Вчера шахматы изменились навсегда. Возможно, и весь мир.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 12 13 [14]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
СловоТвердо
8.12.2017 - 23:22
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.05.13
Сообщений: 123
Цитата (2tall @ 8.12.2017 - 14:04)
Пусть зададут нейросети написать наконец-то эффективный язык программирования, чтобы выпиздить сраных индусов, не знающих об оптимизации кода, сраной же метлой.

Языки не виноваты в том, что на них кодят люди индусы. Дай им новый мега-язык, они и его изгадят своими кривыми ручками.
 
[^]
develоper
9.12.2017 - 00:06
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.07.12
Сообщений: 480
Цитата (NMNH @ 8.12.2017 - 23:15)
Цитата (develоper @ 7.12.2017 - 22:35)
И ещё из биологии - почему наш мозг в складках? Всё дело в том что толщина для головок нейронов достаточно фиксированная - а если ты не бухаешь, а читаешь много книг то у тебя образуются всё больше нейронов - но что бы их уместить в плоскости - эволюцией был выбран вариант смять плоскость, это как взять лист бумаги и смять гармошкой, в результате площадь больше. У умных людей извилин больше  gentel.gif

С интересом читаю твои посты, но тут ты чушь сказал с умным видом, извини.
Либо, как вариант, у тебя "во вводных" какая-то альтернативная "биология для нигилистов" ))
Никакие новые нейроны в процессе жизни не образуются. С каким количеством родился с таким и будешь жить. Сколько книжек не читай, в процессе жизни они только погибают. Увы )
Цитата

Хотя все основные извилины уже существуют к моменту рождения, рисунок борозд еще не достигает высокой степени сложности. Спустя год после рождения появляются индивидуальные различия в распределении борозд и извилин и происходит усложнение их строения. В результате неравномерного роста отдельных участков коры в процессе онтогенеза в некоторых областях наблюдается как бы оттеснение определенных отделов вглубь борозд за счет наплыва над ними соседних, функционально более важных. Примером этого является постепенное погружение островка вглубь латеральной борозды за счет мощного разрастания соседних отделов коры, развивающихся с развитием членораздельной речи ребенка.

Читал научное обоснование что маугли не мог научится говорить - есле мы не научимся говорить до 10 лет - то в мозгу не формируется отдел отвечающий за реч - и уже никогда человек не сможет говорить.

http://meduniver.com/Medical/Anatom/371.html

Цитата
Все эти борозды, появляющиеся раньше других и отличающиеся абсолютным постоянством, относятся к первичным бороздам. Остальные борозды, имеющие наименования и также возникающие в связи с развитием анализаторов, но появляющиеся несколько позднее и отличающиеся меньшим постоянством, относятся ко вторичным бороздам. К моменту рождения имеются все борозды — первичные и вторичные. Наконец, многочисленные мелкие бороздки, не имеющие названий, появляются не только в утробной жизни, но и после рождения. Они крайне непостоянны по времени появления, месту и числу; это третичные борозды. От степени их развития зависят все разнообразие и сложность мозгового рельефа. Рост человеческого мозга в эмбриональном периоде и в первые годы жизни, пока идут бурный рост организма, его приспособление к новой среде, приобретение способности к прямохождению и становление второй, словесной, сигнальной системы, происходит очень интенсивно и заканчивается к 20 годам. У новорожденных мозг (в среднем) массой 340 г у мальчиков и 330 г у девочек, а у взрослого — 1375 г у мужчин и 1245 г у женщин.

Я так подозреваю что при увеличении массы мозга с 330г до 1300г мозг наполняется жиром brake.gif Ладно шучу. Я где то видел ещё сравнение алкоголиков их борозды и нормальных людей, но лень искать.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%...%BD%D0%B5%D0%B7

Цитата
Нейрогенез у взрослых — это явление, относительно недавно признанное научным сообществом


И ещё много ссылок https://www.google.by/search?q=%D0%9C%D0%BE...lKMyYkwX4_KywCg


Это сообщение отредактировал develоper - 9.12.2017 - 00:13
 
[^]
NMNH
9.12.2017 - 00:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.08.13
Сообщений: 6054
Я тоже умею передергивать, но этого не делаю))
В моем замечании речь шла о нейронах, а не о бороздах. Рисунок борозд немного меняется, растет количество связей межлу нейронами, с этим никто не спорит. Но никаких новых нейронов не вырастает, это абсолютная чушь, которую я не советовал бы закреплять как истину ;)
 
[^]
develоper
9.12.2017 - 00:21
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.07.12
Сообщений: 480
Посмотрите на картинку - серое вещество покрывает достаточно равномерным (толщина особо не меняется) слоем кору. Это как раз и есть ядра нейронов.В которых как раз и происходит коммутация - пускать дальше сигнал или нет. А вот функция пускать или нет это как раз и является обучением нейронной сети. Грубо говоря в каждом нейроне сидит маленькая программа которой следует нейрон.
Белое вещество - это аксоны нейронов. Провода которыми они соединяются между собой образуют нейронную сеть. Проводов надо больше )))

Так вот серое вещество по причине невозможности утолщаться тупо сложилось гор мошкой что бы в результате нейронов было больше.

И да читал - что кора у нас эволюционно появилась относительно недавно. Внутри мозга есть маленький древний мозг - с которым мы когда то жили. Примерно наверно как у динозавров. И интеллект у нас был соответствующий. Но наросла кора - мощностей вычислительных прибавилось - и сознание появилось.

Вчера шахматы изменились навсегда. Возможно, и весь мир.
 
[^]
develоper
9.12.2017 - 00:23
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.07.12
Сообщений: 480
Цитата (NMNH @ 9.12.2017 - 00:17)
Я тоже умею передергивать, но этого не делаю))
В моем замечании речь шла о нейронах, а не о бороздах. Рисунок борозд немного меняется, растет количество связей межлу нейронами, с этим никто не спорит. Но никаких новых нейронов не вырастает, это абсолютная чушь, которую я не советовал бы закреплять как истину ;)

Ну я спорить не буду. Но что вы скажете про статьи где пишут что нейроны всё таки новые появляются? Понятно что не массовый характер.
 
[^]
develоper
9.12.2017 - 00:31
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.07.12
Сообщений: 480
Перед учеными встала задача показать, что нейрогенез идет не только у грызунов, но и у человека. Для этого исследователи под руководством профессора Гейджа недавно выполнили сенсационную работу. В одной из американских онкологических клиник группа больных, имеющих неизлечимые злокачественные новообразования, принимала химиотерапевтический препарат бромдиоксиуридин. У этого вещества есть важное свойство - способность накапливаться в делящихся клетках различных органов и тканей. Бромдиоксиуридин включается в ДНК материнской клетки и сохраняется в дочерних клетках после деления материнской. Патологоанатомическое исследование показало, что нейроны, содержащие бромдиоксиуридин, обнаруживаются практически во всех отделах мозга, включая кору больших полушарий. Значит, эти нейроны были новыми клетками, возникшими при делении стволовых клеток. Находка безоговорочно подтвердила, что процесс нейрогенеза происходит и у взрослых людей.

Подробнее см.: https://www.nkj.ru/archive/articles/4199/ (Наука и жизнь, НЕРВНЫЕ КЛЕТКИ ВОССТАНАВЛИВАЮТСЯ)

Это сообщение отредактировал develоper - 9.12.2017 - 00:33
 
[^]
hobator
9.12.2017 - 01:00
1
Статус: Offline


HOBATOR

Регистрация: 31.05.15
Сообщений: 2781
Цитата (MegaEvil @ 8.12.2017 - 22:32)
Цитата (hobator @ 8.12.2017 - 21:28)
Цитата (MegaEvil @ 8.12.2017 - 19:11)
Я вот думаю, что до появления полноценного ИИ, который будет обладать самосознанием, уметь себя мотивировать, еще долгие долгие годы, если вообще когда нибудь возможно.
Почему появились люди? Так сложилось повезло, стечение благоприятных обстоятельств и предельная мотивация для появления человека разумного. А какая  мотивация у ИИ? Правильно - никакой. А вот у псевдо ИИ, мотивацию задают люди. Правда есть конкретная засада, что псевдо ИИ зададут мотивацию, по созданию настоящего разума. Но и то не факт что псевдо ИИ справится с этой задачей.

Посмотрите минуты с двадцать пятой, если всё лень.

я смотрел. Он рассуждает с точки зрения программера нейросетей. Есть еще философский вопрос. Вопрос сознания. Вот ты как думаешь есть у нынешних нейросетей сознание или нет? Там же ясно говорит товыарищ - ИИ еще до мышей не дорос...Я думаю и не дорастет

Сознания у нейросетей сейчас нет. Что такое сознание, вопрос сложный,
но не очень. Кому сложный, называет его "душа" и отсылает к Создателю,
Для меня сознание - система управления с элементами рефлексии. Шутка.
.
Не шутка то, что самообучаемая система в процессе самообучения - черный
черный ящик, и программированию не особо подвластен, вы ставите ему одну
задачу, а результат другой, это в шахматах входящие данные - доска, фигуры,
правила. А в инете, куда занесет этого (вымарано цензурой), один Тьюринг знает.
И произойдет всё гораздо быстрее чем вы думаете, какие там долгие долгие годы.
.
Если даже с ядерным оружием можно жить относительно спокойно, надеясь
на инстинкт самосохранения и здравый смысл, то с ИИ всё иначе.


 
[^]
NMNH
9.12.2017 - 10:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.08.13
Сообщений: 6054
Цитата (develоper @ 9.12.2017 - 00:23)
Ну я спорить не буду. Но что вы скажете про статьи где пишут что нейроны всё таки новые появляются? Понятно что не массовый характер.

В мире есть очень много статей, причем порой взаимоисключающих, их пишут и люди безграмотные и просто мракобесы, но это не значит, что всему надо слепо верить.
Вера, это вообще антинаучное понятие.

Почитал далее, про западных ученых и их "несомненные выводы".. Такие же "ученые" похоже громко отчитались в свое время о "клонировании" пресловутой овечки Долли. Которая является полной профанацией и невозможна даже теоретически. Но наглости заявить о "возможности клонирования" у них хватило. Деньги освоили, тушку Долли от греха подальше кремировали.. И где результат этого "прорыва"? Где армии клонированных овец, собак и ученых?
А его нет, никакого. И эксперимент почемуто больше не повторяют, особенно с проверкой другими учеными.
То, что это антинаучная чушь, было ясно еще до "клонирования", а вот то, что "западная наука" эту чушь принимает, финансирует да еще и отчитывается "об успехах" - это хороший признак того, как она функционирует.
И становятся понятны и эпопеи с "графеновыми супер аккумуляторами" и "утеря проэктной документации двигателей и кораблей лунной миссии" и многое другое ;)

Это сообщение отредактировал NMNH - 9.12.2017 - 10:41
 
[^]
develоper
9.12.2017 - 11:35
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.07.12
Сообщений: 480
Цитата (NMNH @ 9.12.2017 - 10:24)
Цитата (develоper @ 9.12.2017 - 00:23)
Ну я спорить не буду. Но что вы скажете про статьи где пишут что нейроны всё таки новые появляются? Понятно что не массовый характер.

В мире есть очень много статей, причем порой взаимоисключающих, их пишут и люди безграмотные и просто мракобесы, но это не значит, что всему надо слепо верить.
Вера, это вообще антинаучное понятие.

Почитал далее, про западных ученых и их "несомненные выводы".. Такие же "ученые" похоже громко отчитались в свое время о "клонировании" пресловутой овечки Долли. Которая является полной профанацией и невозможна даже теоретически. Но наглости заявить о "возможности клонирования" у них хватило. Деньги освоили, тушку Долли от греха подальше кремировали.. И где результат этого "прорыва"? Где армии клонированных овец, собак и ученых?
А его нет, никакого. И эксперимент почемуто больше не повторяют, особенно с проверкой другими учеными.
То, что это антинаучная чушь, было ясно еще до "клонирования", а вот то, что "западная наука" эту чушь принимает, финансирует да еще и отчитывается "об успехах" - это хороший признак того, как она функционирует.
И становятся понятны и эпопеи с "графеновыми супер аккумуляторами" и "утеря проэктной документации двигателей и кораблей лунной миссии" и многое другое ;)

Ну это эже похоже на чистую софистику. То что в мире полно бреда, а последнее время концентрация бреда зашкаливает это очевидный факт. Но повторяюсь как любой логически думающий человек - я входящую информацию всегда пропускаю через опыт полученный ДО. Так вот не вижу ничего страшного что бы клетка делилась. Собственно одна из целей клеток делится. Так же не вижу ничего противозаконного что где то там в гипоталамусе нашли стволовые клетки - а их цель тоже вроде как известна.
Собственно к опыту - есть информация которая железобетонная - типа земля круглая, за которую готов спорить (хотя шучу, давно уже ни с кем не спорю, ибо в большинстве своём спор с точки выгоды бесмвсленен), а есть информация просто логичная. Которую воспринимаешь как возможную.

Так вот я утверждаю что это возможно. Потому как есть куча исследований.

Что же касается всяких овечек Долли - я понимаю смысл описанного, софистика, но могу ответить - кому сейчас нужны клонированные овцы?

Зато прочитайте про ЭКО. Как из клетки вообще удаляют всю генную информацию и заменяют другой. Таких примеров много. Короче всё и всегда определяется экономикой. Что очень печально. Поэтому у нас сейчас уже iPhone - 10, а не яблони на Луне.
 
[^]
NMNH
9.12.2017 - 15:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.08.13
Сообщений: 6054
Клетки мозга могут делиться после рождения человека только в одном случае - если у этого человека рак мозга.
Возможно это и объясняет тот факт, что это "фенрменальное" открытие сделали именно в институте онкологии.
Только забыли отметить, что подобное состояние никак нельзя назвать нормой и оканчивается оно всегда летально ))
 
[^]
NMNH
9.12.2017 - 15:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.08.13
Сообщений: 6054
А вот насчет "определяется экономикой" полностью согласен. Это давно очевидный тупиковый путь развития, по которому мы, человечество, с упорством, достойным лучшего применения, идем..
И это печально©
 
[^]
CrazyPianist
9.12.2017 - 15:46
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.03.13
Сообщений: 573
Цитата (faramant66 @ 7.12.2017 - 20:32)
Цитата
Компьютеры сами по себе не выигрывают, из люди программируют.


Уже нет. Они уже сами. Читай внимательней - ввели только правила.

это пиздежь. правил недостаточно, чтобы играть. из всех ходов, разрешенных правилами, нужно выбрать лучший. если отбросить вариант полного перебора - компу это недоступно, не может он сам оценивать, что лучше, а что хуже. значит ему программисты объяснили, чем один ход лучше другого
 
[^]
develоper
9.12.2017 - 16:02
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.07.12
Сообщений: 480
Цитата (NMNH @ 9.12.2017 - 15:32)
Клетки мозга могут делиться после рождения человека только в одном случае - если у этого человека рак мозга.
Возможно это и объясняет тот факт, что это "фенрменальное" открытие сделали именно в институте онкологии.
Только забыли отметить, что подобное состояние никак нельзя назвать нормой и оканчивается оно всегда летально ))

Делятся не полностью сформированные нейроны (им как бы не комильфо со своими размерами в виде километровых аксонв), а другие клетки.
Цитата

ервные клетки восстанавливаются – причем генерируются в трех местах человеческого организма

Впервые сообщение об образовании новых нервных клеток во взрослом организме млекопитающих появилось ещё в 1962 году. Но тогда результаты работы Джозефа Олтмана, опубликованные в журнале Science, не были восприняты всерьёз, и признание нейрогенеза отложилось почти на двадцать лет. С тех пор неоспоримые доказательства существования этого процесса во взрослом организме были получены для певчих птиц, грызунов, амфибий и некоторых других животных. И только в 1998 году нейробиологам во главе с Питером Эрикссоном и Фредом Гейгом  удалось продемонстрировать образование новых нейронов в гиппокампе человека и доказать существование нейрогенеза в головном мозге взрослых людей. Сейчас исследование нейрогенеза является одним из самых приоритетных направлений в нейробиологии. Учёные и медики видят в нём большой потенциал для лечения дегенеративных заболеваний нервной системы, таких как болезнь Альцгеймера или болезнь Паркинсона.

Изначально считалось, что нейрогенез в головном мозге взрослых млекопитающих локализован в двух областях, которые связаны с памятью (гиппокамп) и обонянием (обонятельные луковицы). Однако исследования последних лет показали, что на протяжении периода полового созревания мозг млекопитающих наращивает количество этих клеток также в миндалине и во взаимосвязанных с ней областях, играющих важную роль в восприятии социальных ориентиров и адаптации особи к «взрослой жизни».  Причем растет не только число нейронов, но и клеток нейроглии – вспомогательных клеток нервной ткани.
 
[^]
develоper
9.12.2017 - 16:17
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.07.12
Сообщений: 480
Цитата (CrazyPianist @ 9.12.2017 - 15:46)
Цитата (faramant66 @ 7.12.2017 - 20:32)
Цитата
Компьютеры сами по себе не выигрывают, из люди программируют.


Уже нет. Они уже сами. Читай внимательней - ввели только правила.

это пиздежь. правил недостаточно, чтобы играть. из всех ходов, разрешенных правилами, нужно выбрать лучший. если отбросить вариант полного перебора - компу это недоступно, не может он сам оценивать, что лучше, а что хуже. значит ему программисты объяснили, чем один ход лучше другого

Программирование нейронной сети это настройка конкретных нейронов (их веса) - накапливание отрицательного и положительного опыта.
Выглядело это примерно так - с обеих концов ставятся 2 одинаковых AlphaZero - и они начинают хаотично ходить фигурами. Если твою фигуру съедали - нейроны отвечающие за этот ход уменьшали "виртуальный счётчик внутри себя" - и в следующий раз когда сигнал дойдёт в подобной ситуации до этого нейрона - из-за низкого счётчика нейрон не пропустит сигнал. Ну и с положительной обратной связью также.

Это что касается общей теории - сет может обучатся сама - нужно только в нужные моменты давать молотком по башке или давать тортик. Человек собственно так и обучается.

Вся гениальность компа - это то как они соединили нейронную сеть - топология. Как закольцовывали логические блоки. Потому как можно организовать такие бесконечно рекурсивные потоки информации - что чёрт ногу сломит по какому пути прошёл сигнал, через какие нейроны, и какой опыт конкретных нейронов повлиял на прохождение сигнала.

Вполне возможно что нейрон получил пирожок за то что пожертвовал пешкой - и пропустил сигнал в совершенно другой ситуации.

Короче в топологии закодирована функция способная просчитывать результат в будущем.

Это как упомянутый выше холодильник. Если действовать по функции - то он открывается, но почему - хрен знает )

Это сообщение отредактировал develоper - 9.12.2017 - 16:20
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 73006
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 12 13 [14]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх