Иванов-Тринадцатый. Подвиг много выше Варяжского

Т.к. набиты были пробкой. Да.

Шутишь? В.Пикуль "Крейсера"
Книга просто шедевр, великолепный слог. Из этой же серии "3 возраста Окини-Сан" о Цусимском сражении, "Каторга" о Сахалинской каторге, "Богатство" о защите Сахалина от англичан.
Прочитайте, не пожалеете.

Это сообщение отредактировал Artyom77 - 1.02.2018 - 15:13

Как обычно, идиотизм командования заканчивается беспримерным героизмом подчиненных.

Здесь можно скатиться на зыбкую почву предположений, но кто знает, как бы сложилась судьба Артура, 2-й Тихоокеанской и вообще всей войны - если бы японцы русских опасались. Но они уже не опасались. Знали, что могут перетерпеть, перестоять, дожать противника. И Того знал, что для победы, надо не заходить в “T-кроссинги” и “Л-формации”, а выстоять на мостике. И Ояма знал, что надо бросать последние резервы и атаковать, пусть из последних сил - враг в конце концов побежит. И бежал.

В этом контексте несколько двусмысленно выглядит награждение Руднева после войны японским орденом Восходящего Солнца 2-й степени. Чисто формальный, дипломатический жест уважения (редко кто из “загранки" не привозил в то время солидных экзотических “иконостасов”) носил, тем не менее, свое символическое значение. Руднев имел основание на японскую награду именно за то, что дал им уверенность.

После того, как Руднева назначили национальным героем, и Порт-Артур сдать уже было не так невозможно. Рудневу-то можно! "Объективные причины" всегда найдутся. Подобно тому как кивали на пример Севастополя, на авторирет Корнилова, Нахимова, Истомиина и разоружали в порт-артурской луже собственные корабли, пример “Варяга” делал подобные поступки еще более легкими. Более моральными. Та же мораль, что и у Руднева побудила Сарычава бросить “Боярин”. “Триумфальная гибель “Варяга” служила примером для бегства с войны - массового интернирования кораблей после боя у Шантунга. Затопление невредимого крейсера повторилось в гораздо более массовых маштабах в передаче японцам кораблей в Порт Артуре. В поднятых над кораблями Небогатова белых простынях присутствовал и неподнятый белый флаг над “Варягом”. А “дома”, между тем, по все тому же варяговскому сценарию “триумфов” многотысячные толпы восторжденно приветствовали в Харькове и Петербурге вернувшегося Стесселя. А в типографиях уже вовсю печатали лубочные картинки “истории для народа” о “подвиге Варяга”, по которым и создавалось стереотипное представление о “наших героях на Дальнем Востоке”

"Обзор боя у Чемульпо"

Я не совсем понял... Раненых за борт, а офицеры спокойно сдались в плен?

Вот эта книга должна быть обязательна к прочтению в школе. Да только царизм там в весьма неприглядном виде разъяснён... вой начнётся.

Я не совсем понял... Раненых за борт, а офицеры спокойно сдались в плен?

Оставшиеся в живых...

Это сообщение отредактировал dekokt - 1.02.2018 - 15:27

мастер123

А "раненые" — это только матросы по вашему?

Корабль был затоплен экипажем вместе с флагом, он не был сдан японцам, а погиб в бою.
Матросов и офицеров японцы уже вылавливали из воды и они не сдались, а попали в плен.

да и личность последнего царя предстаёт в очень искажённом свете мягко говоря....Пикуль изобразил Николая Второго жестоким убийцей который убивает своего родного брата.
Вот как было дело: «Но однажды над мачтами фрегата, идущего в океане, вдруг завитала на мягких пуантах тень балерины Кшесинской – злопамятный Ники не простил брату его успехов у Малечки! Георгий стоял в это время спиною к открытому люку. Николай со страшной злобой пихнул Жоржа от себя – и тот залетел прямо в трюм. Из глубин корабля послышался сочный шлепок тела, столь отчётливо прозвучавший, будто на железный прилавок шмякнули кусок сырого мяса… Чахотка, недавно залеченная, после падения в трюм дала яркую вспышку. В Бомбее был созван консилиум врачей – русских и колониальных, которые сообща решили, что влажный воздух тропиков лишь ускорит развитие туберкулёза. Александр III телеграфом из Гатчины распорядился: «ГЕОРГИЮ ВЕРНУТЬСЯ НЕМЕДЛЕННО». Новый год встречали без ёлки – вместо неё соорудили нечто варварское из бамбуковых палок. На рейд Бомбея, возвращаясь из Владивостока на Балтику, влетел бравый крейсер «Адмирал Корнилов», чтобы забрать на родину великого князя Георгия. Николай вежливо прервал охоту на крокодилов – ради прощания с братом, которого сам и угробил!»

Не "царизм разъяснён", а большевистская пропаганда, которой надо было показать как "при царе всё плохо было".

в статье же написано что ВСЕ офицеры погибли кроме Иванова...

И опять не пойму...
В чем была необходимость выкидывать раненых за борт, на верную смерть, а самим прыгать в воду, бороться за жизнь и позволить себя спасти?
Почему раненым не позволили уйти вместе с кораблем?


Это сообщение отредактировал мастер123 - 1.02.2018 - 15:26

что интересно роман У последней черты, Пикуля жестоко разругали и поделом...Чего стоят одни бесконечные непристойности, которыми роман переполнен сверх всякой меры!
Интересно, что главную причину учинённого Пикулю нагоняя верно подметил ещё в 1980 году сын премьер-министра Столыпина, Аркадий Петрович Столыпин: «Пикуль, с одной стороны, неумело лгал, а с другой – перешагнул через черту предписанного и дозволенного».
Вообще, вся история с романом «Нечистая сила» до смешного напоминает историю с «Дневником Вырубовой». Как в том, так и в другом случае авторы явно «перестарались».

Это сообщение отредактировал BigCap - 1.02.2018 - 15:28

Какой то бред, невредимый Варяг 0_0. Бой показал, что русские приняв бой с многочисленно превосходящим противником не идут напролом 0_0. И с чего вы взяли, что японцы русских не опасались???
А Руднев герой не больше и не меньше чем Иванов!!!

BigCap

Пикуль "родной брат" Новикова. Что тот, что этот, в угоду власти врали, бессовестно искажая исторические события и подменяя на "идеологически правильные".

В статье написано

Негрсибирь
я не буду спорить, это всего лишь мнение...

Это сообщение отредактировал BigCap - 1.02.2018 - 15:42

Раненых привязывали к пробковым койкам и выбрасывали за борт в надежде что японцы подберут их из воды и спасут их жизни. В те времена спасали всех и своих и чужих.

"Не читал, но осуждаю"... Вы Пикуля с Новиковым-Прибоем попутали. А про царизм он всн правильно написал.

Есть книга - Валентина Пикуля "Крейсера"

"Варяг" ни разу не попал в японские корабли. На "Варяге" погибло около 30 человек. Сам крейсер фактически сдали японцам. Японцы переименовали его в "Сойю".

Спасибо, теперь все стало на свои места.
А то как-то не очень выглядит ситуация с гибелью "Рюрика"

BigCap

Не все. Иванов-Тринадцатый просто вступил в командование кораблём по старшинству.

мастер123

А если человек ранен легко или просто контужен, то ему надо "позволить уйти вместе с кораблём"?
И вообще, согласно вашим рассуждениям, надо было дать позволить раненным утонуть на корабле или лучше попытаться их спасти?

dekokt

Читал, поэтому осуждаю.

Прибыл он 7 октября, а Вторая эскадра вышла в море 2 октября. Но даже это не суть. Если бы записки сразу же приняли "в работу", на перевооружение, переоснащение, реорганизацию, переобучение ушли бы годы

Ну да, было хорошо... проиграть войну с Японией, допустить 2 революции и просрать страну... да, большевистская пропаганда, конечно.