Революционерам и любителям протестов посвящается

Вот когда последний армянин,включая Джигарханяна,свалит к себе,на родину,патамушта "там СуперЗаебись",вот тогда поговорим про росты экономик в горах.

Получается ваш друг, находясь на почти минимальной должности, воротит нос от зарплаты в 50 тысяч, что в общем выше средней по стране? А он вам рассказал, что ещё, помимо зарплаты, он ежемесячно получает на накопительный счёт от Росвоенипотеки по 23 тысячи на квартиру. 50+23=73. Тоже мало? ИМХО, он охренел.

Это сообщение отредактировал sm9 - 25.03.2019 - 08:43

И вообще, вы вашего друга на свою сторону зарплатой собрались привлекать?

В чем пафос?
Ок. Разберемся более детально.
Кто-то отучившись и получив диплом об образовании (потратив на это N-ное количество денег, времени и сил) встает перед вібором - куда идти работать? Ведь надо как-то жить, надо где-то брать деньги.
Рынок труда имеет определенные ставки (зарплаты) в конкретных профессиях.
Для удобства счета возьмем простые цифры, к примеру, зп учителя - 100 единиц, врача - 120 единиц и т.п. Это при том, что, допустим, средняя зп по стране - 200 единиц (у какого-нибудь менеджера среднего звена). Более того, эта тенденция просматривается на протяжении уймы лет. Выпускник школы видит зарплаты врачей, идет учиться в медицинский...на что он рассчитывает? На то, что пока он учится - ситуация изменится и зп врачей вырастут? Или на то, что он откроет собственный бизнес или уедет заграницу?
Сколько лет мы видим, что зп у учителей - даже ниже средней по стране? А ведь эти люди - учат наших детей! Учат тому, чему не хотят или не могут учить родители, полностью сбросив на плечи учителей воспитание будущих членов общества.
И, вот, ни один кандидат в президенты, ни один президент почему-то не делает ничего, чтобы изменить ситуацию в лучшую сторону. Почему? Да потому, что от него этого не требуют те, кто дал ему карт-бланш на управление своей страной на выборах.
Что у нас в Украине, что в России, что в других бывших Республиках. Ситуация везде одинаковая.
Процитирую одну хорошую мысль.
"Демократия — это технология принятия управленческих решений. Основная особенность демократии состоит в том, что принятые с её помощью решения (теоретически) должны быть полезны обществу в целом, а не какому-то конкретному человеку или «узкой группе ограниченных людей».
А у нас получается совсем наоборот. Мы делегируем власть узкой группе людей и потом обеспечиваем благами эту самую группу людей, забывая о том, что теоретически все должно быть совсем наоборот.
А все потому, что народ уже давным-давно не един. И это было сделано умышленно. "Разделяй и властвуй".
А по поводу мотивации заработной платой.
Да, хорошо, когда зп мотивирует. Но. Давайте уж быть честными.
Когда устраиваешься на работу, тебе говорят - работаешь столько-то дней по столько-то часов в месяц и за это получаешь столько-то денег. Или сдельная зп. В общем, ставятся определенные условия. И только ваше решение - соглашаться или нет на эти условия.
И если уж вы согласились работать за мизерную зп, то...Кто вам доктор? Кто виноват в том, что у вас эта самая зп - мизер? Вы и виноваты. Не туда и не на того пошли учиться, не потребовали у делегированных во власть выполнения обещаний или переосмысления ценностей (учитель или медик важнее любого чиновника в силу того, что почти любой чиновник - обычный дармоед на шее налогоплательщиков). Не переучились на более актуальную и более хорошо оплачиваемую профессию. Не стали работать на себя и развивать свой собственный бизнес.
А те, кто это все смог - естественно, хотят на этом зарабатывать. Альтруизма давно нет. Вот тут и сталкиваются разные интересы - одним нечем платить, другие хотят маржу в 300%, а виноваты в этом - кто угодно, только не мы сами.

за три боевых ранения , и пол жизни на войне как то маловато .
с амерами будем сравнивать ?

Эмиграция - наименее "дискомфортный" способ изменить свою жизнь.
Поэтому выбор большинства из молодого поколения очевиден (принцип Гамильтона работает на 100%).
Их не учили бороться за свое будущее. Более того! Они с детства видят то, что на них всем вокруг насрать. Они никому не нужны. А значит, должны сами о себе заботиться. Вот и заботятся в силу своих способностей.

Опять вернемся к вопросам "Кто виноват?" и "Что делать?".
Думаю, на первый вопрос отвечать не нужно. И так понятно, кто же, все таки, виноват в том, что происходит.
А со вторым вопросом не так-то все и просто в виду того, что процесс изменения ситуации, решения этой проблемы - процесс долгий и требует усилий всех жителей страны без исключений. Чего, к сожалению, невозможно добиться в нынешних условиях. С 91го года пропасть между богатыми и бедными стала настолько огромной, что бороться с ней можно только очень радикальными методами - а это неприемлемо, т.к. отбросит страну едва ли не в каменный век.

Почему я так думаю? Просто наблюдаю за тем, что происходит у нас в Украине.
У нас же выборы через неделю) Все кандидаты что-то обещают, обещают...А пипл хавает и никто не хочет включать "кумекалку".
Одни обещают мир с Россией, хотя мы, вроде как, не воюем. Другие обещают мир с ДНР и ЛНР...Каким образом они этого добьются - я хз. Единственный способ который я могу себе представить - выдача всех причастных к войне на Донбассе (порошенка, турчинова и прочих) для суда и дальнейшей показательной казни в ДНР и ЛНР.
Нам обещают рост экономики при полностью разрушенной промышленности, львиная доля которой находится на территориях самопровозглашенных республик.
Обещают НАТО, забыв о том, что еще в 91м году мы (украинцы) обещались сохранять свой внеблоковый статус...
Обещают евроинтеграцию...и "Європу", для которой мы лишь сырьевой придаток и рынок самых дешевых технологий.
Короче, опять обещают дохрена, даже не заботясь о том, что при самом простом анализе этих обещаний становится понятно, что из этой страны надо валить, пока есть время. Или устраивать революцию...гражданскую...Так что, остается только валить.

И сколько он должен зарабатывать?

14 лет стаж- ???
И не сравнивайте с Америкой. Сравните с шахтерами

Куда бы вы ни свалили, вам везде придется делать то же самое, что и здесь: крутиться, стараясь выжить (для начала), а затем окопаться, свить собственное гнездо, завести семью и просто жить, трудясь и иногда отдыхая. Все. Остальное - только приправы к процессу.
Если вы хотите все сразу с приправами, на блюдечке с каемочкой, то так либо не бывает, либо в кабалу заманивают, и жизнь вам тогда в овчинку казаться будет. Так чт если вы молоды и энергичны - поищите возможностей зацепиться коготком здесь, у себя на родине.

Украина - благословенная страна, и только наивный дурачок может этого не замечать. Времена меняются, и правительства тоже. И на Украине есть абсолютно все, о чем мечтают граждане и просто обитатели многих и многих стран. Оглянитесь, зацените и попытайтесь что-нибудь лично сделать для того, чтобы ваша страна (родная, прекрасная и, надеюсь, любимая) стала комфортным, легким для проживания местом.
С наилучшими пожеланиями - ...

Тысячи лет солдатам не платили ни гроша, а жили они только с военных трофеев.
И ваще настоящий воин должен на войне героически погибать
А революции в России быть!
По другому и не может быть

Суд заочно арестовал бывшего руководителя компании «Газпром промгаз» Александра Карасевича. Ему вменяется уход от налогов на сумму в 620 млн руб.
Обвиняемый находится на лечении в Германии и не скрывается от следствия, заявила на заседании его адвокат Екатерина Березовская. Она предоставила суду медицинские документы, согласно которым Карасевич до конца мая находится на интенсивной терапии.

Помимо этого защитница представила суду документ МИДа, где указано, что Карасевич «представляет Россию в организации ООН по газу». Карасевич занимает должность вице-председателя Межведомственной рабочей группы по газу Европейской экономической комиссии (ЕЭК) ООН.

Вот отсюда:
https://www.rbc.ru/society/25/03/2019/5c98d...e=amp_full-link

Вот после такой ху....ни , протестные настроения ну не могут не вырости.. Как думаете этот ухарь вернётся или его экстрадируют? Думаю нет..... зато тихо и без революций......

А чего это он охренел? Возьмите ситуацию до повышения зарплаты военным, реформы МВД и т.д. ...... сотрудники и военнослужащие получали зарплату в аналогичных должностях 25 -30 т.р....... правда доллар стоил 27-30 руб, и зарплата составляла около 800 долларов + льготы, бесплатный проезд в отпуск, квартиры получали ( без ипотек) и т.д.
Сейчас получает 50т.р., что составляет те же 800 долларов, и с льготами залупа.....
Привязка к доллару, просто что бы объяснить, что покупательская способность та же...
Так что нае...... всех.....

А я что против? У меня тоже по аналогичному принципу денежное довольствие рассчитывается. Офицерам платят теже самые деньги, что и до реформы. 1200-1300 баксов. Никто особенно не плачет, из адекватных. Конечно я хочу дд как в 2014 - там почти 3000 зеленых выходило. Вот это было вообще гораздо больше, чем на гражданке.

На пару страниц назад отмотайте. я там писал о том, что до крайнего майдана 8 лет работал в ВР. Повторюсь, я видел, как приходили к власти ющенко, тимошенко, янукович, яценюк, парашенко не с экранов телевизоров, а, так сказать, изнутри.
И я ни слова не сказал о том, что Украина - плохая страна...Наоборот, это хорошая страна, только люди в ней - гавно.
Почему гавно? Да, потому, что кто бы ни пришел к власти, кто бы что ни делал (даже если бы из Украины сделали вторые Эмираты или Аравию) - все равно кто-то бы умудрился все это сначала обосрать, а потом, извините за выражения, просрать.
Точно так же, как это произошло с 91го по сегодняшний день.
Вы почитайте статистические данные о том, что было в Украине в 91м. И сравните с тем, что осталось/есть сейчас.

Наверное, скажете, что это олигархи виноваты, они, мол, страну разворовали, распродали и продолжают это делать, а люди (все остальные украинцы) не виноваты.
Как бы ни так.
Чисто гипотетически. Вы вдруг увидели, что из вашей квартиры воры выносят технику, мебель, шмотки, ценности всякие...Что будете делать?
Наверное, полицию вызывать? Ну, а если здоровье или безбашенность позволяет, то кинетесь отбирать воруемое, попутно раздавая люлей ворам. Так?
А страну в которой Вы живете можно приравнять к Вашему дому? Или как в том анекдоте "моя хата з краю"?
А теперь попробуйте спроецировать описанную мной гипотетическую ситуацию на то, что происходит в стране уже почти 30 лет.
И никто, почему-то за полицией не бежит/не зовет, и морды ворам бить не спешит и воруемое(сворованное) назад не требует/не возвращает...
Так, получается, Украина для украинцев - не их дом?

FunkieXL
Мне жал Вас разочаровывать, и боюсь, я Вас не сумею убедить, но в любой другой стране мира люди точно такие же. Каждый думает прежде всего о своих интересах, и лишь затем об интересах соседа. В свободное время. Даже я! При всем своем воспитании. Но, живя для себя, нельзя не учитывать интересы окружающих - мир стоит именно на этом. Я понимаю что по сравнению с Россией принято считать, что Украина в этом плане проигрывает (хохлов более хитрыми считают), но все равно традиции взаимовыручки и у вас никуда не делись.
Ну не все поголовно у вас воры, мошенники и прочие. Честных и отзывчивых людей тоже полно. Если вы из таких - кто вам мешает с ними кооперироваться? Вместе вы будете сила!

Да, мне тоже очень грустно, что люди не столь идеальны, как бы мне хотелось, но где вы идеальных-то наберете или найдете? И если вы не умеете ужиться с соотечественниками, то вряд ли люди иной культуры покажутся вам более достойными, когда вы с ними вплотную столкнетесь.
Я знавала людей, которые и при советской власти все искали, где им будет хорошо, но они всего лишь пытались сбежать от самих себя. Может, и с вами то же самое? Ну не найдете вы нигде в прекрасном издалека "далеке" того, о чем вам грезится.
Я не хочу разводить с вами дискуссии на пол ночи, просто предлагаю подумать над словами пожившего на свете человека и кое-чего за этот срок повидавшего: Если вы считаете себя деловым, то попытайтесь здесь, в знакомой обстановке найти способ прожить свою жизнь, организуя вокруг себя ее такой, какой она вам видится в приемлемом варианте. Ведь если вы были при верхах, то у вас есть главное, что для этого требуется: связи.

Вы, насколько я понимаю, с Украины, но фактически повторяете мысль нашего Дмитрия Анатольевича, что "Если хочется деньги зарабатывать, есть масса прекрасных мест, где это можно сделать быстрее и лучше. Тот же самый бизнес." Но, давайте смотреть правде в глаза, никогда не будет ситуации, когда все сплошь бизнесмены. И также наивно ожидать, что за невысокую зарплату люди будут стремиться работать как можно качественней. Такова просто человеческая природа. И это словами и призывами не изменить. Например, принято хвалить финскую систему образования, но свои реформы в этой области финны начинали в том числе и с повышения зарплат учителям. Это хороший мотиватор работать лучше. Я ещё раз повторюсь, переучиться, сменить род деятельности и т.д. - да, это может быть выходом и решением для отдельно взятого конкретного гражданина по улучшению своей личной жизни. Но в целом, это не способ решения проблем. Это не способ повышения качества услуг в сфере образования, медицины и т.д. по списку.

Это сообщение отредактировал Sven80 - 25.03.2019 - 23:52

Да, я из Украины) С корнями из Челябинска и откуда-то рядом с Улан-Уде)

Я и не говорил об общем, только о частностях. У каждого своя правда и рубаха.
Ломать систему? А кому это надо?
А на счет природы - не надо. Воспитание, а не природа делают из человека человека. Работать качественно (в виду того, что нанимался на работу за определенную плату сам) это вопрос совести. Если ее нет, то, как бы...Все и так понятно.
Давайте посмотрим на ситуацию несколько с другой стороны. Тем более, не далее как вчера, обсуждал с соседкой проблемы ее дочери в школе.

Ученики 5го класса разломали конфеты с шипучкой внутри, высыпали шипучку на лист бумаги и скрутив купюру занюхали...В итоге: у 12-ти кровь из носа (весь класс в крови), 1 упал в обморок и был госпитализирован, В классе 16 человек. Не нюхала ТОЛЬКО 1 - дочь моей соседки.
Вопрос. Кто идиоты? Дети или их родители? Или во всем виноват учитель?

Извините, но это или я написал не совсем понятно, или Вы неправильно поняли меня.

Давайте я, все же, попробую описать ситуацию в нашей стране. Без эмоциональных окрасок и моего личного отношения к происходящему.

У нас сейчас гражданская война. В ней одни украинцы убивают других украинцев. При этом это все позиционируется как...что-то само собой разумеющееся. Т.е. вполне нормальное явление не выходящее за рамки разумного. Более того, одни украинцы не понимают или не хотят понимать, или им нравится происходящее (я не знаю реальных причин такого поведения), что убивать других украинцев их подталкивают извне в угоду корыстных интересов даже не тех, кто участвует в этих убийствах, а кого-то совсем даже не украинца. Иными словами, они - пешки в чужой игре. Только смерти нифига не понарошку.
А другие украинцы защищают свои дома и свои убеждениях с тех пор, когда открыто не согласились с большинством из вышеописанных. Это уже потом к этому конфликту присоединился "Старший брат", т.к. и ему это выгодно.

По итогу мы имеем гражданскую войну, в которой заинтересованы вообще левые стороны, а страдает-то Украина.
И это при том, что есть же хорошие примеры из истории, показывающие, что то, что сейчас у нас тут происходит - ни к чему хорошему привести не может. Югославия, например...Да и все остальные страны, в которых происходили военные боестолкновения в последние 40-50 лет.

Способ прожить я и так найду при любом раскладе и где угодно, это не так сложно, как кажется. Только дело ж не в этом.
А в том, что вот прямо сейчас в Украине нет других способов обеспечить себя уверенностью в том, что завтра будет лучше даже гипотетически! Кроме как перестать быть украинцем по паспорту и уехать хоть в Гондурас растить бананы.

И, кстати, ТС написал именно об этом. Что революция - это гражданская война, а гражданская война - это ужас, о котором Вы, наверняка, не имеете никакого представления. И тот, кто говорит обратное - заведомо лжет (или тролль, или имеет какие-то надежды поправить шкурные интересы за счет доверчивых, наивных или просто глупых сограждан).
Более того! Эти люди еще и неграмотны, т.к. просто не знают, что есть вполне законные методы влиять на власть. Зачем революция в демократической стране, когда есть референдум? Но эти люди, которым революция на руку, прекрасно понимают, что у народа, который разобщен, нет и не может быть даже 1 шанса на миллиард победить/вытребовать/изменить и т.д. и т.п.
А мое личное мнение заключается лишь в том, что считаю виновными в сложившейся ситуации не кого-то конкретно, а всех (и себя в том числе).

Существует теория "разбитых окон". Которая не совсем уже и теория, поскольку подтверждалась на практике. Это, наверное, несколько издалека. Существует утверждение, что чисто не там, где убирают, а где не мусорят. Но практика говорит об обратном. Не мусорят там, где убирают. По этому поводу проводились эксперименты. Там, где чисто, граждане менее склонны мусорить. Стоит разбросать мусор и нарисовать граффити баллончиком на стене - там начинают разбрасывать мусор. Вряд ли это воспитание как-то сильно могло измениться.

Это сообщение отредактировал Sven80 - 26.03.2019 - 01:35

Ок. А убирать и не мусорить - это из какой области вопрос? Воспитания или "природы человека".
Ведь, согласитесь, никого из нас родители не воспитывают "плохими и нехорошими". Вряд ли кого-то с детства учат брать чужое/воровать, мусорить и не убирать за собой, врать, паскудить всячески. Наоборот, в раннем детстве всех учат быть более-менее хорошими. А что происходит потом? Почему те, кого с детства приучают к хорошему, становятся...мразями?...я других слов не нахожу.

Что, неужели, все резко тупеют и деградируют? А не из-за общества ли это происходит?

Попустительство и безнаказанность со стороны общества - вот где корень бед(не всех, но многих). А кто это - общество, если не мы сами?

Так, а почему он охренел, то?
А по зарплате этот расчёт я привёл, к тому, что многие считают о якобы повышении зарплат, силовым структурам, которой по факту нет, плюс льготы забрали...

Нет, отчего же: некоторое представление о том, что такое гражданская война, я все же имею. Потому что это прежде всего грязь, эвакуированные, голод и разруха - прежде всего. "Брат на брата" - это в 90е тоже было, точно также как и "одна группировка молодых людей - против другой группировки молодых людей", с драками отнюдь не только на кулаках, но и со стрельбой, причем отнюдь не для развлечения. Это смерть и дети сироты - и все это мы пережили в лихие 90-е.

У людей вообще очень романтическое представление о войне. Но простите, примерно за пару лет до 2014 года я была у матери в отдаленном от г. Одессы селе, еще недавно (до перестройки) процветающем, а к моменту моего появления там уже меньше 10 живых домов насчитать можно было. И нас с матерью пришли грабить тройка молодых людей с масками на головах. На землю уронили, ногой на шею наступили - все как по книжке. Или по кино. Мою сестру там, кстати, через полгода после моего отъезда та же банда подрезала. Заточкой в шею. Спасли в больнице, но крови она тогда потеряла достаточно...

Но для большинства людей гражданская война была бы выглядела именно как в первом абзаце, потому как линия фронта обычно далеко находится. Тем более в масштабах нашей страны, так вообще.
Что же касается нынешнего вооруженного противостояния Донбасса и Киевского правительства и якобы нейтральной линией посередке, где находятся некие лица неясной национальности с запасом оружия и военной техники, из которой они палят по обоим противоборствующим сторонам, то я помню как все начиналось. А начиналось оно столь же мирно, как и демонстрации в Киеве: никто никого не хотел убивать.

Не хочу об этом. Либо вы действительно все это время были в Киеве при верхах и наблюдали, то есть должны помнить, либо будете врать до последнего. То есть сознательно станете гнать дезу. Зачем нам это?

мдя, только положил тему в закладки почитать на выхи, а тут раздув на 48 страниц

Представь себе, подавляющее большинство яповцев - ебланы самые настоящие !

Разве там он сможет так свободно себя чувствовать, как здесь? Там обычаи, там и зарезать могут. А здесь он порядки диктует. И у него здесь своя "экономика" - магазинчик, ларёк. И конкуренции он здесь не боится, это коренное население банкротится, а у него всё стабильно.