Ликбез: почему Россия воевала с Наполеоном?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
lutalivre
27.01.2019 - 22:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (sektant77 @ 27.01.2019 - 21:54)
Цитата (lutalivre @ 27.01.2019 - 13:11)
"Вернувшись во Францию, Бонапарт рано или поздно, опираясь на гигантские ресурсы всей покорной ему Европы, восстановил бы Великую армию и вернулся бы с новым нашествием."

Так не рано или поздно, а почти сразу он вернулся с  новой Великой армией.

Он бросил после Березины жалкие остатки Великой армии и уехал в Париж, как раз создавать новую и она уже весной 1813 года была  в бою и нанесла пару поражений русско-прусским войскам при Лютцене и при Бауцене.
Правда новая Великая армия уже  была качеством гораздо хуже и поэтому не смогла разгромить   русско-прусские войска. И преследовать толком  у неё не получалось. Плюс несла большие потери даже одержав эти победы.

Вообще-то, уже в 1814 году Наполеон с новой армией гонял всю европу, в том числе и русские корпуса! Пока его не предали свои же генералы.


Ты бы сравнил масштаб сражений в Германии в 1813 г. и сражений 1814 года во Франции.
В 1814 году у Наполеона в Битве народов ещё было около 200 тысяч.
В 1813 году одномоментно максимум не более 40-50 тысяч по разным оценкам в сражении при Лаоне.

Да, Наполеон бешено сражался и даже бывало наносил небольшие поражения союзникам. При этом в целом численное превосходство союзников было огромным и то что он одерживал эти небольшие победы не стало трагедией для союзников.

В марте он был побеждён под Лаоном. А Арси-сюр-Об стал его последней большой битвой и это при том что у него было уже только около 30 тысяч, т.е. почти в три раза меньше сил чем у Шварценберга.
Далее он перехитрил самого себя и взятие Парижа прошло без него, он был в 180 километрах когда узнал о битве за город. Ринулся и не успел, больше ему уже не удалось возобновить сопротивление.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 27.01.2019 - 22:48
 
[^]
ЯКассандра
27.01.2019 - 22:59
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6308

Цитата
saladin80
27.01.2019 - 22:00 [ 911 ] [ цитировать ]
К концу жизни императрицы внешний долг составил 56.5 млн. гульд. и 3 млн. пиастров, что равно 41.4 млн. р.с.. Для его погашения вместе с уплатой заёмных процентов требовалось примерно 55 млн. р.с. Обыкновенные доходы Империи превысили 62 млн. руб. Долг, несомненно, лежал тяжёлым грузом на финансах страны, но нужно учесть что он способствовал победах в войнах Екатерины, которые велись в национальных интересах страны и сопровождались присоединением больших территорий.

Павел Петрович ввязался в совершенно ненужную войну с Францией. Позднее он это осознал, что, возможно, стоило ему жизни. В 1801 г. внешняя задолженность без уплаты процентов составила 62.6 млн. р.с. (сюда включена взятая на себя Россией часть долгов Польши после её разделов). Доходы тогда составили 76 млн. руб. Сменивший Павла I на престоле Александр Павлович войны с Францией продолжил – и также во многом на заёмные деньги.

Угу.Вот только вопрос: на какие цели наши цари занимали за границей деньги, если все снабжение армии и внутренние работы производились на внутренние деньги и ресурсы? На оплату иностранных архитекторов и прочих прихлебателей? Или на виллы за границей?
В любом случае никакого отношения к разорению на войнах эти займы не имели . А вот наоборот - да. То есть расплачиваться частенько приходилось кровью русских солдат, то есть военной помощью заемщикам.
Тык что опять к индустриализации это отношения не имеет - а мы обсуждаем ее.
 
[^]
КугуЮмо
27.01.2019 - 23:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.17
Сообщений: 2172
Цитата (ЯКассандра @ 27.01.2019 - 22:59)
Тык что опять к индустриализации это отношения не имеет - а мы обсуждаем ее.

Вы о себе во множественном числе? pray.gif
 
[^]
SOSnetVNOS
27.01.2019 - 23:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.15
Сообщений: 1637
А еще мы получили традицию прятать пустые бутылки со стола.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
dockamper
28.01.2019 - 00:17
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.12
Сообщений: 1936
Цитата (Ржевский20 @ 27.01.2019 - 17:43)
Россия воевала с Францией, а Франция с Россией потому что так было нужно британскому капиталу. Именно для этого был убит Павел I, который наладил отношения с Наполеоном. Как Англию можно считать союзником если она в 1800 году захватила Мальту, которая по сути принадлежала Павлу как магистру Мальтийского ордена.
В результате Павел I издал указ о наложении секвестра на все английские суда во всех российских портах, а также о приостановлении платежа всем английским купцам впредь до расчета их по долговым обязательствам в России, с запретом продажи английских товаров в империи.
Был заключен союзный договор между Россией, Пруссией, Швецией и Данией. В отношении Англии была провозглашена политика вооружённого нейтралитета.  Союзная коалиция наложила эмбарго на экспорт товаров в Англию, и в первую очередь зерна, в надежде на то, что недостаток хлеба поставит англичан на колени. Многие европейские порты были закрыты для британских судов.

Началась подготовка к заключению военно-стратегического союза с Бонапартом. И вот тут то Павла и грохнули. Конечно совершенно случайно, конечно это было нужно России, а совсем не британским купцам)))

Бреду про плохого Павла, плохую Францию и хорошую Англию уже больше 200 лет, но мы не устаем его повторять))

Все правильно. Только забыл еще три ключевые страны : Афганистан, Египет и Индию. И все что тогда было с ними связано.
Это как раз и было начало Большой Игры (Great Game) и фразы "англичанка гадит".
А у нас лапшу вешают про нашествие французских кулинаров 1812 года. Они типа ни с того ни с сего вдруг устремились в Россию с с фуагрой и монпансье. И в каждый дом, деревеньку, хибарку русскую лезли с лекциями о реформировании кухни, о вкусной и здоровой пище... А их лаптем по ебалу и вилами в бок.
А "джентльмены" тут совершенно не при делах...

Это сообщение отредактировал dockamper - 28.01.2019 - 00:18
 
[^]
DarthVaderII
28.01.2019 - 00:44
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.08.15
Сообщений: 22
Осень интересно, спасибо ТС. Освежил знания по истории, иногда это очень полезно, чтобы не выглядеть чурбаном.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Toetomi
28.01.2019 - 06:51
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.06.15
Сообщений: 639
ТС забыл добавить, что сами французы были не прочь победить Россию, поллимона человек насильно не заставишь воевать, тем более побеждать.
Если бы все было так, как пишет ТС, типо, то выгодно - это невыгодно, там мешают и т.п. и т.д., то "горячая" война была бы перманентной по всему миру. Например, Черчилль разработал планы вторжения в Россию времен гражданской войны, однако же сами британцы не хотели воевать, пришлось отказаться от этой затеи, и таких примеров много.
 
[^]
АбрекЪ
28.01.2019 - 09:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (elmarich @ 27.01.2019 - 17:41)
Цитата (Maxis @ 27.01.2019 - 17:36)
Понасенков очень хорошо и с опорой на документы, показывает, что все это была царская пропаганда. На самом деле войну Наполеону обьявила Россия, сама полезла в Европу, сама же и получила люлей в виде проигрыша под Бородино и сдачи и сожжением (сами сожгли) столицы. Бросили под Бородино 40 000 раненых. Позорище, покрытое царской пропагандой.

Столица на тот момент была Санкт-Петербург. Чего поперся Москву брать мне лично не понятно до сих пор.

Наполеон фортификацию хорошо знал. Северо-Запад России больше века непрерывно укреплялся сетью крепостей. Помните, Пётр I половину Северной войны осаждал и отвоёвывал старинные русские крепости у шведов??

Сколько мог продержаться в осаде Кронштадт??? Годы.

Пример из истории - Бобруйск. Всю войну 1812 года продержался bravo.gif Отвлёк на себя кучу войск.

Это крохотная крепость с земляными укреплениями!!! А как вы представляете снабжение огромной армии в условиях лесов и болот Прибалтики?
 
[^]
mogolka
28.01.2019 - 09:40
0
Статус: Offline


Любознательный ворчун

Регистрация: 2.10.17
Сообщений: 1015
Цитата (Beard74 @ 27.01.2019 - 13:46)
За что мы воевали с Наполеоном?
Как и всегда - за Британское благополучие!

Изначально Наполеон не проявлял особого интереса к России, главным врагом была Британия и для победы над ней он делал все что мог. Даже вел переговоры с Александром. Но Беннингсен намекнул Александру про смерть отца Павла, а так же кто приложил к этому руку и после Аустрелица дальнейшие события потекли по руслу войны. (оч. кратко из "Наполеон" Е.В. Тарле).

В выигрыше как обычно остались Британцы, как всегда подставив под удар Россию. Черчилль в мемуарах даже не скрывая писал, что подбивал Гитлера двигаться на восток. Таковыми Российские "партнеры" были, есть и будут...
 
[^]
АбрекЪ
28.01.2019 - 09:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (мурик1313 @ 27.01.2019 - 19:52)
Это не ликбез- это выпячивание одних фактов и замалчивание других.
Конфронтация с Наполеоном началась после убийства Павла, не без участия английского посольства. Павел шел на сближение с Наполеоном и даже начал индийский поход казачьего корпуса на Индию, чтоб совместно с французским корпусом отжать Индию у англичан. Вместе с континентальной блокадой это привело-бы к тому, что Англия навсегда сошла-бы с политической сцены.
Но императора убили, так как торговля с Англией составляла львиную долю российской торговли и местным олигархам это было невыгодно. Казачий корпус вернулся.
Наполеон всего-лишь хотел принудить Александра к континентальной блокаде, не более. По сути Александр отстаивал интересы английской короны в этой войне.

Дворяне выжимали из деревни хлеб и за копейки гнали зерно англичанам. Блокада здорово ударила по кошельку аристократии. Не за что стало кутить и балы устраивать. Опять же лес, пенька - всё бриттам сплавляли.

Индия - прожектёрство.
 
[^]
sektant77
28.01.2019 - 10:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.16
Сообщений: 2098
Цитата (Американист @ 27.01.2019 - 21:58)
Цитата (sektant77 @ 27.01.2019 - 21:54)
И только после предательства ему выписали путёвку на остров Святой Елены.

На остров Эльба вообще-то. Потом были Сто дней и Ватерлоо, потом уже Святая Елена.

Всё верно! Спасибо, что поправили.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
b290455
28.01.2019 - 12:54
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.04.13
Сообщений: 52
Почему все-таки Наполеон пошел на Москву, а не на Питер-столицу?
 
[^]
Островский
28.01.2019 - 13:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 6812
На Москву - короче.
Это если вкратце.
 
[^]
MoodyHank
28.01.2019 - 13:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.15
Сообщений: 1770
Цитата (b290455 @ 28.01.2019 - 12:54)
Почему все-таки Наполеон пошел на Москву, а не на Питер-столицу?

Так то выше уже подробно обсуждали этот вопрос. Но напишу еще раз - не было у него первоначальной цели идти на Москву или Петербург. Основная цель - разбить на границе русскую армию и заставить Александра подписать выгодное для Наполеона перемирие. Т.к. русская армия не приняла генеральное сражение, а отступала к Москве, Наполеон пошел вслед за ней, чтобы навязать нужное ему генеральное сражение. Вот и все дела, если кратко, конечно.
 
[^]
StarrMaster
28.01.2019 - 15:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 1513
Это сегодня у ТС в школе проходили?

А воевали из-за кофе.
 
[^]
ЯКассандра
28.01.2019 - 16:27
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.07.18
Сообщений: 6308
Цитата
КугуЮмо
27.01.2019 - 23:03 [ 911 ] [ цитировать ]
Цитата (ЯКассандра @ 27.01.2019 - 22:59)
Тык что опять к индустриализации это отношения не имеет - а мы обсуждаем ее.

Вы о себе во множественном числе?

Ну что Вы - я себя во множественном числе еще не позиционирую - одна я, естественно. Вот только коммент мой был ответом тому, кто обвинял нашествие Наполеона в том, что именно из-за него в нашей стране произошло в XIX веке технологическое отставание.
Что при всем моем презрении к начетчикам и лицемерам, бросающим свои армии на верную гибель ради честолюбивых планов и ради воодушевления их обещающим золотые горы и "маршальский жезл в ранце" (французская пословица) не есть правда.
Но вот тут почему-то целая куча народа никак не может поверить, что основная масса французских солдат на Москву грабить шла, а не ради высоких идей. И что разбив русскую армию на границе, они бы вовсе не остановились, а дружно и весело устремились бы все к той же златоглавой Москве, о которой в Европе слышали все.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 43931
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх