17-й год: Николай II до последнего называл недовольство народа «вздором»

Навскидку не скажу. Но тот факт, что только в России додумались до вооружения пехоты в ХХ веке алебардами, уже о многом говорит!

К 1917 году годовое производство пороха в царской России составляло 22 тысячи тонн, а в Германии – 150 тысяч тонн, во Франции – 140 тысяч, в Англии – 205 тысяч.

С пулемётами дело обстояло вовсе плохо. Максимальный годовой объём производства русских пулемётов при царе – 11 тысяч в год.

Месячная (!!!!!) продукция у англичан к 1917 году составляла 12 тыс. пулеметов. Несмотря на огромный рост производства винтовок и пулеметов, Англия отставала от Германии, где месячное производство пулеметов — 14 тыс.

При этом Россия СОВСЕМ не выпускает ручных пулемётов и пистолетов.

О про-ве танков и аэропланов не стоит и говорить ввиду абсолютной ничтожности работы этих отраслей в России 1917 года.

И как тут можно воевать???

А кто тебе сказал что если начнется бунт то полиция или гвардия новая пойдет его разгонять огнем и реками крови? Люди государевы в 1917 году по жестче были да и убивать привычны (война шла) но и те не стали. А уж наших то начальников сразу за жопу сразу возьмут на западе. Дети и деньги где наших чиновников??? Все там. Вы думаете во время цветных революций начальники спецслужб и МВД Грузии, Сербии, Украины, Киргизии и т.д. почему в ступор впали? Зассали? Да нет, позвонили им из госдепа и посоветовали не рыпаться иначе найдут у сыночка героина 100 кг. да и счета ваши "секретные" все нам известны. Вот и сидели они на жопе ровно. И наши сидеть будут и не рыпнутся.

Давненько я столько голодающих и покупающих по карточкам в 2017 году хлеб в диких очередях не видел
Революционеры, блин, диванные...
---
В РИ была полная жопа. Абсолютная. Когда даже в столице были проблемы с продуктами первой необходимости, а не хамон отсутствовал на прилавках. А в области вот как это выглядело.
Это моя родная область. Большое Мурашкино. Сейчас - поселок городского типа, районный центр.

Но чистить начинают с хвоста.
Вот так вот :(

Сталин с БОЛЬШОЙ буквы пишется!!!

Жопа жопе рознь. В те времена люди привыкшие к голодухе были. А вот пожили перед войной более менее хорошо и как тока слухи о голудухе - сразу на дыбы встали. Начинается все с ерунды. В 1917 говорят просто был пожар на складах с мукой т.к. какой то деятель неправильно складировал её. В итоге все кинулись по магазинам и все растащили. Вот и привет - еды нет.
Майдан на Украине с чего начался??? Витя Янукович обиделся на Вову Путина что тот ему кредита не дал и пошел с шапкой по ЕС. Там предложили вместе с кредитом подписаться на ассоциацию с Европой. Витя радостно согласился, Вова видит клиент уплывает и сделал ему предложение от которого нельзя отказаться. Янукович подумал в ЕС хер его знает дадут не дадут а вот Вова то точно от слюнявит. И с саммита рванул подписываться под таможенный союз. А население незалежной уже губу раскатало как они в ЕС жить будут. А тут опять - 25!!! И понеслось - Януковича -хеть!!!
А дал бы Вова и невыёбывался или не метался бы Витя нечего бы не было.

...А на неделе хозяйка велела мне почистить селедку, а я начал с хвоста, а она взяла селедку и ейной мордой начала меня в харю тыкать... (Ванька Жуков Чехов А.П.)

Эрдель

Сразу скажу: я - не антисоветчик. И более того, ревностно отношусь к необоснованной критике советского периода истории моей страны.

Я за объективный взгляд на историю, в котором не было бы попытки опрокинуть в прошлое современную политику. И я не могу назвать ни одной причины, почему мы в 2017 году должны заниматься апологетикой откровенной советской мифологии по важным для советской власти вопросам. Это было важно для советской власти? А нам-то зачем?
В первую очередь это касается событий революции и гражданской войны 1917-1922 годов. Зачем нам сейчас пересказывать советские учебники истории, которые применительно к 1917-1922 годам были даже не историей, а политической пропагандой?
Зачем выдавать за историю политическое фэнтези с интервентами, начавшими гражданскую войну в то время, как она уже шла еще с прошлого года и количество жертв уже измерялось пятизначной цифрой, с Щорсом, Чапаевым и свадьбой в Малиновке?
Сейчас время такое, можно уже знать правду без политического фэнтези по одной из самых кровавых страниц в истории России.

А какая "правда" была у советской власти? Сегодня, допустим, "правда" одна. А завтра - случись что - сразу книжки переписывать, фотографии затирать, улицы переименовывать, статуи и бюсты менять.

Я привел факты и прямые высказывания участников событий тех лет, выводы делайте сами. А кроме этого указал на толстенную книгу историка, который специально занимался вопросом причин гражданской войны, в которой содержится точка зрения, которую я здесь и защищаю.
В ответ получаю ангажированную политику, опрокинутую в прошлое.

Что здесь можно еще сделать, если люди априори исповедуют конкретные политические взгляды, и при этом хотят, чтобы история удостоверяла и доказывала их нынешние взгляды?
Знаете, мне кажется, если бы вдруг по взмаху волшебной палочки Ленин очнулся бы в мавзолее, и стал бы говорить:
- Да успокойтесь вы. Надеялись мы на гражданскую войну, надеялись! И никогда этого не скрывали. Это уже вы потом в своих учебниках истории рассказали "правильную" советскую правду.
С вероятностью 100% современники ответили бы Ленину:
- Заткнись! И не порть нам своими рассказами нашу нынешнюю политику. Не хотели вы гражданской войны, не хватили. Так что вали обратно в свой мавзолей! И не порть нам тут советскую ленинскую правду, Владимир Ильич!

Хорошо. Давайте каким-нибудь особым методом метафизической и нервнопаралитической герменевтики попробуем понять, что же на самом деле имел в виду Ленин, говоря о необходимости "превратить войну империалистическую в войну гражданскую".
Если вы имеете представление о марксизме и о том, как реалии начала ХХ века рассматривались марксистами с точки зрения марксизма, то не могли бы тогда объяснить, что же имел в виду Ленин? Он же не в пьяном бреду или в приступе шизофазии кидался подобными заявлениями?

А заодно вот эту фразу Бухарина, произнесенную в Таврическом дворце на заседании Учредительного собрания в январе 1918 года в ответ на предложение договориться мирно и избежать гражданской войны:
"Вопрос о власти окончательно будет решен той самой гражданской войной, которую остановить нельзя до полной победы русских рабочих, солдат и крестьян. С нашими непримиримыми классовыми противниками мы клянемся с этой трибуны вести гражданскую войну, а не примирение".

А может, и правда, при помощи нервнопаралитической герменевтики получится узнать, что и Бухарин на самом деле имел в виду вовсе не то, что говорил своим оппонентам в Таврическом дворце (между прочим оппонентам, в сторону которых периодически наводили свои винтовки нанятые большевиками пьяные матросы)?

И обратите внимание на то, что обмолвились про белочехов и интервентов. Это очень показательный момент с точки зрения управления общественным мнением.
Большевики гордились победой в гражданской войне и были рады тому, что она фактически решила нужные им политические задачи в России. Но когда настало время необходимости оформлять политически "правильную" интерпретацию в понимании прошлого, то по понятным причинам стал раскручиваться дискурс про "во всём виноваты белые и вообще буржуазия с недобитыми монархистами". Но затем дискурс был переигран хитрее: акценты сместили на белочехов и интервентов. Так гражданская война выглядела не как внутренней русской распрей, а как бы продуктом влияния из вне и вынужденной реакции на него. И это несмотря на то, что де-факто гражданская война к тому моменту уже шла несколько месяцев с большим количеством жертв.
Позже к этому дискурсу (историческому) добавился дискурс интерпретации в массовой культуре - в художественной литературе и в кино. Здесь весь акцент в плане мифологизации одной из самых жутких страниц в истории нашей страны свелся к тому, что гражданская война подавалась в эдаком приключенческо-комедийном ключе ("И нет нам покоя ни ночью, ни днём... И шо это я сегодня такой влюбленный?").
И вот задумывается советский человек о гражданской войне... И тут же в памяти всплывают "чего-то там белочехи и интервенты" (как будто дело было в них) из учебников истории, а в другом (условном) полушарии - детская книжка про Щорса, фильм "Неуловимые мстители" и "Свадьба в Малиновке".
И советская власть рада: всё правильно, в голове по случаю ужасной русской трагедии всплыло то, что надо.

Теперь вы понимаете, почему я удивился тому, что вы вспомнили в первую очередь белочехов и интервентов.
Мы видим эффект от качественной работы политической пропаганды при помощи учебников истории.

С июня 1917 по январь 1918 - более 10 тысяч трупов. "Почти без крови".

Интересно, а как фанатики Ленин и Троцкий представляли себе гражданскую войну? А как её представлял себе Бухарин, когда отвечая Швецову и Чернову и отвергая их предложение о необходимости договариваться мирно, а не развязывать гражданскую войну дальше, клялся их в этой самой гражданской войне победить? Не, ну серьезно, что он имел в виду в этот момент? Может быть, он думал, что общее количество жертв будет не 10,5 миллионов, а всего 5 миллионов трупов?

Ога. Не оспаривает. Только те, кто занимается историей гражданской войны профессионально и пишет о ней толстенные книги. А так да, "ни один вменяемый человек".

Я еще раз напомню историю о том, как одному бравому большевику развязали гражданскую войну белогвардейцы.
В марте 1917 года в Нижний Новгород (тогда еще в пригород Канавино, сейчас это один из районов города) приезжает уроженец Киевской губернии большевик Яков Кац (псевдоним - Воробьев) и становится начальником Канавинской Красной гвардии, а позже - председателем Нижегородской губернской ЧК.
И вот, значит, летом 1918 годаобъявили этому киевскому большевику злые нижегородцы гражданскую войну. Так он этих злых нижегородцев победил, объявивших Якову Кацу гражданскую войну. За ночь десятками побеждал - дворян, представителей духовенства, интеллигенции, купцов... Они ж ему прямо целыми семьями и классами войну-то объявили. Именем Каца (Воробьева) потом в городе несколько лет назовут одну из улиц. Как раз в двух оврагах поблизости к этой улице установлены сейчас мемориальные кресты. Ну в тех самых местах, где он побеждал нижегородцев, объявивших ему гражданскую войну. А еще один крест на острове (сейчас это полуостров), напротив того места, где Ока впадает в Волгу. Там Яков Кац особенно побеждал нижегородцев, объявивших ему гражданскую войну. Даже трупы побежденных не хоронили, а бросали в воду.
А в сентябре 1919 года Якова Каца ЦК РКП(б) перевел в Воронеж. До места он, правда, так и не доехал. В Курской губернии его захватили белогвардейцы и победили самого. Такие они, кровожадные белогвардейцы.

Не 90-е годы, а 1924 год. И не Огонек, а письмо того же Николая Бухарина Илье Британу в Берлин:

"мы не оставили камня на камне от многовековой постройки «государства российского; мы экспериментируем над живым, все еще, черт возьми, живым народным организмом, как первокурсник-медик «работает» над трупом бродяги, доставшимся ему в анатомическом театре… Но вчитайтесь хорошенько в обе наши конституции: там откровенно указано, что нас интересует не советский союз и не его части, а борьба с мировым капитализмом, мировая революция, для которой мы жертвуем и будем жертвовать и страной, и собою (жертва, конечно, на Зиновьевых не распространяется!) без малейшего сожаления и сострадания к тем, кто нужен в качестве удобрения коммунистической нивы для ее будущего урожая…"

И я еще раз напомню: я - не антисоветчик. Я за объективный взгляд на историю. Тем более на такие события, из которых мы все должны на всякий случай сделать разумные выводы.
И еще оба оврага, куда по приказу и лично Яковом Кацем (Воробьевым) водили классово чуждых нижегородцев под шумок гражданской войны на расстрелы, находятся недалеко от дома, в котором я вырос. В одном из этих оврагов и в том самом месте мы в детстве катались с горки, пока на пути нашей горки не поставили мемориальный крест.

Это сообщение отредактировал Феличе - 28.02.2017 - 11:54