Чудо-чудное, диво-дивное!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 [2] 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Свояк
2.06.2018 - 21:11
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 12401
Цитата (зудука @ 2.06.2018 - 20:09)
Цитата (DTrump @ 2.06.2018 - 20:04)
Похоже на вброс, менять эти доплаты уголовное преступление,никто бы не пошел на такое. Или автор не из России? Тогда всякое может быть, бывшие республики СССР от Африки недалеко ушли.

Эти доплаты устанавливает (и отменяет) работодатель.
Законодательством установлен список "вредных" профессий по которым выход на пенсию досрочно. То, что в простонародье называется "вредный стаж", "горячий стаж", "первый список".
В частности для электргазосварщика и электросварщика ручной сварки может быть установлена такая льгота.

Вы где нибудь в ТК РФ встречали упоминание о доплате за вредные или тяжелые условия труда?

А как же, в статье 147.

И кстати, "первый" и "второй" списки - это не в простонародье так говорят. Эти два списка действительно есть.

Это сообщение отредактировал Свояк - 2.06.2018 - 21:13
 
[^]
Nemestnyi
2.06.2018 - 21:12
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.01.12
Сообщений: 81
Цитата (Свояк @ 2.06.2018 - 20:54)
Ребяты, в 2014 году вышел Федеральный закон "О специальной оценке условий труда" N 426-ФЗ
И теперь ооооочень многие работники лишатся льгот, так как теперь вредность на их рабочих местах вдруг опустилась до допустимых пределов.

Мои машинисты технологических компрессоров тоже не так давно потеряли доплаты за вредность, неделю дополнительного отпуска и пенсию с 55-ти лет.

Вот, нашел уведомление.

Приняли этот закон, но льготы не убрали. Указали минимум - 4% доплата, 7 дней отпуска. При этом написано, что работодатель может из собственных средств увеличивать доплаты и отпуск. Я для своих "выбил" процентовку с шагом 2%, т.е. 3.1 - 4%, 3.2 - 6% и т.д. Всё, что смог. :( С принятием 426-ФЗ отменили все списки, оставили только Трудовой кодекс по льготам.
Кстати, с итогами спецоценки ознакамливают под подпись с указанием даты ознакомления. С этой даты выдаётся уведомление об изменении условий труда, отсчитывается 2 месяца и только тогда переводят на новую процентовку (при условии, что работник согласен на новые условия).
UPD. Пока писал, картинки не было. :)

Это сообщение отредактировал Nemestnyi - 2.06.2018 - 21:14
 
[^]
Адельфан
2.06.2018 - 21:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.06.14
Сообщений: 1270
Цитата (erolvic @ 2.06.2018 - 20:02)
Он чистым кислородом дышал!

Заметь, за казенный счет gigi.gif
А что, в ТК есть изменения по вредным работам, пусть покажут работяге!
 
[^]
ЕвгенИвыныч
2.06.2018 - 21:14
2
Статус: Offline


Я ядреный как кабан, я имею свой баян.

Регистрация: 8.04.13
Сообщений: 7118
Цитата (Свояк @ 2.06.2018 - 21:11)
Цитата (зудука @ 2.06.2018 - 20:09)
Цитата (DTrump @ 2.06.2018 - 20:04)
Похоже на вброс, менять эти доплаты уголовное преступление,никто бы не пошел на такое. Или автор не из России? Тогда всякое может быть, бывшие республики СССР от Африки недалеко ушли.

Эти доплаты устанавливает (и отменяет) работодатель.
Законодательством установлен список "вредных" профессий по которым выход на пенсию досрочно. То, что в простонародье называется "вредный стаж", "горячий стаж", "первый список".
В частности для электргазосварщика и электросварщика ручной сварки может быть установлена такая льгота.

Вы где нибудь в ТК РФ встречали упоминание о доплате за вредные или тяжелые условия труда?

А как же, в статье 147.

У нас доплаты, за вредные условия труда не было, было спецпитание, ну и пенсия по " 1 списку".
Хотя судя по тем условиям где я работал, пенсия должна быть не в 50, а после 5 лет работы.
 
[^]
Свояк
2.06.2018 - 21:21
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 12401
Цитата (Nemestnyi @ 2.06.2018 - 21:12)
Цитата (Свояк @ 2.06.2018 - 20:54)
Ребяты, в 2014 году вышел Федеральный закон "О специальной оценке условий труда" N 426-ФЗ
И теперь ооооочень многие работники лишатся льгот, так как теперь вредность на их рабочих местах вдруг опустилась до допустимых пределов.

Мои машинисты технологических компрессоров тоже не так давно потеряли доплаты за вредность, неделю дополнительного отпуска и пенсию с 55-ти лет.

Вот, нашел уведомление.

Приняли этот закон, но льготы не убрали. Указали минимум - 4% доплата, 7 дней отпуска. При этом написано, что работодатель может из собственных средств увеличивать доплаты и отпуск. Я для своих "выбил" процентовку с шагом 2%, т.е. 3.1 - 4%, 3.2 - 6% и т.д. Всё, что смог. :( С принятием 426-ФЗ отменили все списки, оставили только Трудовой кодекс по льготам.
Кстати, с итогами спецоценки ознакамливают под подпись с указанием даты ознакомления. С этой даты выдаётся уведомление об изменении условий труда, отсчитывается 2 месяца и только тогда переводят на новую процентовку (при условии, что работник согласен на новые условия).

Все верно.
Если по итогам спецоценки класс вредности 3, то это условия труда, при которых уровни воздействия вредных и (или) опасных производственных факторов превышают уровни, установленные нормативами.

Тем, у кого класс вредности 3.2 обязаны предоставлять допотпуск не менее 7 дней. ТК РФ 117.
 
[^]
FatmanM
2.06.2018 - 21:28
4
Статус: Offline


Долго смотрел на Луну

Регистрация: 24.12.14
Сообщений: 8800
Цитата (rgyqq @ 2.06.2018 - 20:13)
провели аттестацию рабочего места при максимально включенных вытяжках и сделали заключение.

Вооот, хе-хе. У нас крановщицам аттестацию рабочего места зимой делали lol.gif
В результате девки потеряли горячий стаж. И это на переделе, а в литейках... вообще чума.
Нам, киповцам, из вредности оставили только шум, а-ха-ха, типа нет ни теплового, ни ЭМ излучения, ни пыли. Суки, даже молоко забрали.
 
[^]
serg2010
2.06.2018 - 21:35
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.09.17
Сообщений: 23
Завод провел спецоцену условий труда. Законодательством РФ за вредные условия установлена доплата 4%. Все свыше на усмотрение работодателя.
 
[^]
зудука
2.06.2018 - 21:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 12144
Цитата (Свояк @ 2.06.2018 - 21:11)
Цитата (зудука @ 2.06.2018 - 20:09)
Цитата (DTrump @ 2.06.2018 - 20:04)
Похоже на вброс, менять эти доплаты уголовное преступление,никто бы не пошел на такое. Или автор не из России? Тогда всякое может быть, бывшие республики СССР от Африки недалеко ушли.

Эти доплаты устанавливает (и отменяет) работодатель.
Законодательством установлен список "вредных" профессий по которым выход на пенсию досрочно. То, что в простонародье называется "вредный стаж", "горячий стаж", "первый список".
В частности для электргазосварщика и электросварщика ручной сварки может быть установлена такая льгота.

Вы где нибудь в ТК РФ встречали упоминание о доплате за вредные или тяжелые условия труда?

А как же, в статье 147.

И кстати, "первый" и "второй" списки - это не в простонародье так говорят. Эти два списка действительно есть.

Что они есть я знаю. Более того, они постоянно сокращаются.

Кстати, рекомендую проверить записи в трудовых книжках. Есть "Газосварщик" и "Электрогазосварщик". Проходят по всем перечням профессий, в том числе и ЕТКС (Единый Тарифно-Квалификационный Справочник).
Может быть и в Списке №1 и Списке №2 Постановления Кабинета Министров СССР от 09.08.1991 N 591 и от 26 января 1991 г. № 10, введенные в действие на территории Российской Федерации с 1 января 1992 г. постановлением Совета Министров РСФСР от 2 октября 1991 г. № 517. которые собственно и определяет льготную пенсию.

А вот "Газоэлектросварщик" в ЕТКС и Списках отсутствует. Некоторым коллегам, которым много лет назад инспектор отдела кадров записал "Газоэлектросварщик" приходилось доказывать ошибочность записи через суд. С привлечением свидетелей, материалов аттестации рабочих мест, техпроцессов на сварочные операции в цехах где они работают. Увы. Тот завод ныне не существует, хотя некоторые производства на его территории действуют. Последний из судившихся копался в бумагах техбюро закрытого несколько лет назад цеха. И не только на полках и в шкафах, часть кто то на пол вывалил. Сталкеры херовы. Спасибо охране, пустили. И спасибо последнему начальнику техбюро, рассказал где искать и одному из технологов, который помогал искать.

Это сообщение отредактировал зудука - 2.06.2018 - 21:57
 
[^]
Vredtech
2.06.2018 - 21:47
1
Статус: Offline


ВРЕДный ТЕХнолог

Регистрация: 8.05.17
Сообщений: 3889
Цитата (aikwex @ 2.06.2018 - 20:51)
Завтра иду к другу, докладываю ему ваши претензии. Он идет в бухгалтерию, ставит всех раком, под угрозой троломленной башки требует выдать ему заверенную копию документа о снижении выплат за вредность. Приносит мне, я заверяю у нотариуса и выкладываю. Слушаюсь!  Еще указания будут?

Немного подкорректирую направление атаки.

Отдел охраны труда - протокол об аттестации рабочего места (специальной оценки условий труда). Вся вредность изначально прописывается в нем.

Аттестацию рабочих мест могут проводить только конторы, имеющие на это право. Процесс аттестации тоже немного оплачивается. А кто платит - тот заказывает музыку.

Могу предположить, что аттестацию проводил Роспотребнадзор.. cool.gif

Это сообщение отредактировал Vredtech - 2.06.2018 - 21:48
 
[^]
Модя
2.06.2018 - 21:48
0
Статус: Offline


ПриДурок

Регистрация: 9.04.13
Сообщений: 1480
эт хуння. щас ему пенсию насчитают тыщщ 11 - и пусть радовается.

кстати, чо он не на пенсии ещё?
Цитата
отработал сорок с лишним лет газоэлектросварщиком

 
[^]
Модя
2.06.2018 - 21:53
-1
Статус: Offline


ПриДурок

Регистрация: 9.04.13
Сообщений: 1480
Цитата
Суки, даже молоко забрали.

а вы продолжаете на них ишачить.

мо ло ццы!

хуле. кушайте не обляпайтесь.
 
[^]
Свояк
2.06.2018 - 21:56
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 12401
Самое смешное, что по другому ФЗ С номером 421 отменять льготы работникам, даже если по итогам спецоценки вредность оказалась в допустимых пределах, нельзя без организационных или технических мероприятий.

То есть работодатель должен что-то сделать для улучшения этих самых условий. Новое оборудование поставить, вентиляцию... какую-то инновационную спецодежду с другими СИЗ выдать...

Но работодатели оказались хитрее. Они заявляют на голубом глазу, что на данный момент время воздействия вредного или опасного производственного фактора на работника стало меньше. Каким образом вдруг так оказалось, работодатель не говорит. Должностные инструкции и обязанности работников не изменились, но время воздействия факторов почему-то уменьшилось.
 
[^]
зудука
2.06.2018 - 22:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 12144
Цитата (Свояк @ 2.06.2018 - 21:56)
Самое смешное, что по другому ФЗ С номером 421 отменять льготы работникам, даже если по итогам спецоценки вредность оказалась в допустимых пределах, нельзя без организационных или технических мероприятий.

То есть работодатель должен что-то сделать для улучшения этих самых условий. Новое оборудование поставить, вентиляцию... какую-то инновационную спецодежду с другими СИЗ выдать...

Но работодатели оказались хитрее. Они заявляют на голубом глазу, что на данный момент время воздействия вредного или опасного производственного фактора на работника стало меньше. Каким образом вдруг так оказалось, работодатель не говорит. Должностные инструкции и обязанности работников не изменились, но время воздействия факторов почему-то уменьшилось.

В советские времена у нас в лаборатории аккумуляторщик имел пакет молока и три дня к отпуску. Аккумуляторщик на полевой базе и в заводском гараже на участке электротранспорта - вредный стаж (2 список). Аккумуляторщик на станции зарядки аккумуляторов на сбыте - горячий стаж (1 список).
Зависело от интенсивности и условий труда.
 
[^]
arturch
2.06.2018 - 22:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.09.13
Сообщений: 1766
Цитата
Похоже на вброс, менять эти доплаты уголовное преступление,никто бы не пошел на такое.


Это тот момент, когда надо крикнуть:
"Это-не наши!"

Долбоеб, бля.
 
[^]
Vagus
2.06.2018 - 22:11
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.12
Сообщений: 2765
Что-то долго у вас дело шло.
У нас уже года три, как только 4% доплачивают.

А в прошлом году последний большой отпуск отгуливал (42 дня)

С этого года только 28 дней. Правда "первый список ухода на пенсию" еще действует...
 
[^]
Бутявка
2.06.2018 - 22:11
0
Статус: Offline


Приятная На Ощупь

Регистрация: 9.03.13
Сообщений: 2126
А что не так? Провели аттестацию рабочих мест, померили величину вредных факторов, по результатам назначили вредность.
 
[^]
aikwex
2.06.2018 - 22:20
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.01.13
Сообщений: 202
Что ж, суду все ясно, проклятые коммунисты, в советское время, вводили льготы, сокращали рабочий стаж, платили за вредность, но, теперь, наступили новые времена, когда работникам ОТДЕЛА КАДРОВ медицинской организации доплачивают за вредность, а тем, кто работает с лазерными установками - нет. Такие факты тоже есть, но об этом в другой раз.
 
[^]
прапорщег
2.06.2018 - 22:20
2
Статус: Offline


внатуре

Регистрация: 26.09.08
Сообщений: 1900
У нас всем вредность отменили. Сварному, аккумуляторщикам, тёткам-кладовщицам со склада малярки и ГСМ. На гальванике - вообще теперь курорт - ни сока - ни молока...
Я на ручном плазморезе 4 года отработал. Где-то валялся акт комиссии "содержание взвешенных частиц в воздухе в 40щщемто раз выше нормы". В примечаниях: "вентиляция естественная - открытые ворота в цех". Какое нахуй молоко с доплатами - краги блять не выдавали. "На каком основании тебе спецодежду? Ты же сварщиком не оформлен". А железо не порежешь - план не выполнен - ещё и без премии останешься. Не нравится? Дёргай нахуй за ворота, там на твоё место очередь в шляпах.

Это сообщение отредактировал прапорщег - 2.06.2018 - 22:28
 
[^]
aikwex
2.06.2018 - 22:20
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.01.13
Сообщений: 202
Спасибо всем, кто откликнулся!
 
[^]
Halaban
2.06.2018 - 22:22
0
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата (Sochinskiy @ 2.06.2018 - 20:03)
Через год выясниться, что здоровье настолько поправилось, что он сам теперь должен еще 10% с каждой З/П государству отстёгивать. gigi.gif

10% -это ещё по божески...
 
[^]
Halaban
2.06.2018 - 22:23
0
Статус: Offline


старый солдат

Регистрация: 13.03.17
Сообщений: 21570
Цитата (aikwex @ 2.06.2018 - 22:20)
Спасибо всем, кто откликнулся!

Будь здрав!
 
[^]
Свояк
2.06.2018 - 22:24
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 12401
Цитата (зудука @ 2.06.2018 - 22:01)
Цитата (Свояк @ 2.06.2018 - 21:56)
Самое смешное, что по другому ФЗ С номером 421 отменять льготы работникам, даже если по итогам спецоценки вредность оказалась в допустимых пределах, нельзя без организационных или технических мероприятий.

То есть работодатель должен что-то сделать для улучшения этих самых условий. Новое оборудование поставить, вентиляцию... какую-то инновационную спецодежду с другими СИЗ выдать...

Но работодатели оказались хитрее. Они заявляют на голубом глазу, что на данный момент время воздействия вредного или опасного производственного фактора на работника стало меньше. Каким образом вдруг так оказалось, работодатель не говорит. Должностные инструкции и обязанности работников не изменились, но время воздействия факторов почему-то уменьшилось.

В советские времена у нас в лаборатории аккумуляторщик имел пакет молока и три дня к отпуску. Аккумуляторщик на полевой базе и в заводском гараже на участке электротранспорта - вредный стаж (2 список). Аккумуляторщик на станции зарядки аккумуляторов на сбыте - горячий стаж (1 список).
Зависело от интенсивности и условий труда.

Да это-то понятно. Вроде профессия одна, но рабочие места разные. Значит и условия труда разные.

Но если работает оператор газораспределительной станции уже лет 20 на своей ГРСке, каждый день одорант нюхает, в зале редуцирования глохнет... всегда имел свои 4% и неделю допотпуска. Потому что шум, вероятная загазованность, работы во взрывоопасных зонах, сосуды под давлением, работы на высоте... все это подтверждено результатами аттестаций рабочего места в течение многих лет.

И вдруг по итогам спецоценки это самое рабочее место на той же самой ГРСке становится совершенно не вредным. Класс 2 - все в допустимых пределах.

Какие мероприятия провел работодатель для улучшения условий труда. Никаких, кроме того, что он каким-то образом уменьшил время воздействия всех перечисленных факторов на работника.

Работник стал реже заходить в зал редуцирования? Нет.
Работник стал реже заправлять одоризационную установку? Нет.
Не изменилось ничего, но время воздействия все равно изменилось. И льготы отменены.
 
[^]
Петрович34
2.06.2018 - 22:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.14
Сообщений: 12363
Все завоевания социализма коту под хвост.
Часы у злостных частников уже давно перерабатываются.
 
[^]
целе
2.06.2018 - 22:26
2
Статус: Offline


все

Регистрация: 30.06.16
Сообщений: 15582
Цитата
Блять, вот боюсь, когда мы доработаем до пенсии, то мы еще будем должны пенсионному фонду.

Счастливый.. Надеется до пенсии дожить.
 
[^]
Vagus
2.06.2018 - 22:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.12
Сообщений: 2765
Цитата
ни молока...


Молоко уже лет шесть, как у нас отменили. Сначала вроде разговор был, что компенсировать будут, но потом и не вспомнили... smile.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 5179
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 [2] 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх