Что Столыпин хотел сделать с Россией

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
sevlantiy
21.04.2015 - 21:12
8
Статус: Offline


приколист

Регистрация: 27.11.13
Сообщений: 88
Цитата (Эрдель @ 21.04.2015 - 20:57)
Цитата (sevlantiy @ 21.04.2015 - 20:54)
Цитата
Столыпинэто Чубайс своего времени на которого нашелся свой Квачков.

На Столыпина было несколько покушений, кстати. И он не был вором.

Правильно, зачем ему быть вором? Он из потомственной дворянской семьи. Его предки столетиями паразитировали на крестьянском труде, че бы ему самому-то ручки марать?

Это уже из марксизма-ленинизма - паразитировали и пр. А сейчас то никто не паразитирует ?? Я хотел сказать, что Столыпин был человек чести (раньше такое бывало). Это сейчас все проститутки политические. И думал он на 20-30 лет вперед. Не урвать кусок и купить яхту, а он реально был патриот своей страны.
 
[^]
sasha19st
21.04.2015 - 21:12
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.01.12
Сообщений: 0
Цитата (Эрдель @ 22.04.2015 - 01:11)
Результатом столыпинских реформ, как и результатом приватизации по Чубайсу, должно было стать (как стало в РФ в 90-е) не общество сытых собственников, а несколько процентов крупных землевладельцев и огромное количество безземельных крестьян, готовых за копейки трудиться хоть на бывших своих соседей по общине, хоть на владельца завода в городе. Выгоду получали единицы, а обнищание бы грозило подавляющему большинству.
И крестьянство в массе своей все это прекрасно понимало, потому и сопротивлялось.
Потому и закончил П. А. Столыпин так, как закончил.

пиздешь чистой воды, иди укроп
 
[^]
gypopo
21.04.2015 - 21:15
15
Статус: Offline


проклятый либераст

Регистрация: 31.12.09
Сообщений: 4294
Как вы думаете, что происходило в Киеве сто лет назад? Правильно, в Киеве был Майдан. Только майдан независимости тогда назывался Думской площадью. А на майдане что делали? Правильно, валили памятники и орали гэть москалей. Снос памятника Столыпину, 1917 год, нынешний Майдан:

Что Столыпин хотел сделать с Россией
 
[^]
Dellfin
21.04.2015 - 21:16
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.15
Сообщений: 1501
Цитата (Purik @ 21.04.2015 - 20:42)
upset.gif я поняла только то что у каждого своя точка зрения. В школе про Столыпина говорили хорошо. А в разных передачах по разному, всяких мнений уже наслушалась. Так же как и про большевиков. В школе так же знала их только с положительной стороны, начала интересоваться другой стороной когда посмотрела фильм "Адмирал". Помню тогда в каком шоке я пребывала, это после "Неуловимых мстителей", когда красные всегда были героями, а белые врагами...

Ну так Колчак тоже не идеал добродетели. В фильме это показано в слащавой манере, но тем не менее.
 
[^]
burjuin33
21.04.2015 - 21:16
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.10
Сообщений: 1552
Цитата (1serge1 @ 21.04.2015 - 21:09)
Цитата (burjuin33 @ 21.04.2015 - 21:03)
Главный, на мой взгляд, и правильнейший его посыл был в том, чтоб разогнать государственную думу. И не было бы никаких революций.

Все наоборот.
Как сгнил становой хребет страны (дворяне или коммунисты) - жди катастрофы.
Депутаты это предвестники катастроф

Оздоровление, мой друг, оздоровление. Вот закон природный, а не демократический. Вырежи ветки больные у дерева и оно снова зацветёт.
Эт насчёт хребта.))
Столыпин мне крайне симпатичен, как политик. И в первую очередь, как ярый противник либерализма. cool.gif
 
[^]
1serge1
21.04.2015 - 21:18
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.15
Сообщений: 2375
Цитата (Эрдель @ 21.04.2015 - 21:11)
Результатом столыпинских реформ, как и результатом приватизации по Чубайсу, должно было стать (как стало в РФ в 90-е) не общество сытых собственников, а несколько процентов крупных землевладельцев и огромное количество безземельных крестьян, готовых за копейки трудиться хоть на бывших своих соседей по общине, хоть на владельца завода в городе. Выгоду получали единицы, а обнищание бы грозило подавляющему большинству.
И крестьянство в массе своей все это прекрасно понимало, потому и сопротивлялось.
Потому и закончил П. А. Столыпин так, как закончил.

С другой стороны это была объективная необходимость развития страны.
Кровавая и тяжелая.
И эту проблему окончательно решил Сталин колхозами и коллективизацией.
Лучше бы все шишки свалились на царя.
 
[^]
Эрдель
21.04.2015 - 21:19
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 2485
Цитата (дедБуян @ 21.04.2015 - 21:02)
Про столыпинские галстуки забыли? да и ошибок было у него хоть отбавляй. Если Столыпина восхвалять, тогда уж лучше Сталину больше почестей нужно оказать. Два раза страну из руин поднял. А что Столыпин то? Переселенческая политика в Сибирь провалилась, выделение крестьян из общин в хутора и отрубы тоже. Все его реформы были половинчатые и имели цель - спасти самодержавие а не реальное развитие страны

Да кому сейчас это интересно? Вокруг сплошная "Россия, которую мы потеряли", да "хруст французской булки".
Колчака в приличные люди записали, о чем тут говорить...
 
[^]
sborka
21.04.2015 - 21:19
8
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.08.10
Сообщений: 92
Цитата (Эрдель @ 21.04.2015 - 20:32)
А по мне, так Столыпин получил вполне заслуженную оценку ( в виде пули) своей деятельности. Хотя бы за "столыпинский галстук".
Налетели историки со шпалами, ога. Сколько он крестьян без суда перевешал, знаете? Тех самых, кого облагодетельствовать хотел?
Не знал он крестьянства и знать не хотел, а шел по тому же пути, что и наши младореформаторы в 90 -е - взять чужие методы и заставить их применять.

Перевешали тех, которые усадьбы жечь начали, да людей убивать. Правда не всех, к сожалению.
Что впрочем, не отменяет того исторического факта, что Николай 2 был никчемным правителем на беду нашей Родины.
 
[^]
1serge1
21.04.2015 - 21:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.15
Сообщений: 2375
Цитата (burjuin33 @ 21.04.2015 - 21:16)
Все наоборот.
Как сгнил становой хребет страны (дворяне или коммунисты) - жди катастрофы.
Депутаты это предвестники катастроф [/QUOTE]
Оздоровление, мой друг, оздоровление. Вот закон природный, а не демократический. Вырежи ветки больные у дерева и оно снова зацветёт.

С точки зрения столетий все верно.
Но крови от этого "оздоровления" пролилось
 
[^]
МадамБелкина
21.04.2015 - 21:22
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 27.03.15
Сообщений: 196
Где-то сносят памятники, где-то ставят...
Памятник Столыпину в Саратове.
Сами саратовцы называют его "пятый элемент"))

Что Столыпин хотел сделать с Россией
 
[^]
Эрдель
21.04.2015 - 21:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 2485
Цитата (1serge1 @ 21.04.2015 - 21:18)
С другой стороны это была объективная необходимость развития страны.
Кровавая и тяжелая.
И эту проблему окончательно решил Сталин колхозами и коллективизацией.
Лучше бы все шишки свалились на царя.

Я бы поправил - это все необходимость развития новой буржуазной элиты. На крестьян всем было, как обычно, плевать. Впрочем, как и на рабочих.
 
[^]
burjuin33
21.04.2015 - 21:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.10
Сообщений: 1552
Цитата (Эрдель @ 21.04.2015 - 21:11)
Результатом столыпинских реформ, как и результатом приватизации по Чубайсу, должно было стать (как стало в РФ в 90-е) не общество сытых собственников, а несколько процентов крупных землевладельцев и огромное количество безземельных крестьян, готовых за копейки трудиться хоть на бывших своих соседей по общине, хоть на владельца завода в городе. Выгоду получали единицы, а обнищание бы грозило подавляющему большинству.
И крестьянство в массе своей все это прекрасно понимало, потому и сопротивлялось.
Потому и закончил П. А. Столыпин так, как закончил.

Ну-ка, ну-ка, вот здесь поподробнее. Особенно про обнищание крестьян в тот исторический период. Не, интересна просто более развёрнутая версия.)))
 
[^]
Эрдель
21.04.2015 - 21:23
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 2485
Цитата (sborka @ 21.04.2015 - 21:19)

Перевешали тех, которые усадьбы жечь начали, да людей убивать. Правда не всех, к сожалению.
Что впрочем, не отменяет того исторического факта, что Николай 2 был никчемным правителем на беду нашей Родины.

На пустом месте усадьбы не жгут. Что творили с крестьянами помещики, забывать не надо.
 
[^]
sadomazila
21.04.2015 - 21:24
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.12.13
Сообщений: 133
Цитата (1serge1 @ 21.04.2015 - 20:43)
Столыпин это Чубайс своего времени на которого нашелся свой Квачков.

А если неголословно и по пунктам? И кто это, Багров что-ли Квачков?! Оскорбил двух людей сравнениями, Столыпина и Квачкова. Откель вы такие берётесь....
 
[^]
1serge1
21.04.2015 - 21:25
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.15
Сообщений: 2375
Цитата (burjuin33 @ 21.04.2015 - 21:22)
Ну-ка, ну-ка, вот здесь поподробнее. Особенно про обнищание крестьян в тот исторический период. Не, интересна просто более развёрнутая версия.)))

Из Вики
===================
Изменился и характер аграрных беспорядков — если ранее они представляли собой нарушение прав собственности помещиков, то теперь они превратились в протесты против землеустроения на таких условиях, которые казались крестьянами несправедливыми (закон требовал укрепления земель за всяким желающим крестьянином даже в случае отказа сельского общества вынести необходимый приговор). Другой точкой сосредоточения протеста было так называемое «отграничение» общинных и помещичьих земель в ходе землеустроительных работ (помещичьи и общинные земли часто имели сложную границу, вплоть до чересполосности, которую при разверстании общинной земли землеустроители старались упростить), будоражившее старые претензии к помещикам[66]. Предоставление крестьянам реальной свободы хозяйственной деятельности, внезапный переход от традиционной модели существования к образу жизни с множеством возможных вариантов поведения — остаться в общине, выйти на хутор, взять кредит и купить землю, продать имеющийся надел — привел к созданию конфликтной обстановки в деревне и множеству личных трагедий[67].
===================
ИМХО 1 в 1 о приватизации по Чубайсу
 
[^]
ranarama
21.04.2015 - 21:25
6
Статус: Offline


Тайный советник

Регистрация: 2.05.14
Сообщений: 650
Цитата (sasha19st @ 21.04.2015 - 21:09)
Незнаю что он хотел сделать с Россией, но для России он сделал дохуя и больше, таких бы побольше в современную Россию

Недавно "закон против Интернета" приняли, так хомячки сразу развозмущались. А по Столыпину, этих хомячков половину на виселицу, половину в Сибирь, целину поднимать, в кандалах...
Тут вспоминали Сталина. Так он добрейшей души человек, по сравнению со Столыпиным!
 
[^]
Эрдель
21.04.2015 - 21:25
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 2485
Цитата (sasha19st @ 21.04.2015 - 21:12)

пиздешь чистой воды, иди укроп

От укропа слышу. Читай книги по истории, а не учи ее по фильмам типа "Адмирал"
 
[^]
1serge1
21.04.2015 - 21:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.15
Сообщений: 2375
Цитата (sadomazila @ 21.04.2015 - 21:24)
А если неголословно и по пунктам? И кто это, Багров что-ли Квачков?! Оскорбил двух людей сравнениями, Столыпина и Квачкова. Откель вы такие берётесь....

Столыпин и Чубайс это реформаторы.
Столыпин не довел реформы до конца, а Чубайс довел.
 
[^]
дедБуян
21.04.2015 - 21:27
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 68
Цитата (Эрдель @ 21.04.2015 - 20:32)
А по мне, так Столыпин получил вполне заслуженную оценку ( в виде пули) своей деятельности. Хотя бы за "столыпинский галстук".
Налетели историки со шпалами, ога. Сколько он крестьян без суда перевешал, знаете? Тех самых, кого облагодетельствовать хотел?
Не знал он крестьянства и знать не хотел, а шел по тому же пути, что и наши младореформаторы в 90 -е - взять чужие методы и заставить их применять.

ага, через 100 лет и неДимону спящему хвалебные оды будут посвящать и минусить тех кто выскажется против gigi.gif
 
[^]
Шкодная
21.04.2015 - 21:29
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.14
Сообщений: 3391
ТС, не "Столыпин", а Петр Аркадьевич Столыпин.
видимо, единственный, кто действительно дал землю крестьянам.
 
[^]
Эрдель
21.04.2015 - 21:29
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 2485
Цитата (sevlantiy @ 21.04.2015 - 21:12)

Это уже из марксизма-ленинизма - паразитировали и пр. А сейчас то никто не паразитирует ?? Я хотел сказать, что Столыпин был человек чести (раньше такое бывало). Это сейчас все проститутки политические. И думал он на 20-30 лет вперед. Не урвать кусок и купить яхту, а он реально был патриот своей страны.

А зачем мыслить штампами и вешать ярлыки? Вот вы повесили ярлык "марксизм-ленинизм" и вуаля, дальше ничего объяснять не надо, так?
А реально дворянство паразитировало на крестьянах, и никуда от этого факта не деться. А если с детства в сытости живешь, не очень-то тянет урвать, так?
 
[^]
burjuin33
21.04.2015 - 21:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.10
Сообщений: 1552
Цитата
На пустом месте усадьбы не жгут. Что творили с крестьянами помещики, забывать не надо.

Упс...
Сколько за последний год в аграрном секторе было петухов красных, пущенных в фермерские хозяйства(соседу по зависти)? Не по стране, хотя бы в одной какой-либо области? Можете не отвечать, вопрос риторический.


Добавлено в 21:35
Цитата (1serge1 @ 21.04.2015 - 21:25)
Цитата (burjuin33 @ 21.04.2015 - 21:22)
Ну-ка, ну-ка, вот здесь поподробнее. Особенно про обнищание крестьян в тот исторический период. Не, интересна просто более развёрнутая версия.)))

Из Вики
===================

Спасибо. Болше не нужно продолжать. faceoff.gif
 
[^]
barmaley49
21.04.2015 - 21:36
8
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.05.09
Сообщений: 218
на полях: из декабристов революционеры - как из бутылки молоток. почитайте "русская правду" пестеля и "конституцию" муравьева - если это начать реализовывать, кровищщи будут просто океаны, робеспьер обзавидуется

теперь к теме. столыпин, как и всякий нормальный министр, не интересовался ни улучшением мироздания, ни народным благом, ни прочими абстрактными благоглупостями. он был обязан решать задачи сугубо практические: проведение экономических реформ, для достижения вполне практических целей: оживление экономики, создание условий для развития промышленности и сельского хозяйства, освоение незаселенных территорий. и реформы, которые он проводил, эти задачи решили вполне успешно, несмотря на то, что проводились в условиях сильнейшего противодействия со стороны окружения царя и не были завершены. посмотрите статистические данные по росту производства сельскохозяйственной продукции с 1906 по 1913 годы - все легко увидеть.
 
[^]
normal
21.04.2015 - 21:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.02.09
Сообщений: 2319
Цитата (дедБуян @ 21.04.2015 - 21:02)
Про столыпинские галстуки забыли? да и ошибок было у него хоть отбавляй. Если Столыпина восхвалять, тогда уж лучше Сталину больше почестей нужно оказать. Два раза страну из руин поднял. А что Столыпин то? Переселенческая политика в Сибирь провалилась, выделение крестьян из общин в хутора и отрубы тоже. Все его реформы были половинчатые и имели цель - спасти самодержавие а не реальное развитие страны

а почему ты решил,что самодержавие не надо было спасать?В России всегда руководитель это Царь и неважно от какой он партии))Там по наследству. все шло,образование,воспитание и тд.Хрущева бы не было,Горбачева ...как предавать и коррумпировать если вокруг все тупо СВОЕ ..Николай || был крупнейшим помещиком меж тем
 
[^]
top000
21.04.2015 - 21:43
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.10
Сообщений: 2771
И немного забываем, (кто в истории силен), что был такой реформатор, С.Ю. Витте. В общем-то, Столыпин по его манифестам "чудил". Но как обычно на Руси - хотели хорошо, а получилось, что получилось. Но Витте был отстранен от дел, когда нужно было его послушать. Мятежникам не место во власти. Зато ТрансСиб 100% его заслуга. И рубль золотом.
Давным-давно набирал диплом жене (тема - Витте). Много интересного узнал. Вообще, копаться в истории очень полезно и занимательно. Особенно когда есть доступ к источникам.

Это сообщение отредактировал top000 - 21.04.2015 - 21:46
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 53245
0 Пользователей:
Страницы: (7) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх