В чем разница между интровертами и экстравертами?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ПосконныйКот
10.09.2019 - 15:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.05.19
Сообщений: 2933
Цитата (Jasmintee @ 10.09.2019 - 15:14)
Цитата (ПосконныйКот @ 10.09.2019 - 20:04)
А что, если "интровертами" психолухи обозвали нормальных вежливых и тактичных пупсов, стремящихся к рациональному подходу при разрешении разных ситуаций?
А настоящие интроверты - это аутисты? Т.е. люди, требующие лечения и реабилитации.

Аутизм - это психическое расстройство, а не свойство личности, за что вы так ненавидите интровертов, что подозреваете у них такие сильные отклонения?))

Да нет никакой ненависти. Приличных, культурных, скромных, спокойных в любом состоянии опьянения, никогда не матерящихся при дамах и детях людей знаю кучу.
Чистых интровертов просто не видел.
Аутистов видел живых - тётя работала педагогом-дефектологом.
 
[^]
Ptizo
10.09.2019 - 15:30
3
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (ПосконныйКот @ 10.09.2019 - 15:27)
Цитата (Jasmintee @ 10.09.2019 - 15:14)
Цитата (ПосконныйКот @ 10.09.2019 - 20:04)
А что, если "интровертами" психолухи обозвали нормальных вежливых и тактичных пупсов, стремящихся к рациональному подходу при разрешении разных ситуаций?
А настоящие интроверты - это аутисты? Т.е. люди, требующие лечения и реабилитации.

Аутизм - это психическое расстройство, а не свойство личности, за что вы так ненавидите интровертов, что подозреваете у них такие сильные отклонения?))

Да нет никакой ненависти. Приличных, культурных, скромных, спокойных в любом состоянии опьянения, никогда не матерящихся при дамах и детях людей знаю кучу.
Чистых интровертов просто не видел.
Аутистов видел живых - тётя работала педагогом-дефектологом.

Никаких "чистых" не бывает и быть не может. Даже обсуждаемая статья об этом говорит.
 
[^]
vyazka
10.09.2019 - 15:34
9
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.03.15
Сообщений: 2136
Всегда бесили компании, свадьбы, Дни рождения, поездки в пионерлагерь, коллективные походы в столовую или в баню. Все люблю делать один. Никто не становится на мозг.

Это сообщение отредактировал vyazka - 10.09.2019 - 15:34
 
[^]
TraderFX
10.09.2019 - 15:36
-5
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 49666
Цитата
Ебальник желающего пообщаться интроверта ничем от экстравертовского не отличается )

Интроверт по умолчанию не желает общаться, если он интроверт, поэтому выражение ебальника таки другое при попытке с ним пообщаться.

Это сообщение отредактировал TraderFX - 10.09.2019 - 15:36
 
[^]
ПосконныйКот
10.09.2019 - 15:36
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.05.19
Сообщений: 2933
Цитата (Ptizo @ 10.09.2019 - 15:30)
Цитата (ПосконныйКот @ 10.09.2019 - 15:27)
Цитата (Jasmintee @ 10.09.2019 - 15:14)
Цитата (ПосконныйКот @ 10.09.2019 - 20:04)
А что, если "интровертами" психолухи обозвали нормальных вежливых и тактичных пупсов, стремящихся к рациональному подходу при разрешении разных ситуаций?
А настоящие интроверты - это аутисты? Т.е. люди, требующие лечения и реабилитации.

Аутизм - это психическое расстройство, а не свойство личности, за что вы так ненавидите интровертов, что подозреваете у них такие сильные отклонения?))

Да нет никакой ненависти. Приличных, культурных, скромных, спокойных в любом состоянии опьянения, никогда не матерящихся при дамах и детях людей знаю кучу.
Чистых интровертов просто не видел.
Аутистов видел живых - тётя работала педагогом-дефектологом.

Никаких "чистых" не бывает и быть не может. Даже обсуждаемая статья об этом говорит.

А тогда, может быть, всю эту выдуманную в 20 веке хрень отмести за ненадобностью?
Это же бесполезная чушь. Главное - знания и умения. А как человек взаимодействует с коллективом, если он успешно при этом действует на проф. поприще - совсем не имеет значения.
Б.М. Шапошников и в царской армии ни на кого не орал, никого не материл и по морде не бил. А маршалом и великим теоретиком и практиком стал.
Хватит вешать ярлыки. rulez.gif

Это сообщение отредактировал ПосконныйКот - 10.09.2019 - 15:37
 
[^]
Jasmintee
10.09.2019 - 15:43
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.14
Сообщений: 1422
ПосконныйКот
А почему вы думаете, что интроверты неспособны эффективно взаимодействовать с коллективом? Они не тождественны ни аутистам, ни социофобам, ваша тётя подтвердит)
 
[^]
TraderFX
10.09.2019 - 15:48
-4
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 49666
Цитата
Это же бесполезная чушь. Главное - знания и умения. А как человек взаимодействует с коллективом, если он успешно при этом действует на проф. поприще - совсем не имеет значения.

Еще как имеет значение. Некоммуникабельный человек практически не может работать в команде, где вопросы решаются сообща. Так что психотип очень даже влияет и на проф.поприще
 
[^]
lipai00
10.09.2019 - 15:56
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 1291
Цитата (NellKa @ 9.09.2019 - 23:38)
Это интровертов то мало?
Да судя по жалобам в сети, каждый второй - тонкий, ранимый, нимножка охуевший интроверт, которого нельзя трогать, и нужно тщательно искать к нему подход .

А вот хуй тут ошибочка. Настоящему интроверту не нужно что-бы к нему подход искали. А надо чтобы искали отход. Съебали побыстрее.
И ему еще похуй вообще что вы думаете про него и вообще про все вокруг.

Это сообщение отредактировал lipai00 - 10.09.2019 - 15:57
 
[^]
ПосконныйКот
10.09.2019 - 15:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.05.19
Сообщений: 2933
Цитата (Jasmintee @ 10.09.2019 - 15:43)
ПосконныйКот
А почему вы думаете, что интроверты неспособны эффективно взаимодействовать с коллективом? Они не тождественны ни аутистам, ни социофобам, ваша тётя подтвердит)

Так она с ними не работала. Хорошо, разузнаю.
Просто упорно считаю всю классификацию лженаучной. Да и психология - лженаука. пруф с пруфом

Вот как с европейско-амерской психологией подобраться к бушменам или к австралийским аборигенам? Тесты сработают? Или к нашим чукчам. Или к кому-то ещё.

Это всё выдумки. Наука о человеке - это, например, анатомия. Этот раздел биологии сработает для всех. Психиатрия с препаратами - тоже сработает.



 
[^]
ПосконныйКот
10.09.2019 - 15:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.05.19
Сообщений: 2933
Цитата (TraderFX @ 10.09.2019 - 15:48)
Цитата
Это же бесполезная чушь. Главное - знания и умения. А как человек взаимодействует с коллективом, если он успешно при этом действует на проф. поприще - совсем не имеет значения.

Еще как имеет значение. Некоммуникабельный человек практически не может работать в команде, где вопросы решаются сообща. Так что психотип очень даже влияет и на проф.поприще

Прям совсем некоммуникабельный? Вот даже тогда, когда он чувствует собственную выгоду от коммуникабельности? И даже тогда, когда жаждет похвалы со стороны окружающих? А что с ним?
 
[^]
lipai00
10.09.2019 - 16:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 1291
Цитата (ПосконныйКот @ 10.09.2019 - 16:57)
Цитата (Jasmintee @ 10.09.2019 - 15:43)
ПосконныйКот
А почему вы думаете, что интроверты неспособны эффективно взаимодействовать с коллективом? Они не тождественны ни аутистам, ни социофобам, ваша тётя подтвердит)

Так она с ними не работала. Хорошо, разузнаю.
Просто упорно считаю всю классификацию лженаучной. Да и психология - лженаука. пруф с пруфом

Вот как с европейско-амерской психологией подобраться к бушменам или к австралийским аборигенам? Тесты сработают? Или к нашим чукчам. Или к кому-то ещё.

Это всё выдумки. Наука о человеке - это, например, анатомия. Этот раздел биологии сработает для всех. Психиатрия с препаратами - тоже сработает.

Так то да я вот интроверт мне одному в степи заебись, ну котика еще рядом можно.
Но могу поэкстравертить по полной программе не испытывая особенного душевного дискомфорта.
 
[^]
Jasmintee
10.09.2019 - 16:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.14
Сообщений: 1422
Цитата (ПосконныйКот @ 10.09.2019 - 20:57)
Цитата (Jasmintee @ 10.09.2019 - 15:43)
ПосконныйКот
А почему вы думаете, что интроверты неспособны эффективно взаимодействовать с коллективом? Они не тождественны ни аутистам, ни социофобам, ваша тётя подтвердит)

Так она с ними не работала. Хорошо, разузнаю.
Просто упорно считаю всю классификацию лженаучной. Да и психология - лженаука. пруф с пруфом

Вот как с европейско-амерской психологией подобраться к бушменам или к австралийским аборигенам? Тесты сработают? Или к нашим чукчам. Или к кому-то ещё.

Это всё выдумки. Наука о человеке - это, например, анатомия. Этот раздел биологии сработает для всех. Психиатрия с препаратами - тоже сработает.

А кого из психологов вы читали, и с чем конкретно не согласны?) или ваше убеждение основано только на жж?)
 
[^]
TraderFX
10.09.2019 - 16:06
0
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 49666
Цитата (lipai00 @ 10.09.2019 - 17:56)
Цитата (NellKa @ 9.09.2019 - 23:38)
Это интровертов то мало?
Да судя по жалобам в сети, каждый второй - тонкий, ранимый, нимножка охуевший интроверт, которого нельзя трогать, и нужно тщательно искать к нему подход .

А вот хуй тут ошибочка. Настоящему интроверту не нужно что-бы к нему подход искали. А надо чтобы искали отход. Съебали побыстрее.
И ему еще похуй вообще что вы думаете про него и вообще про все вокруг.

Настолько похуй, что он этим "похуй" все интернеты засирает gigi.gif

Цитата
Так то да я вот интроверт мне одному в степи заебись, ну котика еще рядом можно.

Ну и зачем нам эта информация?

Это сообщение отредактировал TraderFX - 10.09.2019 - 16:08
 
[^]
TraderFX
10.09.2019 - 16:07
1
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 49666
Цитата (ПосконныйКот @ 10.09.2019 - 17:59)
Цитата (TraderFX @ 10.09.2019 - 15:48)
Цитата
Это же бесполезная чушь. Главное - знания и умения. А как человек взаимодействует с коллективом, если он успешно при этом действует на проф. поприще - совсем не имеет значения.

Еще как имеет значение. Некоммуникабельный человек практически не может работать в команде, где вопросы решаются сообща. Так что психотип очень даже влияет и на проф.поприще

Прям совсем некоммуникабельный? Вот даже тогда, когда он чувствует собственную выгоду от коммуникабельности? И даже тогда, когда жаждет похвалы со стороны окружающих? А что с ним?

Не совсем некоммуникабельный, но командная работа - это не про интроверта, ему в уголочке бы сидеть и делать что-то тихонько, а не все эти консультации, планерки, обсуждения, взаимопомощь.
 
[^]
ПосконныйКот
10.09.2019 - 16:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.05.19
Сообщений: 2933
Цитата (Jasmintee @ 10.09.2019 - 16:02)
Цитата (ПосконныйКот @ 10.09.2019 - 20:57)
Цитата (Jasmintee @ 10.09.2019 - 15:43)
ПосконныйКот
А почему вы думаете, что интроверты неспособны эффективно взаимодействовать с коллективом? Они не тождественны ни аутистам, ни социофобам, ваша тётя подтвердит)

Так она с ними не работала. Хорошо, разузнаю.
Просто упорно считаю всю классификацию лженаучной. Да и психология - лженаука. пруф с пруфом

Вот как с европейско-амерской психологией подобраться к бушменам или к австралийским аборигенам? Тесты сработают? Или к нашим чукчам. Или к кому-то ещё.

Это всё выдумки. Наука о человеке - это, например, анатомия. Этот раздел биологии сработает для всех. Психиатрия с препаратами - тоже сработает.

А кого из психологов вы читали, и с чем конкретно не согласны?) или ваше убеждение основано только на жж?)

Только ту муть, которая нужна была для зачётов и экзаменов в университете.
Уже и не помню точно. Что-то из Фройда, из Леонгарда, из Айзенка. Никогда не запоминал - сдал и выбросил из головы.
Тесты Айзенка - особый блеск. Подойти бы с таким тестом к индейцу Амазонии. А он там выживает и успешно. Тысяч 30 лет подряд.
 
[^]
Ptizo
10.09.2019 - 16:13
1
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (ПосконныйКот @ 10.09.2019 - 15:36)
Цитата (Ptizo @ 10.09.2019 - 15:30)
Цитата (ПосконныйКот @ 10.09.2019 - 15:27)
Цитата (Jasmintee @ 10.09.2019 - 15:14)
Цитата (ПосконныйКот @ 10.09.2019 - 20:04)
А что, если "интровертами" психолухи обозвали нормальных вежливых и тактичных пупсов, стремящихся к рациональному подходу при разрешении разных ситуаций?
А настоящие интроверты - это аутисты? Т.е. люди, требующие лечения и реабилитации.

Аутизм - это психическое расстройство, а не свойство личности, за что вы так ненавидите интровертов, что подозреваете у них такие сильные отклонения?))

Да нет никакой ненависти. Приличных, культурных, скромных, спокойных в любом состоянии опьянения, никогда не матерящихся при дамах и детях людей знаю кучу.
Чистых интровертов просто не видел.
Аутистов видел живых - тётя работала педагогом-дефектологом.

Никаких "чистых" не бывает и быть не может. Даже обсуждаемая статья об этом говорит.

А тогда, может быть, всю эту выдуманную в 20 веке хрень отмести за ненадобностью?
Это же бесполезная чушь. Главное - знания и умения. А как человек взаимодействует с коллективом, если он успешно при этом действует на проф. поприще - совсем не имеет значения.
Б.М. Шапошников и в царской армии ни на кого не орал, никого не материл и по морде не бил. А маршалом и великим теоретиком и практиком стал.
Хватит вешать ярлыки. rulez.gif

Это не чушь придуманная, это реальные особенности человеческой психики.
Это не про крайности (крайности - про инвалидов), а про склонности. В любом человеке есть интроверсия и экстраверсия, это градиентная дихотомия. Как горячее-холодное. Или как левша-правша (если вы правильно понимаете эти ярлыки). И на взаимодействие с людьми и на профессиональные навыки это очень даже влияет.
При чём тут Шапошников я не понял.
 
[^]
Ptizo
10.09.2019 - 16:14
3
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Цитата (TraderFX @ 10.09.2019 - 15:48)
Цитата
Это же бесполезная чушь. Главное - знания и умения. А как человек взаимодействует с коллективом, если он успешно при этом действует на проф. поприще - совсем не имеет значения.

Еще как имеет значение. Некоммуникабельный человек практически не может работать в команде, где вопросы решаются сообща. Так что психотип очень даже влияет и на проф.поприще

Да, зато лучше справляется с задачами где нужна личная инициатива и ответственность.
 
[^]
Jasmintee
10.09.2019 - 16:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.14
Сообщений: 1422
ПосконныйКот
А чем индеец от вас отличается? Если бы при рождении вас в амазонскую семью подкинули, а его - в Россию, он бы смог тест пройти?
 
[^]
ПосконныйКот
10.09.2019 - 16:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.05.19
Сообщений: 2933
Цитата (TraderFX @ 10.09.2019 - 16:07)
Цитата (ПосконныйКот @ 10.09.2019 - 17:59)
Цитата (TraderFX @ 10.09.2019 - 15:48)
Цитата
Это же бесполезная чушь. Главное - знания и умения. А как человек взаимодействует с коллективом, если он успешно при этом действует на проф. поприще - совсем не имеет значения.

Еще как имеет значение. Некоммуникабельный человек практически не может работать в команде, где вопросы решаются сообща. Так что психотип очень даже влияет и на проф.поприще

Прям совсем некоммуникабельный? Вот даже тогда, когда он чувствует собственную выгоду от коммуникабельности? И даже тогда, когда жаждет похвалы со стороны окружающих? А что с ним?

Не совсем некоммуникабельный, но командная работа - это не про интроверта, ему в уголочке бы сидеть и делать что-то тихонько, а не все эти консультации, планерки, обсуждения, взаимопомощь.

Так туда их и ставят всегда - на тихие места. И им хорошо, и всем заебись. И производительность не страдает.
Я честно не вижу смысла в какой бы то ни было классификации. Там и изучать нечего - по пупсам и так всё видно сразу.
"Молчальник-зубрила" - "затейник-повеса".
Иногда впадают в хандру или балагурят оба типа.

Прям вот совсем угрюмые хикки или неудержимые человеки-праздники - это глубоко больные психи.
 
[^]
ПосконныйКот
10.09.2019 - 16:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.05.19
Сообщений: 2933
Цитата (Jasmintee @ 10.09.2019 - 16:17)
ПосконныйКот
А чем индеец от вас отличается? Если бы при рождении вас в амазонскую семью подкинули, а его - в Россию, он бы смог тест пройти?

Вообще ничем. На Земле остался один вид людей.
Проблема-то в том, что мы загрузим его слоем европейской культуры и европейских знаний, и он перестанет быть настоящим индейцем. И пройдёт.
Эксперимент какой-то лажовый получится. Это как если бы закон всемирного тяготения не работал в какой-то части света без предварительных подготовительных мероприятий.
Наука работать должна сразу.

Это сообщение отредактировал ПосконныйКот - 10.09.2019 - 16:27
 
[^]
Jasmintee
10.09.2019 - 16:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.14
Сообщений: 1422
Цитата (ПосконныйКот @ 10.09.2019 - 21:26)
Цитата (Jasmintee @ 10.09.2019 - 16:17)
ПосконныйКот
А чем индеец от вас отличается? Если бы при рождении вас в амазонскую семью подкинули, а его - в Россию, он бы смог тест пройти?

Вообще ничем. На Земле остался один вид людей.
Проблема-то в том, что мы загрузим его слоем европейской культуры и европейских знаний, и он перестанет быть настоящим индейцем. И пройдёт.
Эксперимент какой-то лажовый получится. Это как если бы закон всемирного тяготения не работал в какой-то части света без предварительных подготовительных мероприятий.
Наука работать должна сразу.

Вы вообще как представляете себе результаты тестов?) типа, прошёл тест на iq и получил результат «индеец»?)
 
[^]
Акация
10.09.2019 - 16:37
1
Статус: Offline


антидепрессант

Регистрация: 11.06.09
Сообщений: 24980
Цитата (ПосконныйКот @ 9.09.2019 - 22:48)
Цитата (bimb0 @ 9.09.2019 - 22:40)
Цитата (NellKa @ 9.09.2019 - 22:38)
Это интровертов то мало?
Да судя по жалобам в сети, каждый второй - тонкий, ранимый, нимножка охуевший интроверт, которого нельзя трогать, и нужно тщательно искать к нему подход .

Подход к интроверту? Это элементарно, нужно развернуться на 180 градусов и шпарить километров надцать от этого самого интроверта gigi.gif

Чистых интровертов не бывает.

бывает. но практически у всех справка из психушки. cool.gif
 
[^]
ПосконныйКот
10.09.2019 - 16:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.05.19
Сообщений: 2933
Цитата (Jasmintee @ 10.09.2019 - 16:31)
Цитата (ПосконныйКот @ 10.09.2019 - 21:26)
Цитата (Jasmintee @ 10.09.2019 - 16:17)
ПосконныйКот
А чем индеец от вас отличается? Если бы при рождении вас в амазонскую семью подкинули, а его - в Россию, он бы смог тест пройти?

Вообще ничем. На Земле остался один вид людей.
Проблема-то в том, что мы загрузим его слоем европейской культуры и европейских знаний, и он перестанет быть настоящим индейцем. И пройдёт.
Эксперимент какой-то лажовый получится. Это как если бы закон всемирного тяготения не работал в какой-то части света без предварительных подготовительных мероприятий.
Наука работать должна сразу.

Вы вообще как представляете себе результаты тестов?) типа, прошёл тест на iq и получил результат «индеец»?)

Элементарно. Как с отношением английских колонизаторов к аборигенам в Австралии. Они 45 тысяч лет подряд были охотниками и собирателями. На земле не работали никогда, а зачем? Всё само бегает и растёт. И тут уверенные социал-дарвинисты говорят: на работу, давай! Абориген помахал мотыгой час, устал и ушёл гулять. Вывод англов очевиден: - да он тупое и ленивое животное!

Тест сработает так, что он его не сдаст до нормы, если не будет жить в западном социуме сызмальства.

Человек - это сумма экономического базиса и общественной формации, обусловленных объективными законами исторического развития, которое детерминирует нормы воспитания, общественной морали, религиозных воззрений и проч.

Наука не имеет права говорить: ах, нам нужно воспитать его у нас, ведь иначе он не умещается в прокрустово ложе наших выдумок!
 
[^]
Jasmintee
10.09.2019 - 16:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.14
Сообщений: 1422
ПосконныйКот
Наука говорит о том, что iq - это не врождённая величина, его можно развивать. Поэтому индеец и получит балл выше, если будет жить не в джунглях, а в городе и ходить в школу. Почему вам не кажется странным, что тренированный человек пробежит быстрее, чем нетренированный, а вот сдача теста - это что-то невероятное и ненаучное, шайтан просто?)
 
[^]
ПосконныйКот
10.09.2019 - 17:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.05.19
Сообщений: 2933
Цитата (Jasmintee @ 10.09.2019 - 16:53)
ПосконныйКот
Наука говорит о том, что iq - это не врождённая величина, его можно развивать. Поэтому индеец и получит балл выше, если будет жить не в джунглях, а в городе и ходить в школу. Почему вам не кажется странным, что тренированный человек пробежит быстрее, чем нетренированный, а вот сдача теста - это что-то невероятное и ненаучное, шайтан просто?)

Интеллект нужен ровно в тех объёмах, в которых он востребован в цивилизации.
Самое главное - пупсы из верхнего палеолита не тупее нас. У них мозг о других вещах думает. Они сурвивалисты.
Следовательно, все тесты - хрень, т.к. не могут быть применены без подготовки. Зачем им школа, когда нужно макаку из духового ружья подбить?
Пример с тяготением уже был.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31693
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх