" Социальный лифт" в современной России. Возможен ли он в будущем? Ваше мнение.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
VoronaV
27.02.2018 - 11:11
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.01.18
Сообщений: 49
А сварщики, имея мозги, могли так же вуз закончить. Бесплатно. По желанию и способностям были и возможности.
 
[^]
Миттеран
27.02.2018 - 11:14
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 6869
знал кучу одаренной молодежи. От слова очень много. Один сейчас имеет небольшую собственную компанию. Часть уехала далеко ,часто забив болт на все что учила, часть работает "успешно" в России. Да, машинка в кредит+квартира более менее (в ипотеку)+ поездки на курорты и т.п.
А вот на большее, на начинающих олигархов ни у кого не сложилось.
Сорри, видимо у меня оптимизъма не хватает углядеть светлое будущее. все на реалии тянет
 
[^]
Prospero13
27.02.2018 - 11:17
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.13
Сообщений: 2352
Цитата
психологие неудачников, у особей с зачатками шизофрении обычно начинаются конспирологические теории про жидомасонские заговоры, такого человека спросиу него 100 причин найдется почему он в говне, и все причины от него не зависят

Психология удачников, у таких что не спроси, они всего сами добились. Трудно было, носом землю рыли, но не ныли а шли вперед. Начал с рабочего, затем проявил рвение и бригадир, мастер, старший мастер, здравствуй папа я твой зам.
 
[^]
JustDo
27.02.2018 - 11:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 3475
Цитата (DE23RUS @ 27.02.2018 - 10:02)
Я не понимаю этих разговоров о "социальных лифтах".
ТС, ты уверен, что Брежнев, Хрущев, Андропов именно на лифте наверх проехались, а не ебошили, как проклятые, ступеньку за ступенькой вырубая себе сами? И вообще, что за рассуждения такие: "Я весь из себя ахуенный, мое место вона где, подайте мне лифт, чтобы я ноги не стер по дороге"?
В моем понимании "социальный лифт" - это как раз когда дитятко чиновника, нихуя в этом мире не сделавшее подошло, кнопку "вверх" нажало и вуалябля, в дамках.
И вообще, прежде, чем требовать лифта, надо для начало объективно оценить свой потолок.

В вашем понимании это может быть как угодно, но есть такое научное понятие как социальный лифт, и это скорее не системное обозначение, а общее название. ТО есть как люди попадают на свою должности и посты. Из слесаря в ЦК КПСС и и принца в короли в обоих случаях это социальный лифт, но они разные.

Думаешь, почему в свое время (в начале 19 века) Франция почти весь мир поставила на колени? Благодаря социальному лифту, людей начали ценить смотря на их умения, а не происхождение.
 
[^]
Alex0053
27.02.2018 - 11:21
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 12366
В СССР работал "партийно-общественный" лифт.

А сейчас мы вернулись к родо-племенным отношениям.

Как в нормальном обезьяннике...
 
[^]
Alex0053
27.02.2018 - 11:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 12366
Цитата (JustDo @ 27.02.2018 - 10:17)
Думаешь, почему в свое время (в начале 19 века) Франция почти весь мир поставила на колени? Благодаря социальному лифту, людей начали ценить смотря на их умения, а не происхождение.

такое возможно только в военный период! dont.gif
 
[^]
Prospero13
27.02.2018 - 11:23
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.13
Сообщений: 2352
Цитата (VoronaV @ 27.02.2018 - 11:11)
А сварщики, имея мозги, могли так же вуз закончить. Бесплатно. По желанию и способностям были и возможности.

А сейчас кто не дает? Без вуза или техникума, будь хоть семь пядей во лбу и стажем 40 лет, никогда мне станешь мастером, верхняя планка - бригадир. А разьебаю, с неоконченным физкультурным или пед образованием, с пол-года опытом, путь открыт.
 
[^]
loengrin
27.02.2018 - 11:25
5
Статус: Offline


Noblesse oblige

Регистрация: 29.10.10
Сообщений: 759
ЛСДУЗ и ЙЯФУ9 говорят что такое можно. легко.
 
[^]
mister007
27.02.2018 - 11:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.14
Сообщений: 11018
Цитата (Alex0053 @ 27.02.2018 - 11:23)
Цитата (JustDo @ 27.02.2018 - 10:17)
Думаешь, почему в свое время (в начале 19 века) Франция почти весь мир поставила на колени? Благодаря социальному лифту, людей начали ценить смотря на их умения, а не происхождение.

такое возможно только в военный период! dont.gif

Или при потрясениях.
Так что, будет рэволюция?
Или китайцы свой "лифт" в Китаросии устроят ?
 
[^]
DED1972
27.02.2018 - 11:30
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.07.17
Сообщений: 583
Цитата (Панкрат @ 27.02.2018 - 10:01)
Когда "всем известные примеры" начинали с низов, никакой управленческой элиты, никакого кадрового резерва не было - перестреляли и "вычистили" после революции. Тогда все начинали с низов. Верхов не было. А к эпохе застоя управленческий резерв таки-сформировался. Дети чиновников закономерно становились чиновниками. Как, собственно, и везде. Так что эти примеры "начавших с низов" - нифига не показательны. Там, где есть управленческие элиты, никаких "социальных лифтов" не бывает. И, опять же, так - везде.

Там еще эффект расширения базы сыграл: в 30-50-е интенсивно шла перестройка экономики и общества соответственно. Как следствие- масса новых управленческих вакансий.
Как только все устаканилось- возможностей для чудесного роста из пастухов в генеральные секретари стало минимум.
Впрочем, пресловутый "лифт" таки работает и сейчас. Вопрос в цене поездки и ее направлении.
Пример- шоу-бизнес. :)
Не нравится- политика.
В экономике- сложнее, конечно. И конкуренция жестче и гибких моральных устоев в сочетании с привлекательной внешностью (как для шоу-биза) и того же, плюс полной беспринципности и готовности врать и идти по головам соратников (как в политике) - маловато будет. Еще мозги нужны и стальные яйца, конкуренция там жесткая.
 
[^]
JustDo
27.02.2018 - 11:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 3475
Что касается периода СССР, примеры про Хрущева, Брежнева и остальных, при продвижении по службе в партии начинать с рабочей профессии было огромным плюсом.
 
[^]
DE23RUS
27.02.2018 - 11:58
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.14
Сообщений: 5582
Цитата (JustDo @ 27.02.2018 - 11:17)
Цитата (DE23RUS @ 27.02.2018 - 10:02)
Я не понимаю этих разговоров о "социальных лифтах".
ТС, ты уверен, что Брежнев, Хрущев, Андропов именно на лифте наверх проехались, а не ебошили, как проклятые, ступеньку за ступенькой вырубая себе сами? И вообще, что за рассуждения такие: "Я весь из себя ахуенный, мое место вона где, подайте мне лифт, чтобы я ноги не стер по дороге"?
В моем понимании "социальный лифт" - это как раз когда дитятко чиновника, нихуя в этом мире не сделавшее подошло, кнопку "вверх" нажало и вуалябля, в дамках.
И вообще, прежде, чем требовать лифта, надо для начало объективно оценить свой потолок.

В вашем понимании это может быть как угодно, но есть такое научное понятие как социальный лифт, и это скорее не системное обозначение, а общее название. ТО есть как люди попадают на свою должности и посты. Из слесаря в ЦК КПСС и и принца в короли в обоих случаях это социальный лифт, но они разные.

Думаешь, почему в свое время (в начале 19 века) Франция почти весь мир поставила на колени? Благодаря социальному лифту, людей начали ценить смотря на их умения, а не происхождение.

Не надо мне прописные истины разжевывать. У ТСа-то выходит, что чуть ли не каждый слесарь должен дорастать до "ЦК КПСС". Нет, не каждый. И тогда и сейчас в "социальных лифтах" на верхушку подымаются единицы. Единицы, которые не жалея себя учились, развивались, ебашили. Да еще и в попытках влезть в этот лифт боролись с тысячами желающих. А не просто где-то у себя в уме нарисовав картину маслом сидеть и жаловаться на то, что в реальности она не воплощается.
 
[^]
Enot0007
27.02.2018 - 12:05
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.17
Сообщений: 2060
Социальный лифт в РФ

" Социальный лифт" в современной России. Возможен ли он в будущем? Ваше мнение.
 
[^]
svhanz
27.02.2018 - 12:09
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4209
Я знаю, что возможно подняться!!!
Есть несколько ярких примеров и самый яркий- был портфеленосцем у одного питерского чинуши, а потом херак! и глава страны.
А вы тут демагогию развели- не возможно сейчас, это фантастика..Слабаки
(шутка юмора)
 
[^]
Saranskii
27.02.2018 - 12:47
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.05.17
Сообщений: 948
Вот многие вспоминают людей, поднявшихся в девяностые.

Также, многие вспоминают, что в совке было примерно то же самое.

Конец 80-х - начало 90-х - это практически время революции. В ней выжили и нахапали самые отмороженные и нахрапистые. Время мутной воды. У нас это время 1990 - 2000. В истории СССР - пожалуй, от 1918 до 1953.

Потом пришло время "стабильности". (1953-1985)(2000 - 2014) Бандитизм, практически, истребили, то, что плохо лежало - доприбрали к рукам.

Естественно, в эту стабильность никто чужого не допустит. Поэтому, до следующего глобального ревпотрясения социальные лифты действовать не будут.
 
[^]
vovan35
27.02.2018 - 13:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.07.12
Сообщений: 4463
Цитата (дыркобур @ 27.02.2018 - 11:06)


капитализьм хуле, собственник че хочет то и делает, его право. Опять же востребованный высококвалифицированный спец и без всякого блата без работы не останется.

Это да. Но этот спец так и останется обслугой, тех кто считает себя элитой. Нет у него шанса самому стать элитой.
 
[^]
AlHighlander
27.02.2018 - 13:11
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 27364
Цитата (FedorDK @ 27.02.2018 - 10:18)
Народ, когда постите толстомордого сына Чайки, может смело рядом постить любого сына любого члена ЦК КПСС. Кому тут ТС втирает и слезу вышибает, школьникам что ли - я х.з. smile.gif

Не у каждого члена КПСС есть сын. У Путина, например, официально только две дочери. А так да - из нижеприведённого списка можно постить любых детей. Устроены все на 146% gigi.gif

" Социальный лифт" в современной России. Возможен ли он в будущем? Ваше мнение.
 
[^]
librat
27.02.2018 - 13:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.14
Сообщений: 9462
Цитата (MM10 @ 27.02.2018 - 10:00)


Эта тема не нова, уже сейчас протаскивают законы с тестированием на профпригодность. В идеале в недалеком будущем ты уже при рождении будешь иметь свое место, как касты в Индии. Пока что это делается с помощью социального неравенства (т.е. тупо многим уже не доступно хорошее образование забесплатно, и вот только не надо про то что поступить по баллам можно. Поступить то можно, а вот выжить в Москве без денег нереально, следовательно доучится нищему самородку из бедной семьи будет чем дальше, тем более нереально...).

ну самородок потом в Москву переедет работать, а коренные будут жаловаться, что их место заняли)))
 
[^]
loredan
27.02.2018 - 13:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.13
Сообщений: 14453
Цитата (JustDo @ 27.02.2018 - 11:31)
Что касается периода СССР, примеры про Хрущева, Брежнева и остальных, при продвижении по службе в партии начинать с рабочей профессии было огромным плюсом.

Мутко так и начал. Из вики:
"Мутко получил начальное профессиональное образование в ГПТУ № 226 речного флота в городе Петрокрепости Ленинградской области по специальности «моторист», затем окончил Ленинградское речное училище. Заочно, будучи в должности председателя Кировского райсовета, без отрыва от работы окончил находящийся на территории Кировского района Ленинградский институт водного транспорта по специальности «инженер-механик на судовых машинах» (1987). Заочно, будучи президентом футбольного клуба «Зенит», окончил юридический факультет Санкт-Петербургского государственного университета (1999)"
Из моториста птушника в министры спорта. Вот это социальный лифт в действии. У него есть какие нибудь выдающиеся таланты? Нет. А что способствовало столь быстрому карьерному росту, подсказать? cool.gif
 
[^]
Angelberth
27.02.2018 - 13:14
2
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 30189
Цитата (Миттеран @ 27.02.2018 - 11:14)
знал кучу одаренной молодежи. От слова очень много. Один сейчас имеет небольшую собственную компанию. Часть уехала далеко ,часто забив болт на все что учила, часть работает "успешно" в России. Да, машинка в кредит+квартира более менее (в ипотеку)+ поездки на курорты и т.п.
А вот на большее, на начинающих олигархов ни у кого не сложилось.
Сорри, видимо у меня оптимизъма не хватает углядеть светлое будущее. все на реалии тянет

А почему социальный лифт обязательно тебя должен выводить на уровень олигархов? Почему "небольшая собственная компания" это не социальный лифт, вам что, для доказательства существования социальных лифтов обязательно нужна история, как простой паренек 1985 года рождения из Урюпинска вдруг раз и стал владельцем собственного металлургического завода или нефтехимического комбината?
 
[^]
user3970
27.02.2018 - 13:21
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.15
Сообщений: 1985
Касаемо Ломоносова ... Пешком с Соломбалы в Москву пришёл... Уважаемые ЯПовцы ! Самолёты С Архангельска и электрички в то время в Москву не летали и не ходили ! Касаемо рыбного обоза , с которым прибыл Михайло ... Стесняюсь спросить ,а кому обоз принадлежал ? Не Михаилу или его папе ? Что никак не умаляет будущих заслуг Ломоносова .

Роман Абрамович ... Ну , тут . Умный парень оказался в нужное время в нужном месте... Кода дочку бориски татьяну дьяченко спросили , что это за мальчик ошивается в прихожей ? Татьяна ответила : Да для мелких поручений : билеты на поезд или самолёт купить , в магазин сбегать , гостей встретить ... " Но " мальчик " втёрся в доверие , сумел отжать от финансов " Семьи " еврея борю березовского и стать её кошельком . А когда вовка тамбовско-питерский стал президентом , он ( вовка ) своим вторым Указом выкупил акции Сибнефти , которые на момент продажи стоили несколько сот миллионов долларов , за 13, 8 млрд. долларов на деньги Газпрома . Тем самым пополнив кошелёк " Семьи " .

Касаемо карьеры... Я практически вместе с вовкой поступал в ЛГУ . Но у меня за душой была служба в СА на Новой Земле и ЗФИ , блестящие характеристики . Не прошёл !Хотя шёл вне конкурса . А вот как в ЛГУ попало питерское чмо из подворотни - сие есть тайна великая ! Но зато в ЛГУ поступили мои друзья . Но надо учитывать , что это были вундеркинды после окончания очной физико-математической школы при универститете. Один из них сейчас ректор Воен-Меха , второй после срочки " пиджаком "был приглашён в кгб , курировал Космос , потом торговал ураном в Австралии и мире , генерал с большими звёздами . А вовка даже после спортзала ЛГУ , как был чмом , так им и остался . Майор , начальник клуба в Дрездене , жалкий орден Дружбы народов при выслуге ... !Не фига не карьера ! Карьера у вовки началась , когда он попал под начало генерала калугина , на тот период времени руководитель кгб ленинграда и области . Фамилия генерала ни о чём не говорит ? Иуда , сдавший всю резидентуру за рубежом и сбежавший в США. Вовкин начальник .Дальше портфеленосец собчака , дружба с Кумариным - Барсуковым ( тамбовское ОПГ ) , затем переезд в Москву , приглашение в команду чубайса , где консультантами по грабежу работало 200 сотрудников ЦРУ и Госдепа . Вопрос : в этой чубайсовской помойке вовка никаких бумажек не подписывал о добровольном сотрудничестве с Госдепом США ? А то "вдруг " лет через 25 , когда откроют архивы по закону в США , окажется , что председатель кгб Советского Союза - сотрудник Госдепа США ! Такая вот карьера мальчика из подворотни .

" Социальный лифт" в современной России. Возможен ли он в будущем? Ваше мнение.
 
[^]
Silver867
27.02.2018 - 14:06
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 12146
Цитата (Enot0007 @ 27.02.2018 - 12:05)
Социальный лифт в РФ


Социальный лифт в СССР:

Юрий Леонидович Брежнев родился 31 марта 1933 года в городе Каменское (в 1936—2013 гг. — город Днепродзержинск) Днепропетровской области Украинской Советской Социалистической Республики.

В годы Великой Отечественной войны находился в эвакуации в городе Алма-Ате Казахской Советской Социалистической Республики.
В 1955 году окончил Днепродзержинский металлургический институт.
С 1957 года — член КПСС.
В 1960 году окончил Всесоюзную академию внешней торговли.
Работал помощником прораба, затем — управляющим заводом им. К. Либкнехта в городе Днепропетровске.
В 1966—1968 годах — старший инженер во Всесоюзном объединении «Технопромимпорт», начальник отдела в Торговой миссии СССР в Швеции, затем — торговый представитель СССР в Швеции.
В 1970—1976 годах — председатель Всесоюзного объединения Министерства внешней торговли.
В 1976—1979 годах — заместитель министра внешней торговли СССР.
В 1979—1983 годах — первый заместитель министра внешней торговли.
В 1980 году избран депутатом Верховного Совета РСФСР 10-го созыва.
В 1981 году на XXVI съезде КПСС избран кандидатом в члены ЦК КПСС.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Брежнев,_Юрий_Леонидович

Это сообщение отредактировал Silver867 - 27.02.2018 - 14:07
 
[^]
DE23RUS
27.02.2018 - 14:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.14
Сообщений: 5582
Кстати касательно СССР. Так-то там "социальный лифт" без вступления в партию, да еще и обязательной неслабой работой по линии партии хуй тебя куда бы он вывез.
 
[^]
Миттеран
27.02.2018 - 14:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.16
Сообщений: 6869
Цитата (Angelberth @ 27.02.2018 - 13:14)
Цитата (Миттеран @ 27.02.2018 - 11:14)
знал кучу одаренной молодежи. От слова очень много. Один сейчас имеет небольшую собственную компанию. Часть уехала далеко ,часто забив болт на все что учила, часть работает "успешно" в России. Да, машинка в кредит+квартира более менее (в ипотеку)+ поездки на курорты и т.п.
А вот на большее, на начинающих олигархов ни у кого не сложилось.
Сорри, видимо у меня оптимизъма не хватает углядеть светлое будущее. все на реалии тянет

А почему социальный лифт обязательно тебя должен выводить на уровень олигархов? Почему "небольшая собственная компания" это не социальный лифт, вам что, для доказательства существования социальных лифтов обязательно нужна история, как простой паренек 1985 года рождения из Урюпинска вдруг раз и стал владельцем собственного металлургического завода или нефтехимического комбината?

простите, а что Вы понимаете тогда под социальным лифтом?Что сын механизатора окончил институт и стал инженером с зэпэ в четыре папиных? Это простите просто смена работы и чисто время иное.
Видимо позиция что понимать под этим можно высокий уровень,вплоть до Президента для ЛЮБОГО жителя РФ это более правильная позиция,ИМХО.
 
[^]
TeodorB
27.02.2018 - 14:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.17
Сообщений: 2213
Цитата (AlHighlander @ 27.02.2018 - 13:11)
Не у каждого члена КПСС есть сын. У Путина, например, официально только две дочери. А так да - из нижеприведённого списка можно постить любых детей. Устроены все на 146% gigi.gif

Респект таким парням, даже с хорошей и трудной работой, они не забывают о правильном воспитании своих детей, у них есть цель в жизни, они не опустили руки, а вы сидите за компьютерами и бессмысленно проводите свою жизнь...
©
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 12258
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх