Из офиса на завод: сколько людей готовы сменить интеллектуальный труд на физический?

Физический труд приятней чем умственный. Плотник, слесарь, водитель, проходчик в шахте - они бездумно выполняют работу. Вот пригнали вы к примеру машину в автосервис. И автослесарь залазит под машину и тупо начинает там хаотично гаечным ключом тыкаться и крутить совершенно не думая что он делает и для чего. У него же физический труд, а не умственный. И только жопа сидящая в офисе занимается умственным трудом. Нет, даже не так. ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫМ трудом.

Нет такой классификации труда на умственный и физический. Это плод фантазии Карла Маркса и авторов одебиливающих школьных и ВУЗовских учебников. Реально труд подразделяется на производительный и управленческий. А думает при работе даже уборщица, как и бухгалтер работает не только умственно, но и физически.

Твой коммент самый лучший в этой ветке.Ты правильно рассуждаешь, за всеми деньгами не угонишься, пожить надо тоже успеть.
Но для полноты картины, нужно сравнить сколько получают офисные работники по сферам и по регионам, какие у них цены в регионах, ну не просто же так они засматриваются в сторону рабочих специальностей. А потом уже будем смотреть на зарплаты рабочих. Насколько выгодно человеку идти работать условно ломом, чем в офисе на звонки отвечать. Вряд ли из-за 3000-5000 руб человек пойдёт на такие перемены. Чувствую что в этой теме есть недосказанность.

До развала работал слесарем инструментальщиком, учился в техникуме......

Смотря что грузить

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Не стоит заводом называть шарагу. Зарплата от 30

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Когда то в школе наш класс в плане шефской помощи отправили на завод (по кож и резиновым изделиям) - типа прохождение какой то практики.....какая была "практика" - х.з - но наш класс просто убирал хлам и с территории и из некоторых цехов.
Первое, что бросилось в глаза - грязь - причем это не бытовая грязь, а грязь от производства......она была везде - не было ни одного места на заводе, чтобы было чисто (наверное кроме кабинета директора, но мы там не были)
Второе что оттолкнуло - лица...лица работяг....не скажу я много видел пьяных на заводе, но то что, лица были лишены интеллекта - это я понял уже тогда (речь как у гопников, плоские шуточки и пр) - сравнивая с НИИ родителей - так это небо и земля.....
И третье - тяжелый труд - даже если не носить тяжести, бОльшуя часть рабочего времени работяга проводит на ногах (идет, стоит, но не сидит и не лежит)....

и вот тогда, не смотря на пиар рабочих профессий и больших зп. (работяга после Пту и армии - мог расчитывать на з.п от 200 рубликов, а инженер после 5 лет ВУЗа - на 120 грязными) я для себя сделал выбор - я не хочу работать по рабочей специальности и не буду.....и похуй - нравится не нравится, похуй на "славу и почет рабочего класса" - лучше я буду гнилым интеллигентишкой в КБ или НИИ с мЕньшей з.п, пусть я буду перекладывать бумажки (наоборот заебись - а что в этом плохого? день поперекладывал бумажки - к вечеру полно сил еще остается), чем висеть на доске почета на заводе

Получил 2 высших - получил офисную работу, на которой надо 1 час в день работать, а 7 сидеть в инете, нормальную з.п , и пох что ремонтник, слесарь или монтажник получает больше,зато я летом в ару, под кондеем, зимой с тепле, обед по расписанию, - мне хватает, силы и здоровье есть, усталости после трудового дня - никакой, а если тянет поработать руками - так в быту работы хватает - то бойлеру профилактику и чистку надо сделать, то электроплиту починить, то аккумуляторы заменить в пылесосе, недавно поменял подсветку в квартире на лэд-динейки, то подшипник в хлебопечке поменять - и главное!, - от такой домашней работы получаешь удовольствие. А если бы этим занимался на работе - проклял бы все.

О чём думает уборщица? Да не важно о чём , она не решает задач со специальной подготовкой, так же как и слесарь не решает таких задач.
Просто уборщица может выполнить свою работу и справиться с объёмами на 1 или 2 день, а автомеханику нужно отучиться в пту и иметь знания +опыт, чтобы справляться с работой быстро и качественно. Но дело не в подготовке, а в умении решать нестандартные задачи. И уборщица и автослесарь будут выполнять типичную работу в течении всей жизни, и вот поэтому они и не считаются работниками интелектуальной сферы. Они не создают чего-то нового, а делают как их научили.
Я понимаю что тут все против манагеров ополчились, но я их и не защищаю, все профессии хорошие. Но отличие в подготовке инженера и уборщицы колоссальные.

Это сообщение отредактировал WisdomMain - 8.03.2018 - 16:15

да ну???

Вы почитайте сколько калорий сжигает человек умственного труда и физического....

И, интересно, по Вашей классификации труда (производительный и управленческий) к какому виду труда можно отнести уборщицу?

И интересно узнать - какую физическую нагрузку выполняет бухгалтер? (только нагрузку во время ходьбы до офиса и нагрузку, которую бухгалтер выполняет нажимая на клавищи телефона\клавиатуры - за нагрузку не считать) ну и о чем же таком думает уборщица? (в проф плане)

WisdomMain Да забей ты на дебилов, у них в офисах сидят одни менеджеры по продажам и все, а директора, бухгалтеры, юристы, архитекторы, проектировщики, сметчики и еще миллион офисных профессий, требующих именно умственного труда и специальной подготовки для этого труда, как минимум ВУЗа, это для их скудных умов непостижимо., им не понять даже такой простой вещи, чтобы построить дом в котором они живут совсем недостаточно набрать гастеров и им подобных вот таких маргиналов, это еще работа офиса и не одного десятка человек в офисе без которых этой стройки просто бы не было.
И не надо путать умственный труд и размышления куда вбить гвоздь или где повозить половой тряпкой это разные вещи.
P/S/ и это, чувак заработавший грязным неквалифицированным трудом за год 1,8 ляма даже если не пиздишь - хвастаться нечем, во вторых сам соси хуй.

Это сообщение отредактировал YraM - 8.03.2018 - 16:30

Понимаете... какая штука. Сама постановка не совсем (на мой взгляд) корректна.
Умственный... труд. Физический...труд. Может быть, нам кто-то голову морочит? Разве строитель или маляр не думает? Если бы не требовалось думать, какому бы дураку не пришло в голову делать вместо них?
А тут как частенько бывает... труба потекла - звоним в ЖЭК. Плитку в ванну положить... ищем мастера.
Пробуем сами - не всегда получается. Боимся испортить. Получается... любой труд с "выдумкой"! Везде свои секреты, а постижение этих секретов и есть фундамент ПРОФЕССИИ. И это работа мозга
Поэтому деление на умственный труд и не умственный - только путает дело. А за одно обесценивает (порой) неспекулятивные, стратегические профессии.
Одно дело труба потекла, или генератор в машине не крутит... и отдашь любые деньги чтобы вернуть статус кво. Другое дело хлеб растить, детальки сверлить, детей учить и т.п.
А отсюда и материальные блага. Обманули человека за станком тем, что его труд не сразу виден и требует "спроса"... и платят копейки. А потом еще и понукают этим!

Давайте судить справедливо. Нет труда умственного или не умственного. Есть рабочие профессии... и УПРАВЛЯЮЩИЕ профессии. Вот тут сегрегация действительно имеет место. И если этот пункт в своей голове разместить, становится ясным почему думающий маляр или слесарь ниже котируются чем директора бензоколонок с двумя извилинами
Наш мир перевернут с ног на голову. Сущая ерунда стоит деньги, а важнейшие вещи - копейки. Так нельзя.

Это сообщение отредактировал Nubbol - 8.03.2018 - 16:29

ну щас придут "токаря" и скажут "ах ты офисный планктон, а ты попробуй капиталку движку сделать"? и им бедолагам невдомек, что капиталят двиг - сотни тысяч автослесарей, а придумывают (например) новую систему впрыска - десятки инженеров, которые металл в руках не держали, и за станком ни дня не стояли. Но при этом прибыль, от работы этих десятка инженеров, на порядки больше, чем от тысяч автослесарей.

та не, тут наоборот - сами работяги говорят "та ну нах этот завод"....а вот в соседней теме, так там токаря заминусили человека, который назвал работу токаря - "неинтеллектулаьной и рабочей"

ну если кокаин, золото в слитках, или палеты свеженапечатнных купюр - то можно

Надо было в своё время идти
зубным техником

Почему Вы уверены в том, что разработчики за станками не стояли и металл не держали в руках? Калашников разве не ковырялся в деталях своего изобретения? Разве те, кто изобрели двигатель внутреннего сгорания ни разу не собирали опытные образцы своими руками? Неужели своими секретами делились со всеми желающими?)))
Вы бы рассказали кому-нибудь где зарыт сундук с золотом?

Ой... а сколько получают организаторы и начальство всех этих организаций...

Это сообщение отредактировал Nubbol - 8.03.2018 - 16:47

Любой адекватный человек представляет себе что то СВОЕ... от работы на дядю только дядя и будет богатеть...

Слесарь не решает? Не знакомы Вы с этой профессией совсем. Если бы Вам выпала судьба поработать, к примеру слесарем-инструментальщиком, не факт, что и через лет пять освоили бы эту профессию. Не думающие люди, не умеющие делать всяческие вычисления не приживаются.

Вообще то интеллектуальный труд сосредоточен в офисах. И архитекторы и инженеры и работники науки, без которых никакие заводы работать не будут.
Это обьективная реальность, ей похуй, что у тебя по этому поводу так пригорает

Я а тоже сменил офис на мастерскую, по ЗП примерно также выходит (50-70) но в мастерской 20 рабочих дней напротив 26 и удовольствие от работы намного больше:) только вот руки тяжело отмывать:). Да и кстати пришел совсем без опыта но быстро научился.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

у меня приятель более 10 лет отработал зубным техником
говорит вся жизнь день сурка - изо дня в день сидишь такое ощущение что над одним и тем же протезом + зрение посадил за этим делом )
хотя есть и те кто счастлив - стресса минимум, заработок приятный, переработки по своему желанию - зависит от жадности

В декабре 2017 сменил офис на работу на трассе - доволен просто как тюлень! Мало того, что з\п больше, так ещё и голову не сношают со всякими задачами, на выполнение которых нужно тратить 80% на доказательство дебилам, что они занимаются хернёй и только 20% истина, которая необходима! К тому же шеф был был просто брокколи - директора боялся, подчинённых боялся, вот и давали нам задания все кому не лень... На прощание начальник моего отдела перестал со мной разговаривать - сказал, что я его предал... не знаю почему... видимо потому, что я хочу кушать и обеспечивать свою семью... Но я, сменив работу офисную на трассовую, не потерял, а приобрёл... а всем, кто боится в жизни что-то менять...

Как-то двусмысленно звучит)) наверное жаргонизм.

всё просто,в случае большёго пи..ца
блоггеры минусят или модели из инстаграмма?

Это сообщение отредактировал stradivari35 - 8.03.2018 - 20:20

Форд тоже начинал с гаража ну и что? все течет - все меняется.....только причем тут секреты?? Я хотел сказать - что конструктор - это интеллектуал, а токарь - это рабочий - и токарь воплощает мысли конструктора - с бумаги в металле. И при желании - конструктор может научится токарному делу, а вот токарь - конструкторскому - никогда.

А сейчас просто не нужно стоять за станком - чтобы проэктировать что-то.... Знакомый знакомых - закончил автодорожный, 3д дизайнер (самоучка) - уехал в германию, за всю свою жизнь гвоздя в стену не забил - сейчас работает в Ауди групп - что-то проектирует и 3 д моделирует. Говорит, что даже какие то ноухау замутил (какие то улучшения в подвеске авто)....
Да что говорить - конструктор Антонов тоже варить металл не умел и точить на станке не умел, чертил только на кульмане карандашом - воплощал свои идеи на бумаге, а вот потом "талантливые дяди васи - токаря и слесаря" воплощали его идеи в металле.....

капиталист - всегда будет получать много, за счет эксплуатции других людей (Маркс) - что вас удивляет?

Кстат, дизайнер Джуджаро - известен на весь мир своим дизайном авто, но при этом врядли он знал свойства металла и умел его гнуть и штамповать

а можно узнать - что за работа была в офисе? (должность или хотя бы что надо делать) и что за работа в мастерской (какой профиль)....

а то офис офису рознь и работа в офисе работе в офисе тоже как бэ.....

Долго тема, вися в топе, привлекала, а я держался - не заходил... И вот... Понимаю, что копипаста, бываю в офисе ХэХа на Годовикова, но перебор в начале... Представление, что рабочий только кувалдой машет - это откуда?
Да ,я махал(бригаде не доверял - загубят полумуфту, а она единственная на регион!), но перед этим работаешь микрометром и головой. Да швыркаешь сменами шабером бабитовый вкладыш дымососа, но потом проверяешь пятно контакта, считаешь прилегание... ведь в него ты, работяга безмозглый, ротор смонтируешь весом 47 тонн. Или при наладке главного вентилятора шахты(диаметр колеса 5м) "кувалдными" руками ревизируешь упорный подшипниковый узел или центруешь 8-ю индикаторами безопорный вал этого агрегата... Можно долго продолжать...

Сейчас в столице вижу по утрам эти потоки человеческого д... - офисного планктона, несущиеся наперевес с айфонами в руках - люди интеллектуального труда : у одного купил второму продал и накладные-акты распечатал...
Естественно и в этом потоке блестят "человеческие алмазы", но они редки и стараются уплыть в забугорные долины...

Это сообщение отредактировал shpaga - 8.03.2018 - 20:03