Для CHEKIST111 и прочих традиков про татар из Монголии


Страницы: (145) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

велес75

13.11.2016 - 07:36

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 14.12.14
Сообщений: 811

Цитата (НемАсквич @ 13.11.2016 - 07:26)

Цитата (велес75 @ 13.11.2016 - 07:22)

Цитата (НемАсквич @ 13.11.2016 - 07:19)

О монгольских лошадях во время ВОВ

Один из участников войны отмечал неприхотливость и выносливость монгольских лошадей: «Сначала мы думали, что такие маленькие лошади не увезут солдат с полным снаряжением… Пройдя трудные военные дороги на монгольских лошадях, мы убедились, что они сильны, не знают усталости и неприхотливы в пище. В коротких перерывах между боями они сами щипали траву, грызли кору деревьев и всегда были готовы вступить в бой»[

Замечательно.а теперь скажите,сколько было лошадей?стопятьсот тыщь или по уставу,составленному опытными людьми?

500 тысяч лошадей было поставлено фронту только монгольских

Да не надо общих цифр

Конкретно,какому фронту или Союзу в целом?сколько коней было в описываемой части?
Поймите,я не докапываюсь...мне тоже интересно,но нам надо оперировать цифрами тогда будет более-менее правдиво.ну не люблю я эти "возможно""наверно"

[^]

~~urisys~~

13.11.2016 - 07:36

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 10.11.16
Сообщений: 63

Цитата (велес75 @ 13.11.2016 - 07:31)

Цитата (urisys @ 13.11.2016 - 07:21)

Ну лошади не комбайн, они не квадратно-гнездовым жрут.
Незачет!

Считать будем?

или фантазировать легче?
Лошади не комбайн...в снегу,особенно по берегам и ноги поломать можно,согласны?
Не нужно выдумывать идеальных условий,давайте оперировать тем,что есть.есть нормы продовольствия,есть погодные условия,есть трата калорий.будем танцевать отсюда.
Интересно,если пятьсот тыщщ лошадок могли добыть себе пропитание так легко,может станем конезаводчиками?я смотрю это так легко

Давай считай

Ну и какие нормы у монгольских лошадей?

[^]

~~mrPitkin~~

13.11.2016 - 07:37

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480

Цитата (Чалдон @ 13.11.2016 - 09:17)

Цитата

Сходите в Государственный архив, там может и лежат документы тех времен.

Собрание государственных грамот и договоров, хранящихся в Государственной коллегии иностранных дел.

Духовная грамота Ивана Калиты..

Сам то прочитал сей документ?
Там русским по белому написано "...по видимому, татарская..."
А по "невидимому": финтифлюшка с прикольной картинкой, чтоб шнурки не болтались при транспортировке и хранении-защита целостности печати и заодно личная "подпись" местного стряпчего и по совместительству дьячка ближайшей церквушки.

Значит кто такой Иван Калита тебе не известно и какие "финтифлюшки" могли висеть на столь важном документе?

Цитата

Во имя отца и сына и святого духа. Я грешный, ничтожный раб божий Иван, пишу духовную грамоту, идя в Орду, никем не принуждаем, в здравом своем уме, в полном здоровье. На случай, если бог что решит о моей жизни, даю завещание сыновьям моим и княгине моей. Завещаю сыновьям своим отчину свою Москву, а раздел учинил им такой. Дал я сыну старшему Семену: Можайск со всеми волостями, Коломну со всеми Коломенскими волостями, Городенку, Мезыню, Песочную и Середокоротну, Похряне, Устьмерску, Брошевую, Гвоздну, Ивани деревни, Маковец, Левичин, Скульнев, Канев, Гжель, Горетову, Горки, село Астафьевское, село на Северске в Похрянском уезде, село Константиновское, село Оринйнское, село Островское, село Ко-потенское, сельцо Микульское, село Малаховское, село Напрудское у города. А при своей жизни дал я сыну моему Семену: 4 цепи золотых, 3 пояса золотых, 2 чаши золотых с жемчугами, блюдце золотое с жемчугом, с драгоценными камнями, 2 ковша золотых больших; и из посуды серебряной дал ему 3 блюда .серебряных. Даю сыну моему Ивану: Звенигород, Кремичну, Рузу, Фоминское, Суходол, Великую слободу, Замошскую слободу, Угож, Ростовцы, Окать-еву слободку, Скирминовское, Тростну, Негучу; а села: Рюховское, село Каменецкое, село Рузское, село Белжинское, село Максимовское, село Андреевское, село Вяземское, село Домонтовское, село в Замошской слободе, село Семчинское. А из золота я дал сыну моему Ивану: 4 цепи золотых, пояс золотой большой с жемчугом, с драгоценными камнями, пояс золотой с застежками, пояс, украшенный сердоликом, золотом окованный, 2 ковша золотых, 2 чашки круглых золотых, блюдо серебряное ездинское, 2 блюдца малых. Я дал сыну моему Андрею: Лопасню, Северскую, Нарунижское, Серпухов, Нивну, Темну, Голичихи, Щитов, Перемышль, Ростовец, Тухачев; а села: село Талежское, село Серпуховское, село Колбасинское, село Нарское, село Перемышльское, село Битяговское, село Труфо-новское, село Ясиновское, село Коломенское, село Ногатинское. А из золота я дал сыну моему Андрею: 4 цепи золотых, пояс золотой фряжский с жемчугом, с драгоценными камнями, пояс золотой с крюком на багряном шелке, пояс золотой золотоордынский, 2 чаши золотые, 2 ковшика золотых малых, а из блюд—блюдо серебряное и два малых. А княгине моей с меньшими детьми даю: Сурожик, Мушкину гору, Радонежское, Бели, Ворю, Черноголовль, на Воре слободку Софронов-скую, Вохну, Дейково, Раменье, Данилищеву слободку, Машев, Сельну, Гуслицу, Раменье, что было за княгинею; а села: село Михайловское, село Луцинское, село у озера, село Радонежское, село Дейгунинское, село Тыловское, Рогож, село Протасьевское, село Аристовское, село Топастенское, село Михайловское на Яузе, 2 села Коломенских. А из городских доходов даю княгине моей осмничее, а тамгою и другими доходами городскими поделятся сыновья мои; также и проездными торговыми пошлинами, которые у кого в уезде, то — тому, а оброком городским Васильцева веданья поделятся сыновья мои. А что касается моих бортников и оброчников купленных, то которые у кого в росписи (значатся), то—тому. А если, по моим грехам, татары будут доискиваться каких волостей и отнимут у вас, сыновей моих и у княгини моей, поделитесь вы опять этими волостями вместо тех. А численных людей пусть ведают сыновья мои сообща, а моими людьми, купленными, в большом свертке, пусть поделятся сыновья мои. А золото княгини моей Елены я отдал дочери своей Фетинье—14 обручей и ожерелье матери ее, монисто новое, что я сковал, а чело (головной убор) и гривну (обруч на шею) я дал при себе. А что я добыл золота, что мне дал бог, и коробочку золотую, то отдал княгине моей с меньшими детьми. А из одежд моих сыну моему Семену кожух красный жемчужный, шапку золотую; а сыну моему Ивану—кожух желтого шелка с жемчугом, епанчу большую с оплечьями; моему сыну Андрею—бугай (верхняя одежда) соболий с наплечниками, с крупным жемчугом, с драгоценными камнями, суконную одежду с оплечьями. А 2 кожуха с нагрудьями, с жемчугом, что я теперь сделал, то дал меньшим детям своим Марии и Федосье с ожерельем. А мои пояса серебряные пусть раздадут их попам. А мои 100 рублей у Ески пусть раздадут по церквам. А что осталось из моей посуды серебряной, тем пусть поделятся сыновья мои и княгиня моя. А что останется из моих одежд, то пусть раздадут по попам и на Москве. Блюдо большое с 4 кольцами отдаю святой богородице Владимирской. Я сыну моему Семену дал стадо, а другое—Ивану, другими стадами моими пусть поделятся сыновья мои и княгиня моя. Кроме московских сел, даю сыну моему Семену села свои купленные: село Аваковское в Новгороде на Улале, а другое во Владимире— Борисовское. А села, что я купил, Петровское, Алексинское, Вседобричь и Павловское на Масе (половину купил, а половину выменял у митрополита) и сельца на Масе, что я купил у Афинея, то даю сыну моему Ивану. А что я купил села Варварское и Меловское у Юрьева, что выменял на Матвеищевское село, то даю сыну моему Андрею. А село Павловское (купля бабки нашей) и новое сельцо, что я купил, и Александр святой, что я купил в Костроме, то даю княгине своей. А село, что я купил в Ростове,—Богородицкое, то отдал Бориску Воркову, если он будет служить какому-либо сыну моему, село будет ва ним, а если он не будет служить детям моим, пусть отнимут (у него) село. А сельцо на Кержаче, что я купил у игумена Прокофия, другое— Леонтьевское, третье Шараповское, то отдаю святому Александру для своего поминовения. А завещаю тебе, сыну моему Семену, братьев твоих младших и княгиню мою с меньшими детьми: после бога ты будешь о них заботиться. А кто эту мою грамоту нарушит, пусть судит его бог.

А на это свидетели: отец мой духовный Ефрем, отец мой духовный Феодосии, отец мой духовный поп Давыд.
http://hrono.ru/dokum/1300dok/1328kalita.php

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 13.11.2016 - 07:39

[^]

~~urisys~~	13.11.2016 - 07:37 [ показать ] 1
Статус: Offline Шутник Регистрация: 10.11.16 Сообщений: 63	Заметь,конезаводство к боевым маршам со ночными стоянками общего не имеет ниразу!
	[^]

велес75

13.11.2016 - 07:41

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 14.12.14
Сообщений: 811

Цитата (НемАсквич @ 13.11.2016 - 07:16)

На каком марше???? Зимой 37/38 прошли самое большое 1000 км, вместе с уходом в степь. Двигаясь от города к городу, захватывая и припасы этих городов.
Не надо описывать блицкриг 1941 года.

Отлично,у нас появилась цифра 1000км.теперь давайте вместе

ибо я нисколько не намерен вступать на путь альтов

считать кол-во коней,нормы довольствия и пр.
Можно мы с Вами нос утром и альтам и историкам

[^]

~~НемАсквич~~

13.11.2016 - 07:41

Статус: Offline

bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780

Цитата (велес75 @ 13.11.2016 - 07:31)

Цитата (urisys @ 13.11.2016 - 07:21)

Ну лошади не комбайн, они не квадратно-гнездовым жрут.
Незачет!

Считать будем?

Давайте оперировать. В Монголии сейчас около 3 млн лошадей, монголы не занимаются сельским хозяйством, не заготавливают сено. У монгольского скота нет крыши над головой вообще, они всегда под открытым небом, и всегда передвигаются. Бывает и на огромные расстояния. И ничего.

[^]

Нанонимно	13.11.2016 - 07:43 [ показать ] 6
Статус: Offline Герцог Мира Регистрация: 3.10.15 Сообщений: 4992	Что, опять про корм вагонами для лошадей? ТС, ты видел бурята хоть раз и бурятскую лошадь? Я - видел. Ты тоже посмотри, может вопросов меньше станет.
	[^]

Чалдон

13.11.2016 - 07:45

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.07.14
Сообщений: 3209

Цитата

Значит кто такой Иван Калита тебе не известно и какие "финтифлюшки" могли висеть на столь важном документе?

Мне известно. кто такой Иван Калита, а какими печатями скреплялись документы той эпохи не знает никто.

Значение слова "видимо" тебе известно?

[^]

велес75

13.11.2016 - 07:47

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 14.12.14
Сообщений: 811

Цитата (urisys @ 13.11.2016 - 07:36)

Давай считай

Ну и какие нормы у монгольских лошадей?

Дружище,я уже 2стр предлагаю этим заняться

Хотелось бы грамотных людей услышать,не люблю я все эти допущения,понимаешь?
Есть устав для коннармий?пусть и для супермонгольских лошадок,но необходимы Цифры,в первую очередь

[^]

~~НемАсквич~~

13.11.2016 - 07:50

Статус: Offline

bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780

Цитата (велес75 @ 13.11.2016 - 07:47)

Цитата (urisys @ 13.11.2016 - 07:36)

Давай считай

Ну и какие нормы у монгольских лошадей?

Дружище,я уже 2стр предлагаю этим заняться

Я вам уже предложи рассмотреть нормы питания 3 миллионов монгольских лошадей сейчас, и это кроме 3 млн КРС и 20 млн овец и 20 млн коз, при полном отсутствии земледелия и заготовки кормов.

[^]

велес75

13.11.2016 - 07:51

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 14.12.14
Сообщений: 811

Цитата (НемАсквич @ 13.11.2016 - 07:41)

У нас снова нескладуха

Монголия 21века и столетия скотоводства.территория кормовой базы.
Я нифига не спец в сельском хозяйстве,но даже мне понятно,что мы сравниваем разные вещи.

[^]

~~НемАсквич~~

13.11.2016 - 07:53

Статус: Offline

bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780

Цитата (велес75 @ 13.11.2016 - 07:51)

Цитата (НемАсквич @ 13.11.2016 - 07:41)

У нас снова нескладуха

У Монгол за тысячу лет ничего не изменилось, в том числе и кормовая база, потому что земледелием они не занимаются вообще.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 13.11.2016 - 07:54

[^]

велес75

13.11.2016 - 07:54

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 14.12.14
Сообщений: 811

Цитата (НемАсквич @ 13.11.2016 - 07:50)

Цитата (велес75 @ 13.11.2016 - 07:47)

Цитата (urisys @ 13.11.2016 - 07:36)

Давай считай

Ну и какие нормы у монгольских лошадей?

Дружище,я уже 2стр предлагаю этим заняться

Кочевник др.Монголии,ведь об этом речь?содержал скотины столько,сколько мог обслужить.Не нужно сравнивать Монголию сегодняшнюю и средневековую

Какова была численность населения средн.Монголии?могли ли монголы кочевники бросить свои стада и отправиться х.з.куда?
Вопросов очень много

Это сообщение отредактировал велес75 - 13.11.2016 - 08:02

[^]

~~urisys~~	13.11.2016 - 08:03 [ показать ] 6
Статус: Offline Шутник Регистрация: 10.11.16 Сообщений: 63	Дурацкая тема скатилась к нормам жрачки для монгольских лошадок Да не было никаких норм: пришли,выжрали все вокруг и пошли побыстрее отсюда. Калорий при переходе много не тратилось,так как одна или две лошади из комплекта бойца иду т пустые. Когда едут с добычей наххауз,никто никуда ваще не спешит, главное не стоять на месте. Все! Это сообщение отредактировал urisys - 13.11.2016 - 08:04
	[^]

~~mrPitkin~~

13.11.2016 - 08:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 51480

Цитата (Чалдон @ 13.11.2016 - 09:45)

Цитата

Значит кто такой Иван Калита тебе не известно и какие "финтифлюшки" могли висеть на столь важном документе?

Книга в каком году была написана? Сто раз уже установили назначение этих печатей.
Вот орнамент Золотой Орды.

Для CHEKIST111 и прочих традиков про татар из Монголии

[^]

~~НемАсквич~~

13.11.2016 - 08:05

Статус: Offline

bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780

Цитата (велес75 @ 13.11.2016 - 07:54)

Цитата (НемАсквич @ 13.11.2016 - 07:50)

Цитата (велес75 @ 13.11.2016 - 07:47)

Цитата (urisys @ 13.11.2016 - 07:36)

Давай считай

Ну и какие нормы у монгольских лошадей?

Дружище,я уже 2стр предлагаю этим заняться

Давайте уйдем от этих общих фраз. В Монголии на 2014 год было 51.6 млн голов скота., из них 23,2 млн. овцы, 22 млн - козы, 3,4 - КРС, 2,9 млн лошадей, и 340 тысяч верблюдов. Все это живет и питается только на территории Монголии, причем питается только из под ног, как тысячу лет назад, и зимой и летом.
Монголия сегодняшняя от средневековой отличается только тем что пастухи с коней на крузаки пересели.
И ничего всем хватает, поголовье только растет.

Это сообщение отредактировал НемАсквич - 13.11.2016 - 08:20

[^]

~~urisys~~	13.11.2016 - 08:24 [ показать ] 1
Статус: Offline Шутник Регистрация: 10.11.16 Сообщений: 63	http://horse.ru/horse-community/258599-page-0.html Кстати,про сено Пишут,10 кг,надо примерно. Не монгольской! Пост#6, если кому лень... Это сообщение отредактировал urisys - 13.11.2016 - 08:25
	[^]

Ваха	13.11.2016 - 08:25 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 7.06.07 Сообщений: 3147	я это осилил в один заход, аж сам охуел. Надо думать-сопоставлять
	[^]

велес75	13.11.2016 - 08:27 [ показать ] 2
Статус: Offline Балагур Регистрация: 14.12.14 Сообщений: 811	Вот пока мы тут говорили,вот что я нарылhttp://annales.info/step/dolbe/stephors.htm Текста много,коротенько Итоги Тебеневка Максимальная глубина снежного покрова, при которой возможна тебеневка — порядка 70 сантиметров. Условия: снег должен быть рыхлым, или даже плотным, но без толстого наста. Тонкий наст не является помехой для лошадей (в отличие от овец). Толстый наст, ледовая корка на почве, обледенелая трава являются сильной помехой к тебеневке, вплоть до невозможности тебеневать на таком участке. Сильные бураны опасны рассредоточением и распадом табуна, ведущими к гибели одиночных лошадей. Лошадь Средний вес 300-350 кг, иногда до 400-450 кг, кобылы немного легче жеребцов. Рост в холке 126-143 см, но в среднем 130-135 см. Потрясающе вынослива и неприхотлива, очень крепкое здоровье. В течение 4-7 дней способна проходить по пересеченнному рельефу 70-100 километров в сутки, довольствуясь 5-часовым отдыхом и 3-х часовой тебеневкой. Достаточно быстра, преимущества в скорости в сравнении со скаковыми породами особенно проявляются на длинных дистанциях. Некритична к качеству поверхности земли, за исключением сильно каменистых и обледеневших поверностей. Подковки не требует. В течение часа способна пробегать до 25 км, отдельные скакуны — и более, до 50 км. Может ходить в запряжке, но только будучи под седлом. Тяговые качества оцениваются по-разному, от невысоких (легкий тарантас и только 10 км) до весьма неплохих (320-400 кг, т.е. груз, равный или превышающий собственный вес, на 50 км в день). К саням не приучены и тянут их плохо. Прекрасно идет под вьюком. Практически любая из тех лошадей, что могли оказаться в войске татаро-монголов, за исключением лошадей из бесснежных регионов, была способна к круглогодичной тебеневке в условиях глубокоснежной зимы. Вместо воды может успешно довольствоваться снегом. Способна к нажировке; накопленные запасы жира могут расходоваться в случае полного отсутствия или недостаточного корма. В течение нескольких дней может обходиться и без корма. Способна поедать и усваивать самый плохой и жесткий корм, поедаемые растения могут быть очень небольшой высоты. Овса и других зерновых кормов в своей природной среде лошади не получают и не едят, либо требуется какое-то время на приучение к подобным кормам. Вот теперь,зная физику породы можно перейти к количеству.только так мы начнем говорить о чем то определенном Это сообщение отредактировал велес75 - 13.11.2016 - 08:31
	[^]

~~urisys~~

13.11.2016 - 08:38

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 10.11.16
Сообщений: 63

Цитата (велес75 @ 13.11.2016 - 08:27)

Вот пока мы тут говорили,вот что я нарылhttp://annales.info/step/dolbe/stephors.htm
Текста много,коротенько
Итоги

Тебеневка

Максимальная глубина снежного покрова, при которой возможна тебеневка — порядка 70 сантиметров. Условия: снег должен быть рыхлым, или даже плотным, но без толстого наста. Тонкий наст не является помехой для лошадей (в отличие от овец). Толстый наст, ледовая корка на почве, обледенелая трава являются сильной помехой к тебеневке, вплоть до невозможности тебеневать на таком участке. Сильные бураны опасны рассредоточением и распадом табуна, ведущими к гибели одиночных лошадей.

Лошадь

Средний вес 300-350 кг, иногда до 400-450 кг, кобылы немного легче жеребцов. Рост в холке 126-143 см, но в среднем 130-135 см. Потрясающе вынослива и неприхотлива, очень крепкое здоровье. В течение 4-7 дней способна проходить по пересеченнному рельефу 70-100 километров в сутки, довольствуясь 5-часовым отдыхом и 3-х часовой тебеневкой. Достаточно быстра, преимущества в скорости в сравнении со скаковыми породами особенно проявляются на длинных дистанциях. Некритична к качеству поверхности земли, за исключением сильно каменистых и обледеневших поверностей. Подковки не требует. В течение часа способна пробегать до 25 км, отдельные скакуны — и более, до 50 км. Может ходить в запряжке, но только будучи под седлом. Тяговые качества оцениваются по-разному, от невысоких (легкий тарантас и только 10 км) до весьма неплохих (320-400 кг, т.е. груз, равный или превышающий собственный вес, на 50 км в день). К саням не приучены и тянут их плохо. Прекрасно идет под вьюком.

Практически любая из тех лошадей, что могли оказаться в войске татаро-монголов, за исключением лошадей из бесснежных регионов, была способна к круглогодичной тебеневке в условиях глубокоснежной зимы. Вместо воды может успешно довольствоваться снегом. Способна к нажировке; накопленные запасы жира могут расходоваться в случае полного отсутствия или недостаточного корма. В течение нескольких дней может обходиться и без корма. Способна поедать и усваивать самый плохой и жесткий корм, поедаемые растения могут быть очень небольшой высоты. Овса и других зерновых кормов в своей природной среде лошади не получают и не едят, либо требуется какое-то время на приучение к подобным кормам.

Вот теперь,зная физику породы можно перейти к количеству.только так мы начнем говорить о чем то определенном

Ну и?

[^]

~~urisys~~	13.11.2016 - 08:42 [ показать ] -1
Статус: Offline Шутник Регистрация: 10.11.16 Сообщений: 63	Предлагаю обсудить колич.навоза из под монг.лошади С нашествием,по_моему,все ясно,оно реально было.
	[^]

велес75

13.11.2016 - 08:45

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 14.12.14
Сообщений: 811

Цитата (urisys @ 13.11.2016 - 08:38)

Ну и?

Что "ну и"?
Нам осталось определить количество лошадей

я не возьмусь,я не специалист,а разводить воду не люблю.
О,любители минусов подтянулись.как же нам вас не хватало

минусаторы,вам не нравиться попытка определения предмета разговора?любите общие фразы?молодцы,че

Это сообщение отредактировал велес75 - 13.11.2016 - 08:50

[^]

~~urisys~~

13.11.2016 - 08:56

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 10.11.16
Сообщений: 63

Цитата

Нам осталось определить количество лошадей

Да дохрена их было или чуть больше! Если одной нужно 10 кг.(условно) , значит хватит и 20 кв.метров,чтоб набить брюхо. Главное не стоять на месте долго.

[^]

~~НемАсквич~~

13.11.2016 - 08:58

Статус: Offline

bobbax

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 6780

Цитата (велес75 @ 13.11.2016 - 08:27)

Пустой разговор. Тысячелетние выпасное скотоводство Монголии показывает что продукция земледелия и заготовки кормов не является не то что необходимостью, оно не является нормой, для повседневной жизни монгольского сельского хозяйства, в любое время года.
Мало того не известно какая была зима 37/38 года в реалиях средневекового климатического оптимума, может её вообще не было а может была как сейчас в Краснодаре.

[^]

велес75	13.11.2016 - 09:00 [ показать ] 1
Статус: Offline Балагур Регистрация: 14.12.14 Сообщений: 811	Не спорю.просто мы выяснили свойства породы монгольской лошади.уже неплохо,есть от чего отталкиваться,верно?
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 88467
0 Пользователей: