О самодоставке раненых красноармейцев с поля боя и уборке трупов

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Гирокомп
18.04.2019 - 10:24
0
Статус: Offline


сарказм

Регистрация: 6.09.18
Сообщений: 6815
Цитата (acheron @ 18.04.2019 - 09:54)
поэтому у нас табуирована тема возможнисти прощения немецкого народа - он виноват по умолчанию и его вина вечна! немцы каются, платят репарации, платят компенсации, а все равно они виноваты в том, что у них к власти в свое время пришел тоталитарный режим. это сакральная ненависть!

кому выгодно, чтобы русский и немецкий народы никогда не примирились?

Здорово, Колян! Как дела в Уренгое?
В Германию тебя когда в следующий раз приглашают? Прощать будешь немчиков сначала, а каяться перед ними потом?
Или наоборот?
 
[^]
Tala13
18.04.2019 - 10:39
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.07.16
Сообщений: 962
Цитата (acheron @ 18.04.2019 - 09:54)


нашему обществу не нужна правда о войне, а нужны героические легенды.
еще вернее, этот миф нужен нашим властям, чтобы наши люди не дай Бог не начали задавать вопросы, какого хера мы тах плохо живем, чтобы поддерживать милитаризм в головах у людей.
у нас уже приравняли патриотизм к милитаризму и победобесию, патриотизм это не работа на благо Родины, а лозунги, георгиевские ленточки и надписи на машинах.
извините, но по всем формальным признакам мы имеем дело с культом героических предков, читай, база для религии.
поэтому у нас табуирована тема возможнисти прощения немецкого народа - он виноват по умолчанию и его вина вечна! немцы каются, платят репарации, платят компенсации, а все равно они виноваты в том, что у них к власти в свое время пришел тоталитарный режим. это сакральная ненависть!

кому выгодно, чтобы русский и немецкий народы никогда не примирились?
почему Сталин не велел уничтожить на корню немецкий народ, а наоборот, отделял виноватых вождей от народа?

Сделаю еще попытку внести некую ясность, как представитель уходящего поколения детей фронтовиков.
С момента изучения иностранных языков в школе мы стали участниками КИДа - клуба интернациональной дружбы и переписывались с (Пингвин, не упадите в обморок!) ровесниками из немецкого города Пархима.
Обменялись общими фото классов, а потом каждый выбирал себе друга по переписке.
И не только с Германией переписывались!
Польша, Чехословакия, Югославия, Вьетнам, Англия.
Это было здорово, очень интересно. Половина письма по-русски, половина по-немецки!
И было это в каждой советской школе.
Meine Brieffreundin звали прекрасным именем Astrid.
А еще к нам на Кубань хлынули толпы переселенных немцев, и в классе их было много. При упоминании слова "фашист" в их отношении популярно объяснялась разница между теми немцами и нашими. Если учительские попытки не были успешными, то привлекались родители, которые убеждали своими методами. Многие из моих немцев уехали в Германию, некоторые остались, но связь у нас крепкая до сих пор.
А правды о войне полно. О том, что это грязно, гадко и страшно до смерти.
И фильмы сняты, и книги написаны, и картины.
Полно фото, ужасающих даже взрослых: Бабьего Яра достаточно.
Чтобы не было иллюзий, что война - это войнушка.
Были и подвиги.
Их тьмы и тьмы.
Закрасьте их все черной вашей краской, оболгите, а правда все равно пробьется наружу.
Правда о тех, кто шел на таран, в атаку и боролся в тылу и концлагере.
Кого жгли и травили, замучили до смерти, убили, потому что русский.
И память о них - это и есть настоящий патриотизм, любовь к Родине с самой большой буквы.
Забыть нельзя.
Потому что как только забудем, во что нам обошлась война, так снова она вспыхнет.
Надеюсь, слова мои понятны даже Пингвину.
Засим откланиваюсь, прекрасно понимая, что Пингвин просто лукавит.
Ибо по-другому грустно так однобоко воспринимать действительность.

Это сообщение отредактировал Tala13 - 18.04.2019 - 10:56
 
[^]
Гирокомп
18.04.2019 - 10:55
-1
Статус: Offline


сарказм

Регистрация: 6.09.18
Сообщений: 6815
Цитата (Tala13 @ 18.04.2019 - 10:39)
Полно фото, ужасающих даже взрослых: Капустина Яра достаточно.

А что там было?
 
[^]
Tala13
18.04.2019 - 10:59
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.07.16
Сообщений: 962
Цитата (Гирокомп @ 18.04.2019 - 10:55)
Цитата (Tala13 @ 18.04.2019 - 10:39)
Полно фото, ужасающих даже взрослых: Капустина Яра достаточно.

А что там было?

Спасибочки, что заметили.
ОписАлась бабушка!
Возраст, сами понимаете!

Исправилась.
Мож, ишо что не так.
Поправьте, буду благодарна.
 
[^]
acheron
18.04.2019 - 11:16
2
Статус: Offline


лентяй, алкоголик и линуксоид

Регистрация: 28.06.06
Сообщений: 1541
Цитата (Гирокомп @ 18.04.2019 - 10:24)
Цитата (acheron @ 18.04.2019 - 09:54)
поэтому у нас табуирована тема возможнисти прощения немецкого народа - он виноват по умолчанию и его вина вечна! немцы каются, платят репарации, платят компенсации, а все равно они виноваты в том, что у них к власти в свое время пришел тоталитарный режим. это сакральная ненависть!

кому выгодно, чтобы русский и немецкий народы никогда не примирились?

Здорово, Колян! Как дела в Уренгое?
В Германию тебя когда в следующий раз приглашают? Прощать будешь немчиков сначала, а каяться перед ними потом?
Или наоборот?

у тебя, видимо, неотделимо прощение и покаяние?

есть такая христианская добродетель - прощение, когда ты, в первую очередь, для себя же, отпускаешь человеку его вину. и этим останавливается эскалация ненависти. на этом зиждется человеческое общество на любом уровне: родители прощают детей, дети родителей, муж жену, а жена мужа, соседи друг друга. иначе мы скатываемся в кровную вражду, а это дикость.
то, что у тебя в голове неспокойно, - весьма прискорбно. то, что ты неспособен на прощение лично тебе ничего не сделавших людей, - это нездорово. лично тебя немцы не убивали, не мучали, не гнали в лагеря, твою жену не жгли, не насиловали. тебе не за что их ненавидеть.
уймись! война давно кончилась, немецкий нацизм побежден, осужден и казнен. немецкий народ раскаялся и просит прощения!

чего ты хочешь от немцев? вечного покаяния? так ты добьешься обратного - читай Ремарка, откуда вылез нацизм, из чего растут ультрасы, из чего появляются бытовые убийства, когда затюканый и вечно виноватый супруг зверски убивает "вторую половинку".

никто не призывает каяться в победе, никто не призывает забыть подвиг советского народа, никто не призывает возвеличивать немцев.
стоит только помнить, что "немцы" не равняется "нацисты и преступники".
виноват режим, а не рядовой Ганс. виноват конкретный преступник, а не вся нация.

упд. вы, граждане, когда минусите, хоть комменты оставляйте, с чем вы несогласны. а то нехорошие предположения о состоянии ума оппонентов только укрепляются.

Это сообщение отредактировал acheron - 18.04.2019 - 11:30
 
[^]
acheron
18.04.2019 - 11:26
1
Статус: Offline


лентяй, алкоголик и линуксоид

Регистрация: 28.06.06
Сообщений: 1541
Цитата (Tala13 @ 18.04.2019 - 10:39)
Цитата (acheron @ 18.04.2019 - 09:54)


нашему обществу не нужна правда о войне, а нужны героические легенды.
еще вернее, этот миф нужен нашим властям, чтобы наши люди не дай Бог не начали задавать вопросы, какого хера мы тах плохо живем, чтобы поддерживать милитаризм в головах у людей.
у нас уже приравняли патриотизм к милитаризму и победобесию, патриотизм это не работа на благо Родины, а лозунги, георгиевские ленточки и надписи на машинах.
извините, но по всем формальным признакам мы имеем дело с культом героических предков, читай, база для религии.
поэтому у нас табуирована тема возможнисти прощения немецкого народа - он виноват по умолчанию и его вина вечна! немцы каются, платят репарации, платят компенсации, а все равно они виноваты в том, что у них к власти в свое время пришел тоталитарный режим. это сакральная ненависть!

кому выгодно, чтобы русский и немецкий народы никогда не примирились?
почему Сталин не велел уничтожить на корню немецкий народ, а наоборот, отделял виноватых вождей от народа?

Сделаю еще попытку внести некую ясность, как представитель уходящего поколения детей фронтовиков.
С момента изучения иностранных языков в школе мы стали участниками КИДа - клуба интернациональной дружбы и переписывались с (Пингвин, не упадите в обморок!) ровесниками из немецкого города Пархима.
Обменялись общими фото классов, а потом каждый выбирал себе друга по переписке.
И не только с Германией переписывались!
Польша, Чехословакия, Югославия, Вьетнам, Англия.
Это было здорово, очень интересно. Половина письма по-русски, половина по-немецки!
И было это в каждой советской школе.
Meine Brieffreundin звали прекрасным именем Astrid.
А еще к нам на Кубань хлынули толпы переселенных немцев, и в классе их было много. При упоминании слова "фашист" в их отношении популярно объяснялась разница между теми немцами и нашими. Если учительские попытки не были успешными, то привлекались родители, которые убеждали своими методами. Многие из моих немцев уехали в Германию, некоторые остались, но связь у нас крепкая до сих пор.
А правды о войне полно. О том, что это грязно, гадко и страшно до смерти.
И фильмы сняты, и книги написаны, и картины.
Полно фото, ужасающих даже взрослых: Бабьего Яра достаточно.
Чтобы не было иллюзий, что война - это войнушка.
Были и подвиги.
Их тьмы и тьмы.
Закрасьте их все черной вашей краской, оболгите, а правда все равно пробьется наружу.
Правда о тех, кто шел на таран, в атаку и боролся в тылу и концлагере.
Кого жгли и травили, замучили до смерти, убили, потому что русский.
И память о них - это и есть настоящий патриотизм, любовь к Родине с самой большой буквы.
Забыть нельзя.
Потому что как только забудем, во что нам обошлась война, так снова она вспыхнет.
Надеюсь, слова мои понятны даже Пингвину.
Засим откланиваюсь, прекрасно понимая, что Пингвин просто лукавит.
Ибо по-другому грустно так однобоко воспринимать действительность.

так а никто не забывает
не надо делать из этого культа, вешать на грудь георгиевскую ленточку, опошляя подвиг советского народа, и кидаться с религиозной ненавистью на всех, кто смеет напомнить, что кроме советского или еврейского народа, другие тоже страдали, что решения партии и правительства в годы войны были не на 100% идеальными, что порой именно преступная глупость советского командования вела к неоправданным жертвам.

разве я хоть словом умалил память о страданиях нашей страны? вроде нет
 
[^]
Гирокомп
18.04.2019 - 12:08
-2
Статус: Offline


сарказм

Регистрация: 6.09.18
Сообщений: 6815
Цитата (acheron @ 18.04.2019 - 11:16)
никто не призывает каяться в победе, никто не призывает забыть подвиг советского народа, никто не призывает возвеличивать немцев.
стоит только помнить, что "немцы" не равняется "нацисты и преступники".
виноват режим, а не рядовой Ганс. виноват конкретный преступник, а не вся нация.

упд. вы, граждане, когда минусите, хоть комменты оставляйте, с чем вы несогласны. а то нехорошие предположения о состоянии ума оппонентов только укрепляются.

Ну, точно, Коля с Уренгоя.

И ты еще удивляешься минусам?
 
[^]
acheron
18.04.2019 - 12:18
0
Статус: Offline


лентяй, алкоголик и линуксоид

Регистрация: 28.06.06
Сообщений: 1541
Цитата (Гирокомп @ 18.04.2019 - 12:08)
Цитата (acheron @ 18.04.2019 - 11:16)
никто не призывает каяться в победе, никто не призывает забыть подвиг советского народа, никто не призывает возвеличивать немцев.
стоит только помнить, что "немцы" не равняется "нацисты и преступники".
виноват режим, а не рядовой Ганс. виноват конкретный преступник, а не вся нация.

упд. вы, граждане, когда минусите, хоть комменты оставляйте, с чем вы несогласны. а то нехорошие предположения о состоянии ума оппонентов только укрепляются.

Ну, точно, Коля с Уренгоя.

И ты еще удивляешься минусам?

шел бы ты отсюда, нацист
 
[^]
Гирокомп
18.04.2019 - 12:23
2
Статус: Offline


сарказм

Регистрация: 6.09.18
Сообщений: 6815
Цитата (acheron @ 18.04.2019 - 12:18)
шел бы ты отсюда, нацист

Я даже и не знаю, что думать, услышав такие слова от защитника нацистов, оправдывающего и жалеющего простого немецкого Ганса, сдохшего и сгнившего в русской земле.
 
[^]
Антончик
18.04.2019 - 16:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.12
Сообщений: 1932
Цитата (42EHOTA @ 17.04.2019 - 15:35)
Цитата (Uglurk @ 17.04.2019 - 16:45)
И что? Он предлагает подкрепление вместо фронта посылать хоронить трупы? А водителям вместо подвоза боеприпасов на передовую собирать по дорогам раненых, убирать тела из под колес, а не везти снаряды? Что за бред! Война - грязная штука! Чтобы победить надо чем-то жертвовать!! А этот писака- белоручка хочет, чтобы было всё чистенько, по уставу и по правилам. Бред!

раненых надо лечить и эвакуировать, а не бросать на произвол судьбы. и мертвых своих тоже под колесами нельзя оставлять.
если этим не заниматься, свежие силы деморализуются еще до боя. это вредительство.

Читал мемуары на иремембер одного чела, который участвовал в "Багратионае". Их командир прогнал по мосту , заваленному немецкими трупами, для " поднятия боевого духа". Но получилось наоборот. Солдаты, доселе не воевавшие, поняли, что , ещё немного, и сами превратятся в таких же мертвецов. И настроение у них сильно упало.
 
[^]
Краснодарец
18.04.2019 - 16:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5301
Цитата (GeorgeM2 @ 17.04.2019 - 16:44)
Цитата (Basillio81 @ 17.04.2019 - 12:36)
На выгоне у г. Новый Оскол валяются на поверхности земли около трехсот трупов мадьяр и немцев, у доброй трети которых обрублены ноги (горожане снимали сапоги).

да щщаз!

Ноги были отпилены именно потому что сапог у этих покойничков не было. dont.gif

Были ботинки, потом обморожение или гангрена - и ноги отпилены добрым доктором, и прикопаны, вместе с ногами остальных (а их там было много таких) в отдельной траншее возле госпитальной палатки. А если отпилили поздновато, или неудачно - и сам бывший хозяин ног ставит кеды.

...потом безногие трупы видит пиздун-задушевник, и нате вам, новая легенда о зверствах и мародёрстве проклятых коммуняк. moderator.gif

Зря ты так начинаешь. Вот тебе отрубленные ножки носившие сапожки. Вероятно беляк.

О самодоставке раненых красноармейцев с поля боя и уборке трупов
 
[^]
Краснодарец
18.04.2019 - 16:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5301
А вот в этом советском фильме откровенно признаются что такая беда существовала, смотри с 55.54 :


Специально заскриню. Это было. 2/3 найденных мной и моими друзьями солдат были разуты. Большинство и раздеты...

О самодоставке раненых красноармейцев с поля боя и уборке трупов
 
[^]
Елжбета
18.04.2019 - 17:51
1
Статус: Online


Королева выёжиков

Регистрация: 23.09.15
Сообщений: 6920
Цитата (Краснодарец @ 18.04.2019 - 18:26)
2/3 найденных мной и моими друзьями солдат были разуты. Большинство и раздеты...

Оружие тоже погибшим пригодится, амуниция?
Наверное, будь у живых бойцов целые обувки и шинели/ватники, они не стали бы раздевать погибших, не?
Это только в кино война - романтика.
У нас зима полгода, да и летом теплых ночей со счету. А солдат всю войну в окопе.
Постесняется раздеть покойника - легко сам им может стать.
Да и погибшему уже безразлично в чем его хоронят - при всем параде, или в исподнем.
 
[^]
elegaz
18.04.2019 - 17:57
1
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (Елжбета @ 18.04.2019 - 17:51)
Цитата (Краснодарец @ 18.04.2019 - 18:26)
2/3 найденных мной и моими друзьями солдат были разуты. Большинство и раздеты...

Оружие тоже погибшим пригодится, амуниция?
Наверное, будь у живых бойцов целые обувки и шинели/ватники, они не стали бы раздевать погибших, не?
Это только в кино война - романтика.
У нас зима полгода, да и летом теплых ночей со счету. А солдат всю войну в окопе.
Постесняется раздеть покойника - легко сам им может стать.
Да и погибшему уже безразлично в чем его хоронят - при всем параде, или в исподнем.

Мой товарищ, в смертельной агонии
Не зови понапрасну друзей.
Дай-ка лучше согрею ладони я
Над дымящейся кровью твоей.

Ты не плачь, не стони ты, мой маленький.
Ты не ранен, ты просто убит.
Дай-ка лучше сниму с тебя валенки.
Нам еще наступать предстоит.

© Ион Деген
 
[^]
vit62
18.04.2019 - 18:00
3
Статус: Offline


oldman

Регистрация: 18.04.14
Сообщений: 807
Цитата (pilotgta @ 17.04.2019 - 13:06)
Я скажу немного не по теме но все же. Когда я занялся историей прохождения боевого пути моего дедушки, я столкнулся с таким негостеприимством в ЦАМО в Подольке, этого не передать. Что вы хотите узнать в личном деле? Зачем оно вам?  Личного дела нет! (когда есть) Эти и другие фразы  соответствующим тоном приходилось слушать от работников архива.  За попытку переснять на телефон даже фотографию своего дедушки бан пожизненно, как будто это не мой родной дедушка. В итоге я добился своего но осадок остался.
Боятся, боятся, что много чего люди узнают из документов. Слишком много  в истории белых и достаточно нелицеприятных пятен, которых естественно не расскажут по тв. и в учебниках.

Да... Я тоже занимался поисками могилы своего деда, Павла Егорыча, все архивы перерыл, а в 91-м СССР распался, дед пропал без вести в августе 43-го под Купянском, тогда УССР была, только уведомление и отыскал о пропаже без вести. Бабушка рассказывала, что последнее письмо из медсанбата было, а потом фашисты Купянск захватили...

Это сообщение отредактировал vit62 - 18.04.2019 - 18:59
 
[^]
GeorgeM2
19.04.2019 - 08:36
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.11.17
Сообщений: 340
Цитата (Краснодарец @ 18.04.2019 - 16:19)
Цитата (GeorgeM2 @ 17.04.2019 - 16:44)
Цитата (Basillio81 @ 17.04.2019 - 12:36)
На выгоне у г. Новый Оскол валяются на поверхности земли около трехсот трупов мадьяр и немцев, у доброй трети которых обрублены ноги (горожане снимали сапоги).

да щщаз!

Ноги были отпилены именно потому что сапог у этих покойничков не было. dont.gif

Были ботинки, потом обморожение или гангрена - и ноги отпилены добрым доктором, и прикопаны, вместе с ногами остальных (а их там было много таких) в отдельной траншее возле госпитальной палатки. А если отпилили поздновато, или неудачно - и сам бывший хозяин ног ставит кеды.

...потом безногие трупы видит пиздун-задушевник, и нате вам, новая легенда о зверствах и мародёрстве проклятых коммуняк. moderator.gif

Зря ты так начинаешь. Вот тебе отрубленные ножки носившие сапожки. Вероятно беляк.

заяц-беляк? ничего что мы за ВОВ и немцев тут гутарим?

не надо мне за ноги-сапоги рассказывать, хошь фоток тех самых госпитальных мусорок, откопаных, с десятками отпиленых ног? и рядом такие же мусорки с сгнившими немецкими ботинками, с этих ног.
- Это у немцев оочень часто встречалось. у Ивакина целый цикл статей был, про невский пятачок, там наглядно, и не за один год раскопок. И у Дока, в его лекциях по военно-полевой медицине тоже, и с цифрами.

Это сообщение отредактировал GeorgeM2 - 19.04.2019 - 08:40
 
[^]
перст
24.04.2019 - 19:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.15
Сообщений: 3847
всякое было
 
[^]
СэмюэльВаймс
24.04.2019 - 19:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 5423
Цитата (combatunit @ 17.04.2019 - 12:49)
Такое ощущение, что взяли пару фактов и приправили активным пиздежом, растягивая сову на весь глобус.
Даже удивительно, почему не упомянуты Кровавый Сталин, заградотряды и победа вопреки

Такой пиздеж, что и сейчас где нибудь под Волгоградом можно видеть кости и черепа cool.gif

Нет, ну это конечно немцы
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 15597
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх