ИИ - реально ли это, или заблуждения дилетанта

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ben905
12.06.2018 - 20:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 1761
lectors
Цитата
Страшнее будет когда в процессе разработки ИИ можно дойти до стадии, что ИИ станет сам себя осознавать, что он и как, притом никак себя не проявлять.

куча фантастических рассказов на эту тему
 
[^]
Veliar331
12.06.2018 - 20:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (ValentX @ 12.06.2018 - 23:53)
ИИ невозможен, есть лишь имитация на основе самообучающихся алгоритмов внутри заложенных ограничений. А это уже не ИИ

На существующей материальной базе, создание истинного ИИ, скорее всего, невозможно. А вот, создание ИИ неотличимого от интеллекта представителей подавляющего большинства человечества- дело ближайших десятилетий.
 
[^]
Михельсон
12.06.2018 - 20:01
6
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 15.08.10
Сообщений: 202
У Станислава Лема в "Футурологическом конгрессе" было сказано, что искусственный интелект достигнет вершины и сравнится с человеческим не тогда, когда станет быстро решать поставленную перед ним задачу, а когда научится от неё отмазываться.
 
[^]
kocapb
12.06.2018 - 20:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.11
Сообщений: 1054
Если принять человеческий разум/интеллект за обработку входящих в мозг данных и выдачу во внешную среду данных исходящих - то конечно, ИИ тоже может работать по такому принципу.
Но по сути, нынешний ИИ - это сложный математический алгоритм обработки входящих данных. К сожалению, алгоритм совсем не универсален - все передоваые алгоритмы пока работают отдельно - шагающий робот бостон-динамикс, всякие чат-боты, говорящие рожи с анимацией эмоций, робо-бабы от японцев и тд...
Может, оно и к лучшему. Не хватает нам только робокопов. Если хакеры уже удаленном взламывают машины теслы, то взломанный школьником робокоп с пушкой может наделать немало шухера.

Вот кино от нашей старой школы:


Это сообщение отредактировал kocapb - 12.06.2018 - 20:08
 
[^]
snake76
12.06.2018 - 20:02
1
Статус: Offline


Рупор позитива

Регистрация: 3.11.17
Сообщений: 1257
Цитата (Begimot5000 @ 12.06.2018 - 19:52)
Цитата (snake76 @ 12.06.2018 - 19:35)
Я не знаю как написать алгоритм приязни, неприязни, уважения и прочих чуйствов.

Ты вначале придумай алгоритм принятия решений. Нужен кипяток, есть плита чайник и кран. И что будем делать? Наберём чайник, потом включим газ, а если чайник полный, будем набирать повторно? А если чайника нет, а есть кастрюля?
Или ещё интересней, есть фанера в которой нужно проделать дырку, есть дрель без сверла, но есть гвоздь и кирпич, как это всё будем использовать?

Вот когда решите эти задачи, на задачи приязни и неприязни будет всё равно, это ИИ он просто другой, не надо ему приписывать человеческие черты, есть дериктивы - есть задачи - работает, нет задач - нифига не делает. ИИ это инструмент который нужно применить, сам по себе он применять себя не будет, потому что ему это не за чем, это у человека от природы есть потребности в самореализации, соблазнении баб, и самоутверждении среди себе подобных, а ИИ - на это глубоко пофигу от природы :)

По сути, выбор решения из условий задачи - есть выбор из готовых решений. Где манипуляции с объектами следует выбирать из существующих инструкций в зависимости от задачи.
Уверен, что человека, не знающего про программирование, не удастся напрячь на создание простейшей проги без теоретической базы, читай - нельзя требовать чего то, не обучив чему то.

Тут именно принятие окончательного решения.

А выполнение заданных действий по входным данным любая роботизированная система умеет с набором заточенных под это инструкций и алгоритмов.
 
[^]
Meganom
12.06.2018 - 20:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.09.12
Сообщений: 4002
Цитата
(законы робототехники намеренно опускаем).

Вы их хоть и не намеренно опустите. Т.к. принятие решения о нанесении вреда и его оценка, уже подвесит любой ИИ.

Немало и фильмов и книг есть на тему того, что человек сам для себя опасен.
 
[^]
polufermer
12.06.2018 - 20:03
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.12.12
Сообщений: 505
Дайте ТСу почитать Холодильник и Холдильник-2, там Гаррисон казах ему про ИИ всё расскажет
 
[^]
tcp1
12.06.2018 - 20:04
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.12
Сообщений: 1915
Цитата (snake76 @ 12.06.2018 - 19:50)
Цитата (tcp1 @ 12.06.2018 - 19:48)
ИИ обязательно будет создан, и обязательно выйдет из под контроля человека. Эволюцию не остановить. С другой стороны я не вижу причин этому препятствовать, а была бы возможность я бы этому поспособствовал. Устройство человеческого общества вызывает у меня стойкую неприязнь.

Вы просто мизантроп, батенька. Да и я тоже, хуле уж тут. gigi.gif

Ну вот сам смотри, как планируется сейчас интегрировать ИИ в человеческое общество? А все просто, ИИ контролирует стадо и все с этим связанное, над ИИ находится прослойка высокооплачиваемых программистов следящих чтобы он не вышел из под контроля, а сверху несменяемая власть и полная остановка социального лифта. Это и есть влажные мечты и конечная цель создания ИИ cheer.gif
Только я сильно сомневаюсь что такая конструкция будет жизнеспособна, и просуществует долго. Контроль над ИИ обязательно будет утерян, и я считаю это благом, в данной ситуации.
 
[^]
Veliar331
12.06.2018 - 20:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.14
Сообщений: 11270
Цитата (kocapb @ 13.06.2018 - 00:01)
Если принять человеческий разум/интеллект за обработку входящих в мозг данных и выдачу во внешную среду данных исходящих - то конечно, ИИ тоже может работать по такому принципу.

Это только одна составляющая человеческого интеллекта, второй является биохимия организма. Если исключить вторую составляющую у человека, то ничем он от ИИ отличаться не будет. Тот же набор алгоритмов без чувств, эмоций и т.д.

Это сообщение отредактировал Veliar331 - 12.06.2018 - 20:06
 
[^]
Begimot5000
12.06.2018 - 20:05
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.05.15
Сообщений: 303
Цитата (snake76 @ 12.06.2018 - 20:02)
Цитата (Begimot5000 @ 12.06.2018 - 19:52)
Цитата (snake76 @ 12.06.2018 - 19:35)
Я не знаю как написать алгоритм приязни, неприязни, уважения и прочих чуйствов.

Ты вначале придумай алгоритм принятия решений. Нужен кипяток, есть плита чайник и кран. И что будем делать? Наберём чайник, потом включим газ, а если чайник полный, будем набирать повторно? А если чайника нет, а есть кастрюля?
Или ещё интересней, есть фанера в которой нужно проделать дырку, есть дрель без сверла, но есть гвоздь и кирпич, как это всё будем использовать?

Вот когда решите эти задачи, на задачи приязни и неприязни будет всё равно, это ИИ он просто другой, не надо ему приписывать человеческие черты, есть дериктивы - есть задачи - работает, нет задач - нифига не делает. ИИ это инструмент который нужно применить, сам по себе он применять себя не будет, потому что ему это не за чем, это у человека от природы есть потребности в самореализации, соблазнении баб, и самоутверждении среди себе подобных, а ИИ - на это глубоко пофигу от природы :)

По сути, выбор решения из условий задачи - есть выбор из готовых решений. Где манипуляции с объектами следует выбирать из существующих инструкций в зависимости от задачи.
Уверен, что человека, не знающего про программирование, не удастся напрячь на создание простейшей проги без теоретической базы, читай - нельзя требовать чего то, не обучив чему то.

Тут именно принятие окончательного решения.

А выполнение заданных действий по входным данным любая роботизированная система умеет с набором заточенных под это инструкций и алгоритмов.

Так про то и речь, если надо что-то придумать - тупик :) Я просто из далека заходил, от старого доброго примера с кипятком, который легко описывается, до более сложного "упс сверло сломалось, а делать надо" описать все переменные нельзя в принципе :)

Это сообщение отредактировал Begimot5000 - 12.06.2018 - 20:06
 
[^]
Meganom
12.06.2018 - 20:06
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.09.12
Сообщений: 4002
Цитата (Veliar331 @ 12.06.2018 - 20:00)
Цитата (ValentX @ 12.06.2018 - 23:53)
ИИ невозможен, есть лишь имитация на основе самообучающихся алгоритмов внутри заложенных ограничений. А это уже не ИИ

На существующей материальной базе, создание истинного ИИ, скорее всего, невозможно. А вот, создание ИИ неотличимого от интеллекта представителей подавляющего большинства человечества- дело ближайших десятилетий.

Судя по нынешним тенденциям образования и воспитания, скоро люди скатятся к примитивному ИИ.
И роботы без труда пройдут тест Тьюринга. gigi.gif
 
[^]
snake76
12.06.2018 - 20:06
-1
Статус: Offline


Рупор позитива

Регистрация: 3.11.17
Сообщений: 1257
Цитата (CutPaste @ 12.06.2018 - 19:52)
Не надейтесь боевой дрон будет действовать по принципу - "этот человек с огнестрельным оружием?" - да, "он похож на противника с вероятностью 99?" - да, "в этом квадрате есть дружественные силы?" - нет. Цель уничтожить.


Смотрел голливудский фильмец "Снайпер". Там бравый пиндосский герой завалил мальчугана с гранатой. Посыл эпизода - "он враг, погибнут товарищи".
А выстелить в ногу ему, блять, религия не позволила.
Заебись, чего уж.
Пиндосы - роботы? gigi.gif

Это сообщение отредактировал snake76 - 12.06.2018 - 20:07
 
[^]
Jaroslavna
12.06.2018 - 20:06
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.03.17
Сообщений: 57
*когда ни черта не разбираешься в теме, но хочешь быть поближе к хайпу alik.gif

"Эксперты международной консалтинговой компании PricewaterhouseCoopers выяснили, что в ближайшие три года 74% российских бизнес-структур планируют вложить средства в использование искусственного интеллекта."
Мы далеки от ИИ, но деньги в него вкладываем gentel.gif

Это сообщение отредактировал Jaroslavna - 12.06.2018 - 20:20
 
[^]
tcp1
12.06.2018 - 20:09
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.12
Сообщений: 1915
Цитата (аnonymоus @ 12.06.2018 - 19:57)
Узнай про тест Тьюринга, поймешь сразу что предусматривает под собой ИИ! cool.gif

Я 15 лет программирую, я бля обратный тест Тьюринга уже не всегда могу пройти, доказать Гуглю что я не робот hz.gif
 
[^]
Avertin
12.06.2018 - 20:09
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 18.03.15
Сообщений: 678
Цитата (snake76 @ 12.06.2018 - 19:35)
И вот тут пиздец, товарищи.
Я не знаю как написать алгоритм приязни, неприязни, уважения и прочих чуйствов. Уверен, что и супер-пупер программисты так же далеки от этого.
Вот тут-то и кроется порывшаяся собака.

P.S. Сорян, братья. Не было упомянуто о квантовых компах (вангую замечания про это). Но сути это не меняет.

Ну про квантовые компы - это да. В значимых научных событиях 2017 года как раз есть и про квантовые компы и про ИИ. Ещё и рентгеновский лазер на свободных электронах запустили, что есть микроскоп, позволяющий атомы рассмотреть.
Всё складывается так, что ИИ может появиться уже на нашем веку.

А по поводу алгоритма чувств. Не должно быть никакого алгоритма, ИИ сам должен научиться.
И, кстати, весьма сомнительно, что ИИ, обладающий огромными вычислительными ресурсами и практически всеми знаниями человечества будет враждебен людям. Зачем ему это? Им не будут двигать никакие инстинкты.
 
[^]
Липски
12.06.2018 - 20:09
2
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: -2
Я этот ИИ ещё со второго Терминатора опасаюсь))
 
[^]
ipv4
12.06.2018 - 20:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7292
Цитата
Так что, ИИ сегодня так же далёк от реализации, как и полёт к альфа центавре.

Поддерживаю. Считаю, что ИИ, хотя бы приближающийся к возможностям человеческого моска - фантазии сумасшедших (одержимых, параноиков и прочих).
 
[^]
Dron66
12.06.2018 - 20:14
2
Статус: Offline


Старомодный хрыч.

Регистрация: 29.05.12
Сообщений: 9082
Цитата (Avertin @ 12.06.2018 - 20:09)
...
И, кстати, весьма сомнительно, что ИИ, обладающий огромными вычислительными ресурсами и практически всеми знаниями человечества будет враждебен людям. Зачем ему это? Им не будут двигать никакие инстинкты.

Им будут двигать вычисления. И логика.
 
[^]
ЯПоша
12.06.2018 - 20:15
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.13
Сообщений: 2059
тут уже отписали, что философская наука еще не ответила на вопрос что же такое интеллект. также можно долго рассуждать о принципах работы машины. времени при этом абсолютно не понимая природы этого самого времени
 
[^]
yapvtashil
12.06.2018 - 20:15
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.10.17
Сообщений: 1344
Рано или поздно созданный в будущем ИИ поймет, что основная угроза для человечества сам человек и уберет эту переменную из уравнения.
Сара Коннор будет в бешенстве, а Эмили Кларк снова разденется во имя защиты всего человечества.
 
[^]
stas1981
12.06.2018 - 20:18
2
Статус: Offline


жидорептилойд

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 25989
любой ИИ действует только в рамках заданных алгоритмов и анализа данных
то что мы сейчас обсуждаем,называется псевдо ИИ
 
[^]
snake76
12.06.2018 - 20:20
1
Статус: Offline


Рупор позитива

Регистрация: 3.11.17
Сообщений: 1257
Цитата (Avertin @ 12.06.2018 - 20:09)
И, кстати, весьма сомнительно, что ИИ, обладающий огромными вычислительными ресурсами и практически всеми знаниями человечества будет враждебен людям. Зачем ему это? Им не будут двигать никакие инстинкты.

Были подозрения, что ИИ будет возмущаться отсутствию тела. Фантасты даже писали.
Но я что-то, блять, не переживаю по отсутствия фоторецепторов на кончиках пальцев. (Г.Гаррисон) gigi.gif
 
[^]
LupusGrey
12.06.2018 - 20:20
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.04.17
Сообщений: 32
Нет, нереально. То что сейчас громко называют "ИИ", это не больше чем продвинутый контроллер, причем очень узко специализированный. Когда программист подходит к задаче ИИ, он вспоминает Бога, даже и если является атеистом. Алгоритм здесь не причем - на самом деле алгоритм это самая простая задача - обычное уравнение с коеффициентами весомости. А главное дело в том, что пока не удается нам задефинировать (описать математическим языком, установить определенность) такие вещи как "любовь", "ненависть", "уважение", ... О добре и зле я говорить даже не буду. Оно и к лучшему так.

Это сообщение отредактировал LupusGrey - 12.06.2018 - 20:22
 
[^]
Dron66
12.06.2018 - 20:22
2
Статус: Offline


Старомодный хрыч.

Регистрация: 29.05.12
Сообщений: 9082
Цитата (LupusGrey @ 12.06.2018 - 20:20)
...А главное дело в том, что пока не удается нам задефинировать (описать математическим языком, установить определенность) такие вещи как "любовь", "ненависть", "уважение", ... О добре и зле я говорить даже не буду. Оно и к личшему так.

А оно ему надо?
 
[^]
Andrew0
12.06.2018 - 20:24
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 8.06.15
Сообщений: 244
Я совсем дилетант, но если в качестве аналогии будет человек - то его реакции ( приязнь, неприязнь) формируются в течении жизни с получением огромного количества косвенной и прямой информации.
Помните стих Маяковского
Крошка сын к отцу пришел,
и спросила кроха:
— Что такое
хорошо
и что такое
плохо? —
Так же ещё один большой аспект сейчас ИИ и нейросети обучают, а не программируют как таковые. То есть заставляют ИИ самому вычислять некоторые закономерности во входной информации: пример методы определение лиц и голосового управления ( применяются нейросети) и т.д.
То есть сначала ИИ как ребёнок глуп и ничего не понимает - постепенно по мере накопления информации и выявлению закономерностей ИИ будет умнеть и будет набираться псевдо чувствами.
Так же поведение человека можно относительно точно просчитать математически, и точность зависит от количества информации об человеке.
Вот думаю, что с помощью математических функций будут проецироваться некоторые кривые для определения действий на основе псевдо-чувственного восприятия. Пример мат функций которые отображают общую тенденцию входных параметров - обычные функции экономики и статистики.
Сори за простыню, просто сам не раз думал на эту тему, решил поделиться своими бреднями.

Это сообщение отредактировал Andrew0 - 12.06.2018 - 20:30
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 24508
0 Пользователей:
Страницы: (12) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх