Технологии микроэлектроники на пальцах. «Закона Мура», маркетинговые ходы и почему нанометры нынче не те нанометры

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Goshig
14.04.2019 - 12:27
7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.01.18
Сообщений: 18
ТС, Вы с кем сей час разговаривали?
 
[^]
ecnifr
14.04.2019 - 12:27
8
Статус: Offline


Какой-то кошак

Регистрация: 26.01.18
Сообщений: 1090
Цитата
Я знаю ВСЁ! — сказала Википедия.
— Во мне всё можно найти! — похвастался Google.

— Я самый главный в мире! — заявил Internet.

— Ну, ну… — тихо ответило электричество. И моргнуло...

Как то задавали мне вопрос:"На нафига тебе кетайская плата и древний Зион на неё"? Ответ прост. Можно купить новейшее "железо", однако оно будет по тестам выдавать процентов на 20 лучшие результаты, а стоит дороже на порядок. Но если брать практику, работать будет так же.
Такие дела.
 
[^]
Xollms
14.04.2019 - 12:28
4
Статус: Online


Холмс, Шерлок Холмс

Регистрация: 28.01.11
Сообщений: 5013
Как будто попал на третий курс колледжа, спасибо ТС, освежил память. agree.gif
 
[^]
Trastt
14.04.2019 - 12:30
1
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 908
Цитата (muhalot @ 14.04.2019 - 12:26)
Цитата (Trastt @ 14.04.2019 - 12:19)
Да что там сложного, молодец.
Всё ясно и понятно.)))
Поехал на пляж за песком, буду кремний чистый варить или печь.)))
А если серьёзно, то читал что фундаментальные взаимодействия препятствуют уменьшению тех. процесса и мы практически уже к нему подошли.

Чистый кремний(монокристалический) выращивают из маааленькой песчинки, до колбасы в 15 сантиметров диметров и более. На пляжу такой не сваришь)))

Зачем на пляже, дома в кастрюльке.)))
 
[^]
Trastt
14.04.2019 - 12:31
0
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 908
Цитата (Xollms @ 14.04.2019 - 12:28)
Как будто попал на третий курс колледжа, спасибо ТС, освежил память. agree.gif

Это в каком ПТУ о таком рассказывают?
 
[^]
Melok81
14.04.2019 - 12:33
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.07.13
Сообщений: 3785
Нихера себе ты на пальцах объяснил. На чьих пальцах? shum_lol.gif
 
[^]
Melok81
14.04.2019 - 12:34
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.07.13
Сообщений: 3785
Цитата (Trastt @ 14.04.2019 - 12:31)
Цитата (Xollms @ 14.04.2019 - 12:28)
Как будто попал на третий курс колледжа, спасибо ТС, освежил память. agree.gif

Это в каком ПТУ о таком рассказывают?

Видимо не ПТУ, а что-то вроде бывшего техникума.

Это сообщение отредактировал Melok81 - 14.04.2019 - 12:34
 
[^]
61brg
14.04.2019 - 12:36
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 1521
Тут есть ещё один интересный вопрос. Современная память есть набор конденсаторов, а раз так, то сколькими электронами представлена 1 в ячейке памяти ?
 
[^]
SevaLamerson
14.04.2019 - 12:36
1
Статус: Offline


наивность идеалов(∞≈0) (c) хомяк Моррис

Регистрация: 25.03.10
Сообщений: 2484
Цитата
Итак до последнего времени в качестве источника излучения пользовались все тем же УФИ 193 нм. Вплоть до технологии 10 нм и 7 нм. А теперь вспоминаем что излучение не может проникнуть в зазор, если его ширина меньше четверти длины волны. Для 193 нм это 48 нм. Возникает вопрос – КАК?!

Это и есть то маленькое чудо, которое сотворили инженеры. Они использовали метод поляризации излучения.

Не совсем понятно написано. Особенно выделенное жирным

Я так понял, что УФИ 193 нм имеет круговую поляризацию?
А использование источника с линейной поляризацией сориентированного вдоль щелей значительно уменьшает эфект дифракции на щели, но при этом необходимо использовать 2 маски и два источника:
- маска с вертикальными щелями и источник с вертикальной поляризацией
- маска с горизонтальными щелями и источник с горизонтальной поляризацией.
 
[^]
Serg011
14.04.2019 - 12:41
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.05.15
Сообщений: 687
Цитата (muhalot @ 14.04.2019 - 12:15)
Это может быть интересно только тем кто в теме. Я закончил в 2003 году МГВРК, факультет "микроэлектроника". Все что ты тут рассказал, было в программе обучения. Поэтому я читаю и понимаю о чем речь. А человеку далекому от этого нужно время просто разобраться в PN переходе. Для кого ты это выложил?

Аналогично. Если бы не был в теме, то смотрел бы на все эти "вертикальные структуры" как баран на новые ворота.
 
[^]
Xollms
14.04.2019 - 12:44
2
Статус: Online


Холмс, Шерлок Холмс

Регистрация: 28.01.11
Сообщений: 5013
Цитата (Melok81 @ 14.04.2019 - 12:34)
Цитата (Trastt @ 14.04.2019 - 12:31)
Цитата (Xollms @ 14.04.2019 - 12:28)
Как будто попал на третий курс колледжа, спасибо ТС, освежил память. agree.gif

Это в каком ПТУ о таком рассказывают?

Видимо не ПТУ, а что-то вроде бывшего техникума.

Краснодарский колледж электронного приборостроения, бывший ЗИПовский техникум.

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!
 
[^]
Trastt
14.04.2019 - 12:49 [ показать ]
-11
Вова12345
14.04.2019 - 12:59
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.09.16
Сообщений: 282
Попробовал для себя подытожить: Главное физическое ограничение, это длинна волны колебания курса доллара. Как пойдёт на спад, нам будут доступны маленькие нанометры.
 
[^]
Assoroff
14.04.2019 - 13:11
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.14
Сообщений: 3854
Электроника упрётся в запрет фемок о слишком умных куклах! Вот это более реально. gigi.gif cry.gif

Это сообщение отредактировал Assoroff - 14.04.2019 - 13:13
 
[^]
mixxxxail
14.04.2019 - 13:16
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.01.11
Сообщений: 703
Цитата (muhalot @ 14.04.2019 - 12:15)
Это может быть интересно только тем кто в теме. Я закончил в 2003 году МГВРК, факультет "микроэлектроника". Все что ты тут рассказал, было в программе обучения. Поэтому я читаю и понимаю о чем речь. А человеку далекому от этого нужно время просто разобраться в PN переходе. Для кого ты это выложил?

Всеравно интересно, только так и не понял как варят транзистор
 
[^]
serg2773
14.04.2019 - 13:26
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.02.15
Сообщений: 712
В общем то правильно, равно или поздно пределы размера элемента на кремнии будут достигнуты. Дальнейший прогресс возможен при переходе на другие принципы или материалы. Рентгеном пробовали экспонировать кстати в 80 годах. Не в серии конечно, но опытные установки были. По моему для толстых пленок пытались применить. Очень интересно было, почитал с удовольствием
 
[^]
Zamestas
14.04.2019 - 13:33
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.06.05
Сообщений: 577
Ахуенная статься - спасибо! Как на пару по радиоэлектронике сходил, а потом ещё и на пару по физике.

Это сообщение отредактировал Zamestas - 14.04.2019 - 13:34
 
[^]
list67
14.04.2019 - 13:40
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.01.14
Сообщений: 1308
ТС молодец. То, что я учил со 2-го по 5-й курс(1984-1990)ПМП, ему удалось вместить в одну страницу.
 
[^]
exoricst
14.04.2019 - 13:45
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 4937
Цитата (Телепень @ 14.04.2019 - 12:24)
Мало понял. Собственно только одно - с нанометрами нас обманывают. И что дальше мельчить чипы уже некуда. И на том спасибо.
ЗЫ: Но ведь можно в толщину! Не 50 масок использовать, а 500-1000. И чипы будут не плоские, а кубиками. Да и сами компьютеры станут монолитным горячим кирпичиком размером с лего.

Можно наверное. Но это то же самое в итоге, что увеличить его в площади, длину и ширину. Теплоотдача выше даже будет, работать проще. Проц в пол системника. rulez.gif
 
[^]
Voronezher
14.04.2019 - 13:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 2912
Любой количественный закон, а особенно в прикладной физике, рано или поздно упирается в качественные фундаментальные ограничения. Что мы и наблюдаем некоторое время. Нанометры и гигагерцы нельзя наращивать беспредельно..и им на помощь выходит многопроцессорность.
 
[^]
maharudra
14.04.2019 - 13:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.01.15
Сообщений: 3638
Тема мощная, но требует пояснений на бытовом общедоступном уровне восприятия, иначе это всё как французский язык для папуасов. Сюда народ деградировать заходит, тема как для Хабры.

Это сообщение отредактировал maharudra - 14.04.2019 - 13:55
 
[^]
maharudra
14.04.2019 - 13:51
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.01.15
Сообщений: 3638
Цитата
Чистый кремний(монокристалический) выращивают из маааленькой песчинки, до колбасы в 15 сантиметров диметров и более. На пляжу такой не сваришь)))


Из кошачьего лотка надо брать, там песок с колбасками по 15 см как раз.
 
[^]
Jbox
14.04.2019 - 14:00
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.15
Сообщений: 1048
Даже несмотря на профильное ВУЗовское образование, я так и не уловил суть, почему невозможно создавать микросхемы по технологии 1-7 нм...

Я бы объяснил проще:
1. Фундаментальная наука делает открытие ( это открытие - полупроводник ).
2. Прикладная наука дотачивает это открытие напильником до такого уровня, пока совершенствовать позволяют законы физики. Потом процесс останавливается до нового открытия фундаментальной науки.

Пример: отрасль связь:
1. Первые открытия в электротехники приводят к появлению телеграфа и распространению его по планете. Но есть физические ограничения среды распространения ( воздушная линия связи ) а) малый частотный диапазон б) невозможность передачи голоса на дальние расстояния.
2. Изобретение электронных ламп - приводит к бурному росту дальнемагистральной телефонии. Но опять все упирается в физические ограничения среды распространения. ( Переход с воздушек, на подземные кабели связи ).
3. Изобретение полупроводников сделало телефонию компактной и экономичной ( по сравнению с предыдущими поколениями оборудования ).
4. Лазер, оптиковолокно, первые инегральные микросхемы = переход на цифровые каналы связи. Увеличение пропускной способности магистралей на несколько порядков ( пока не уперлись опять в физические ограничения и среды распространения и частот микросхем ).
5. ДВДМ - спектральное уплотнение каналов связи. Опять возвращаемся к аналоговому ( только теперь оптическому ) сигналу.

Все... Микросхемы работают на физическом пределе. Среда распространения - тоже. Ждем нового открытия фундаментальной науки, способной дать новый качественный скачок средствам связи.
 
[^]
Альт
14.04.2019 - 14:20
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.10.15
Сообщений: 439
Спасибо, молодость вспомнил. В общем, я работал в НПО(научно производственное объединение) при НИИ "МИОН"(научно исследовательский институт) в 80-х годах.
Пластины с микросхемами, подложки, посадку-сварку -все своими глазами видел мне было интересно, и готовый продукт в руках держал. Реально, СССР выпускал микросхемы. Развитие было. На практике: первые машины были под управлением человека(одна установка по одной операции-один человек), на период развала ТОЙ страны один человек на 5-7 РОБОТОВ операции, т.е.(один человек (оператор) контролировал работу 5-7 роботов). Делаем ли мы сейчас в РОссии микросхемы? -может быть и делаем, какое-то количество для спец служб, но для массового производства изделий нет наверное желания. Как результат импорт 100% комплектующих, разного качества. "Сделано в СССР" порой и увидишь как артефакт-призрак, а вот "сделано в России" -нет.
Мда.
 
[^]
Синтетик
14.04.2019 - 14:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.17
Сообщений: 3090
Плотность в плоскости пожалуй достигла критических величин, пора переходить в объем.
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
8 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24378
6 Пользователей: LubitelPiva, mafalex, AlexRoadman, npocTo4ok, pultovoi, Taicho
Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх