Фронтовые сто граммов. Помогала ли водка фронту?

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 [2] 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
CaptainBlood
11.02.2019 - 15:15
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.11.18
Сообщений: 145
И литературы в свое время начитался, и застал в начале 90х последних ветеранов, с кем мог пообщаться, в деревне. Те, кто пили - долго на фронте не жили, общее мнение. Другое дело в тылу, но там обычным солдатикам она не попадала..Опытные, в возрасте вообще от нее воздерживались. Ибо выпивка перед боем - и он для тебя же будет последний.
Про летчиков рассказывали в книге. Им коньяк выдавали, за вылеты, за сбитые самолеты. Те, кто пили, долго не летали. Принял ты вечером, те ночью по тревоге лететь, а ты негожий. Потом комполка своей волей выдачу коньяка прекратил, ибо пьяных летунов сбивали столько.. вместе с самолетами.
 
[^]
Hit0kiri
11.02.2019 - 15:15
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 1857
Немцы амфитамин херачили вместо шнапса. Тот же Первитин:

Фронтовые сто граммов. Помогала ли водка фронту?
 
[^]
mogolka
11.02.2019 - 15:18
0
Статус: Offline


Любознательный ворчун

Регистрация: 2.10.17
Сообщений: 575
Цитата (Hit0kiri @ 11.02.2019 - 16:15)
Немцы амфитамин херачили вместо шнапса. Тот же Первитин:

Это что, вон про афганцев писали, те вообще под героином ходили. Не знаю правда или нет, но даже если так, эти обдолбанные зомби ни одну армию в горах заперли.
 
[^]
rm2811
11.02.2019 - 15:21
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.09
Сообщений: 9589
немцы под по винтом всю войну воевали.

и что-то тонн высеров про "обдолбаных фрицев" нет, в отличии от мульки про "пьяных русских".
 
[^]
mogolka
11.02.2019 - 15:26
2
Статус: Offline


Любознательный ворчун

Регистрация: 2.10.17
Сообщений: 575
Цитата (rm2811 @ 11.02.2019 - 16:21)
немцы под по винтом всю войну воевали.

и что-то тонн высеров про "обдолбаных фрицев" нет, в отличии от мульки про "пьяных русских".

Что-то мне подсказывает, что большинство фрицев все таки тупо бухали, как и все остальные. А все эта наркота полюбасу была единичной, в целях эксперимента.

Про пьяных фрицев сразу фильм "Они сражались за Родину" вспоминаю. Момент, когда фрицы в атаку пошли, смело так, с присвистыванием. Ближе подошли, наш и говорит: "тоже пьяный гад" smile.gif
 
[^]
Exmilint
11.02.2019 - 15:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.14
Сообщений: 1027
Это называется как не надо писать статьи. Вывалили факты без нормального обоснования и получился бред. Эти самые наркомовские сто грамм выдавались в конце дня, чтобы снять стресс и организм хоть немного расслабился после тяжелого боевого дня. При той порции что выдавали там пьяных не будет, то что написано про напившихся это не связано с наркомовскими 100 грамм. О том чтобы выдавали перед атакой целенаправленно такого не встречал. Могли выдавать зимой или в холодную погоду, но водка не считалась боевым стимулятором.
Другое дело немецкий перветин, на котором сидел весь Вермахт. Вот то самая настоящая наркота и под ней и в атаку они ходили и марши многокилометровые совершали.
Такие статьи это попытки уровнять РККА и Вермахт в вопросе боевых стимуляторов. Мол русские напаивали своих солдат чтобы те в атаку не боялись идти и от немецкого перветина ее применение никак не отличается. Бред это все. Водка была нужна для отдыха личного состава, поощрения, а перветин непосредственно для эффективного ведения боевых действий! И нехрен пытаться натянуть сову на глобус. РККА не была армией алкоголиков, а вот немецкий Вермахт был самой настоящей армией наркоманов!
 
[^]
Valuj
11.02.2019 - 15:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 3541
Цитата (ext68 @ 11.02.2019 - 15:03)
Цитата (bekk @ 11.02.2019 - 14:56)
Цитата (Pretty123 @ 11.02.2019 - 23:52)
Водка чувство страха нихуя не убирает, а вот координация и оценка ситуации по пизде, в бою это смерть

не всегда - при норм дозе и реакция и координация возрастает!!!!

Поддержу. А сейчас неожиданно для многих - в биатлоне алкоголь считается допингом

Не только в биатлоне, а в любых "стрелковых" видах спорта.
 
[^]
Exmilint
11.02.2019 - 15:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.14
Сообщений: 1027
Цитата (mogolka @ 11.02.2019 - 15:26)
Цитата (rm2811 @ 11.02.2019 - 16:21)
немцы под по винтом всю войну воевали.

и что-то тонн высеров про "обдолбаных фрицев" нет, в отличии от мульки про "пьяных русских".

А все эта наркота полюбасу была единичной, в целях эксперимента.


С 1939 года первитин стали применять в войсках. После Польской кампании, подтвердившей высокую эффективность препарата, наркостимулятор запустили на массовый поток. Только лишь для операции «Вестфельдцуг» по захвату стран Бенилюкса и Франции в апреле 1940-го вермахт заказал 35 миллионов таблеток первитина.Таблетки рекомендовалось применять по одной таблетке в день, две на ночь через короткий интервал времени. В случае необходимости – еще 1-2 таблетки через 3-4 часа. Такая норма действовала в период активного наступления. Например, против Франции, когда шли марш-броски, или в первые три-четыре месяца в СССР. Особенно популярен пирвитин был у танкистов, летчиков и подводников. Для них это был регулярный «боевой рацион».
К моменту вторжения в Советский Союз в 1941 году сотни тысяч солдат принимали эти таблетки. Перед наступлением, каждая из трех групп армий получила примерно по 30 миллионов таблеток.

По часто встречающимся данным в СМИ, с 1939 по 1945 год фирма «Temmler» выпустила около 200 миллионов таблеток первитина. Некоторые исследователи принимают эту цифру за общее количество таблеток наркотика, потребленных армией за все годы войны. Однако эта цифра вызывает сомнение в своей достоверности. Так, Норман Олер, немецкий журналист, в своей книге отмечает, что в 1940 году фирма«Temmler» выпускала 833 тысяч таблеток ежедневно, значит около 25 миллионов в месяц, или 300 миллионов в год. Кроме того, компания «Кнолль» выпускала модификацию препарата под названием «изофан». Известно, что только за три месяца в 1940 году она выпустила более 35 миллионов таблеток. Также известно, что наряду с упомянутыми наркотиками, в армии активно применялся и американский бензедрин.
 
[^]
DODGE
11.02.2019 - 15:37
1
Статус: Offline


Grab life by the horns !

Регистрация: 25.09.11
Сообщений: 3714
Один из прадедов рассказывал что перед атакой начинали с утра накачивать спиртом с водой разбодяженной
, потом в атаку . Бежишь говорит с оружием не видно нихрена , все в дыму , вокруг снаряды рвутся , хрен пойми чьи наши или их . Бежишь не страшно , потом взрыв говорит и не помню ничего , очнулся в яме , рядом мертвые а наверху наши санитары , так говорит в госпиталь попал ...
Короче тот ещё воин прадед Александр Акимыч был ...

Это сообщение отредактировал DODGE - 11.02.2019 - 15:39
 
[^]
elegaz
11.02.2019 - 15:37
0
Статус: Online


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 13982
Детишечки, пишущие хуйню, про амфетамины, а вы сами-то, тот амфетамин пробовали?

Сильно подозреваю, что нет. Эти препараты вызывают непроизвольное сокращение мышц. Рожа дергается, руки - ходуном, ноги на месте не стоят. Какой там, нахуй, воевать faceoff.gif
 
[^]
МЕРЗОПУПС
11.02.2019 - 15:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.14
Сообщений: 1565
У фрицев всё было гораздо забористее. gigi.gif
 
[^]
PapaRimskiy
11.02.2019 - 15:39
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 241
Цитата (mogolka @ 11.02.2019 - 14:49)
А еще водку, а точнее спирт, в войну использовали как анестезию при полевых операциях.

А вообще в такой мясорубке, какая была во второй мировой, трезвым наверняка было тяжело не сойти с ума. Кстати всякие там янки, британцы и немцы вообще тяжелые наркотики пытались использовать.

После войны было много опийных наркоманов. Опиум использовался как обезбаливающее средство в госпиталях. Средняя Азия работала на его производство как стратегического продукта. И часть выживших раненых осталось опиумными наркоманами.

Это сообщение отредактировал PapaRimskiy - 11.02.2019 - 15:40
 
[^]
Citizen72
11.02.2019 - 15:44
1
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 2.01.17
Сообщений: 216
Цитата (Pomeranec @ 11.02.2019 - 14:54)
Лучше водка чем амфетамины как у немцев. Или амфетаминами под шнапс закидыватся. Немцам амфитамины выдавали без счёта, из дома опять же присылали так как они свободно продавались в аптеках. Как говорил мне знакомый врач-травматолог, от алкоголизма мы лечить умеем, а от наркомании нет. Так, что волка наше все.

Применение амфетаминов (активные амины) широко практиковалось и в Красной Армии ( радисты, авиадиспетчеры, акустики, разведчики и диверсанты).
В СССР в 1940-1941 годах тщательно изучали материалы по первитину из Германии, после чего профессор О. Ю. Магидсон произвел первый синтез этого вещества. Промышленное его производство удалось наладить лишь в 1946 году.
В журнале «Советская медицина» за 1942 —1943 годы есть призыв: «Новые лекарства фенамин и первитин помогают дополнительные 5 часов бороться за дело Ленина — Сталина против фашистских оккупантов!»
Во многих источниках упоминается, что с 1942 по 1946 год для военных целей амфетамины в промышленных объемах получали из Великобритании. Попадал в войска и трофейный первитин.
Известно, что по ленд-лизу США поставили в Советский Союз 40 млн. таблеток «Кола». Правда, считается, что все они пошли в части НКВД (многочисленные разведовательно-диверсионные группы, зафронтовая разведка и прочие спецподразделения). Хотя были эти таблетки и у оперативников СМЕРШа, который с 1943 года не числился в составе НКВД. Употребляли таблетки и летчики дальней бомбардировочной авиации. Выдавали их и штурмовым группам во время городских боев, хотя это было не часто. Поставляли американцы и фенамин, однако пользовались им только спецподразделения, бойцы которого понимали, что в случае смешивания его с водкой, последствия могут быть непредсказуемыми.
С Гражданской войны использовали другое средство - "балтийский чай", смесь спирта и кокаина. Советский хирург Николай Бурденко жаловался в мемуарах, что спирт с кокаином в качестве обезболивающего хлестали все, кто имел доступ к ящику медика. Во время Гражданской войны эту «радикальную смесь» употребляли по обе стороны линии фронта – и белые, и красные. После этого не спали сутками, в атаку шли без страха, а при ранении не ощущали боли. Такое состояние должно было помочь солдатам в страшное военное время. Но вот выйти из него одни не успевали, другие не могли, третьи не хотели.

Фронтовые сто граммов. Помогала ли водка фронту?
 
[^]
Трахтурист
11.02.2019 - 15:47
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.11
Сообщений: 3281
перед атакой водку, вот мура
своё отпили мы ещё в гражданку
поэтому мы не кричим ура
со смертью мы играемся в молчанку...
 
[^]
serg2773
11.02.2019 - 15:49
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.02.15
Сообщений: 704
Дед менял на табак. Прошел всю войну. После выпивал, но не запоями.
 
[^]
и7ветер
11.02.2019 - 15:56
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 2699
Цитата (Pretty123 @ 11.02.2019 - 14:52)
Водка чувство страха нихуя не убирает, а вот координация и оценка ситуации по пизде, в бою это смерть

Совершенно верно. Но вот бурлящие после атаки нервы - это серьезно. Правильное употребление 100 граммов - выпил, поел и упал спать. В такой форме водка практически незаменима.
 
[^]
Citizen72
11.02.2019 - 15:56
2
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 2.01.17
Сообщений: 216
Цитата (Pomeranec @ 11.02.2019 - 14:54)
Лучше водка чем амфетамины как у немцев. Или амфетаминами под шнапс закидыватся. Немцам амфитамины выдавали без счёта, из дома опять же присылали так как они свободно продавались в аптеках. Как говорил мне знакомый врач-травматолог, от алкоголизма мы лечить умеем, а от наркомании нет. Так, что волка наше все.

музыка в тему

 
[^]
firs83
11.02.2019 - 16:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.11
Сообщений: 4382
Цитата (mogolka @ 11.02.2019 - 17:06)
Цитата (Androzyko @ 11.02.2019 - 16:01)
Цитата (mogolka @ 11.02.2019 - 15:00)
Цитата (Pretty123 @ 11.02.2019 - 15:52)
Водка чувство страха нихуя не убирает, а вот координация и оценка ситуации по пизде, в бою это смерть

С координацией и оценкой ситуации согласен, а вот со страхом нет. По пьяни море поколено, потому и куча преступлений по пьяни происходит. Алкоголь отключает тормоза, в т.ч. и страх. Это факт!

100 мл?)

Не тут конечно у всех по разному, но вы не забывайте, там война была, люди могли и на тощак принять. А на тощак сто граммов и здоровому бугаю может хорошо поддать! Падать и шататься не будет, но храбрости прибавит определенно.

P.S: всегда слышал про боевые 100 грамм, про боевые 100 мл что-то не слышал.

100 мл жидкости равно 100 гр жидкости (при комнатной температуре
 
[^]
MWalker
11.02.2019 - 16:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.17
Сообщений: 1239
Цитата (malex78 @ 11.02.2019 - 15:14)
и еще дед рассказывал..
стоит дивизион в лесу.. на привале. раздали фуфырики..
употребили..
дивизион уходит а поляна усыпана склянками))

ЗЫ. давали на отдыхе. непосредственно перед боем никто никого не поил.

Ну вот, какие, блин - фуфырики? В 1941-45-м? Про "бояру" еще придумай.

Не пори чушь - ей больно faceoff.gif
 
[^]
Vadim14
11.02.2019 - 16:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.18
Сообщений: 1727
Цитата (Pretty123 @ 11.02.2019 - 14:52)
Водка чувство страха нихуя не убирает, а вот координация и оценка ситуации по пизде, в бою это смерть

От 100 гр. координация и оценка ситуации только растет ибо снимает мандраж. А целый пузырь им никто не даст.
 
[^]
Pomeranec
11.02.2019 - 16:09
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 987
Цитата (Citizen72 @ 11.02.2019 - 15:44)
Цитата (Pomeranec @ 11.02.2019 - 14:54)
Лучше водка чем амфетамины как у немцев. Или амфетаминами под шнапс закидыватся. Немцам амфитамины выдавали без счёта, из дома опять же присылали так как они свободно продавались в аптеках. Как говорил мне знакомый врач-травматолог, от алкоголизма мы лечить умеем, а от наркомании нет. Так, что волка наше все.

Применение амфетаминов (активные амины) широко практиковалось и в Красной Армии ( радисты, авиадиспетчеры, акустики, разведчики и диверсанты).
В СССР в 1940-1941 годах тщательно изучали материалы по первитину из Германии, после чего профессор О. Ю. Магидсон произвел первый синтез этого вещества. Промышленное его производство удалось наладить лишь в 1946 году.
В журнале «Советская медицина» за 1942 —1943 годы есть призыв: «Новые лекарства фенамин и первитин помогают дополнительные 5 часов бороться за дело Ленина — Сталина против фашистских оккупантов!»
Во многих источниках упоминается, что с 1942 по 1946 год для военных целей амфетамины в промышленных объемах получали из Великобритании. Попадал в войска и трофейный первитин.
Известно, что по ленд-лизу США поставили в Советский Союз 40 млн. таблеток «Кола». Правда, считается, что все они пошли в части НКВД (многочисленные разведовательно-диверсионные группы, зафронтовая разведка и прочие спецподразделения). Хотя были эти таблетки и у оперативников СМЕРШа, который с 1943 года не числился в составе НКВД. Употребляли таблетки и летчики дальней бомбардировочной авиации. Выдавали их и штурмовым группам во время городских боев, хотя это было не часто. Поставляли американцы и фенамин, однако пользовались им только спецподразделения, бойцы которого понимали, что в случае смешивания его с водкой, последствия могут быть непредсказуемыми.
С Гражданской войны использовали другое средство - "балтийский чай", смесь спирта и кокаина. Советский хирург Николай Бурденко жаловался в мемуарах, что спирт с кокаином в качестве обезболивающего хлестали все, кто имел доступ к ящику медика. Во время Гражданской войны эту «радикальную смесь» употребляли по обе стороны линии фронта – и белые, и красные. После этого не спали сутками, в атаку шли без страха, а при ранении не ощущали боли. Такое состояние должно было помочь солдатам в страшное военное время. Но вот выйти из него одни не успевали, другие не могли, третьи не хотели.

То что в РККА применяли наркотики во время войны как стимулирующее средство с этим никто не спорит. Это не было массовым явлением. "Балтийского чая" хватило в Гражданскую войну. У верховного командования РККА к наркотикам был имунитет.
У меня тетка в войну была нач. медом в полку дальней авиации. Она рассказывала, что на некоторые вылеты, достаточно редко, экипажам давали Американские таблетки чаще всего это была "Кола". Но после возвращения с задания экипажи обязательно от 8 до 12 часов отдыхали (спали). Причём спали в медпункте под ее наблюдением. Лётчики спирт клянчили постоянно, а таблетки никогда.

Это сообщение отредактировал Pomeranec - 11.02.2019 - 16:15
 
[^]
alxzkn
11.02.2019 - 16:18
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.01.14
Сообщений: 317
Дедушка про войну мало рассказывал, один раз как-то зашел разговор про водку перед боем.
Никогда не пил перед началом атаки, но один раз всё-таки "махнул" 100 грамм, результат ранение в живот. С большим трудом вернулся в строй, и с тех пор совсем ни грамма до, только после!
 
[^]
акуб
11.02.2019 - 16:21
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 29.01.16
Сообщений: 577
Цитата
Режиссер Петр Ефимович Тодоровский воевал с 1942 года, попав на фронт семнадцатилетним юношей. В 1944 году он окончил Саратовское военно-пехотное училище и был распределен командиром минометного взвода в

При всем уважении к Петру Ефимовичу и его словам, он не воевал с 17 лет.Законы военного времени - строги и нарушать их желающих нет!
Цитата
... В ноябре 1941 года, из-за наступления немцев, семье вновь пришлось бежать. Почти два года работал в колхозе Песчаный Мар (в простонародье Шишка) Новоузенского района Саратовской области.
В Красной армии с апреля 1943 года, с лета — курсант Саратовского военно-пехотного училища, с августа 1944 года — командир миномётного взвода во 2-м батальоне 93-го стрелкового полка

По словам отца (он 1924 - на фронте с Курской):
1. Проблем с куревом и водкой, как правило, не было. Старшина оформляет сначала документы на довольствие, а потом - по выбытию ЛС!
2. Не пил и не курил, была четкая связь между этим и боевыми потерями.
3. Про наркотики, ничего не вспоминал - служил в полковой разведке.
 
[^]
Exmilint
11.02.2019 - 16:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.14
Сообщений: 1027
Цитата (Citizen72 @ 11.02.2019 - 15:44)
Цитата (Pomeranec @ 11.02.2019 - 14:54)
Лучше водка чем амфетамины как у немцев. Или амфетаминами под шнапс закидыватся. Немцам амфитамины выдавали без счёта, из дома опять же присылали так как они свободно продавались в аптеках. Как говорил мне знакомый врач-травматолог, от алкоголизма мы лечить умеем, а от наркомании нет. Так, что волка наше все.

Применение амфетаминов (активные амины) широко практиковалось и в Красной Армии ( радисты, авиадиспетчеры, акустики, разведчики и диверсанты).
В СССР в 1940-1941 годах тщательно изучали материалы по первитину из Германии, после чего профессор О. Ю. Магидсон произвел первый синтез этого вещества. Промышленное его производство удалось наладить лишь в 1946 году.
В журнале «Советская медицина» за 1942 —1943 годы есть призыв: «Новые лекарства фенамин и первитин помогают дополнительные 5 часов бороться за дело Ленина — Сталина против фашистских оккупантов!»
Во многих источниках упоминается, что с 1942 по 1946 год для военных целей амфетамины в промышленных объемах получали из Великобритании. Попадал в войска и трофейный первитин.
Известно, что по ленд-лизу США поставили в Советский Союз 40 млн. таблеток «Кола». Правда, считается, что все они пошли в части НКВД (многочисленные разведовательно-диверсионные группы, зафронтовая разведка и прочие спецподразделения). Хотя были эти таблетки и у оперативников СМЕРШа, который с 1943 года не числился в составе НКВД. Употребляли таблетки и летчики дальней бомбардировочной авиации. Выдавали их и штурмовым группам во время городских боев, хотя это было не часто. Поставляли американцы и фенамин, однако пользовались им только спецподразделения, бойцы которого понимали, что в случае смешивания его с водкой, последствия могут быть непредсказуемыми.
С Гражданской войны использовали другое средство - "балтийский чай", смесь спирта и кокаина. Советский хирург Николай Бурденко жаловался в мемуарах, что спирт с кокаином в качестве обезболивающего хлестали все, кто имел доступ к ящику медика. Во время Гражданской войны эту «радикальную смесь» употребляли по обе стороны линии фронта – и белые, и красные. После этого не спали сутками, в атаку шли без страха, а при ранении не ощущали боли. Такое состояние должно было помочь солдатам в страшное военное время. Но вот выйти из него одни не успевали, другие не могли, третьи не хотели.

Не надо круглое путать с мягким."Колу" давали летчикам дальней авиации и то только если этого требовало задание, в истребительных, штурмовых полках, фронтовой бомбардировочной авиации их не применяли. Разведчики и диверсанты могли пользоваться для задания, но это опять не вся армия поголовно и постоянно.
А балтийский чай это эпизод исключительно гражданской войны и приплетать его к Великой Отечественной просто бред! Также как и пытаться сравнивать целенаправленную систему, действовавшую на протяжении всей войны с локальным применением и единичными случаями использования трофейных препаратов. Это именно то о чем я говорил - попытка выставить РККА такими же как и Вермахт.
 
[^]
Vadios
11.02.2019 - 16:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.15
Сообщений: 1284
Цитата (mogolka @ 11.02.2019 - 15:06)
Цитата (Androzyko @ 11.02.2019 - 16:01)
Цитата (mogolka @ 11.02.2019 - 15:00)
Цитата (Pretty123 @ 11.02.2019 - 15:52)
Водка чувство страха нихуя не убирает, а вот координация и оценка ситуации по пизде, в бою это смерть

С координацией и оценкой ситуации согласен, а вот со страхом нет. По пьяни море поколено, потому и куча преступлений по пьяни происходит. Алкоголь отключает тормоза, в т.ч. и страх. Это факт!

100 мл?)

Не тут конечно у всех по разному, но вы не забывайте, там война была, люди могли и на тощак принять. А на тощак сто граммов и здоровому бугаю может хорошо поддать! Падать и шататься не будет, но храбрости прибавит определенно.

P.S: всегда слышал про боевые 100 грамм, про боевые 100 мл что-то не слышал.

Слова "тощак" в русском языке нет.
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 4061
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 [2] 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх