие пилоты, уже подлетая к храму, были настолько поражёны его красотой, что не выполнили задание, а бомбы специально сбросили в лесу подальше...
Понятно что фашисты ублюдки, у самого бабушка в лагере немецком была, но факты есть факт, были и там люди...

Вот кстати фотка пилота который не выполнил задание, уже после войны он в Кижи приезжал

[QUOTE]Франц Стиглер скончался 22 марта 2008 года.
земля тебе стекловатой, фашистская мразь!

Это сообщение отредактировал Азатончик - 22.01.2015 - 16:27

Бабулька моя, ныне покойная, была в оккупации на Орловщине. В деревне и в ее доме квартировали летчики люфтваффе. В километре ровное поле и там аэродром был. До сих пор Т-образные капониры остались. В начале страшно было. Потом привыкли. Дойче летуны вели себя пристойно. В сильные морозы детей даже в хату пускали погреться. Аборигены-то по сараям ютились. Подарками из Дойчланда с советскими киндерами делились. "Элита", блеать.