Лунный грунт. Вопросы и ответы.

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
OlegKorney68
5.12.2018 - 15:26
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 3344
95
1. По мотивам луносрачей.

По просьбам народа, оставлю единую тему себе и интересующим на закладки, в связи с бесконечными луносрачами и повторяющимися вопросами. Буду оформлять как вопросы со стороны немогликов и ответы на них. Не ломать, а то укушу! moderator.gif 13 больших постов (я не суеверен). Как закончу, скажу.

Итак. Вот хронология доставки американского лунного грунта миссиями Аполлон:
Миссия Масса Год
Аполлон-11 22 кг 1969
Аполлон-12 34 кг 1969
Аполлон-14 43 кг 1971
Аполлон-15 77 кг 1971
Аполлон-16 95 кг 1972
Аполлон-17 111 кг 1972

А вот хронология появления на Земле советского лунного грунта и его вес.
Миссия Масса Год
Луна-16 101 г 1970
Луна-20 55 г 1972
Луна-24 170 г 1976

Вкратце для чайников что такое лунный грунт. Породы лунной коры можно подразделить на материковые и морские. Первые слагают светлые, хорошо различимые визуально, т. н. материковые районы нашего спутника. Вторые заполняют темные впадины лунных морей, которые вовсе не содержат ни капли воды. Эти впадины - гигантские ударные кратеры, образованные около 4 млрд. лет назад в материковой коре при столкновении Луны с крупными космическими телами.

МАТЕРИКОВЫЕ ПОРОДЫ
По минеральному составу лунные материковые породы относятся к породам анортозит-норит-троктолит-габбровой серии. Анортозит состоит почти полностью из плагиоклаза. Норит, троктолит и габбро содержат примерно в равных количествах плагиоклаз и ортопироксен (норит), плагиоклаз и клинопироксен (габбро), плагиоклаз и оливин (троктолит). Породы промежуточного состава называются анортозитовые нориты, норитовые анортозиты, габбро-анортозиты и т.д. По структуре материковые породы разделяются на магматические (изверженные) и импактиты. Импактиты представлены брекчиями, ударными расплавами и гранулитами. Они являются продуктами преобразования (дробления, смешения, плавления, перекристаллизации) первичных изверженных пород в ходе интенсивной метеоритной бомбардировки Луны около 4 млрд. лет назад.

МОРСКИЕ ПОРОДЫ
Морские породы образуют тонкие покровы во впадинах лунных морей и составляют около 1% лунной коры. Эти магматические породы, состоящие в основном из клинопироксена и плагиоклаза и относящиеся к группе габбро-базальта. Излияния морских базальтов на поверхность Луны происходили менее 4 млрд. назад после окончания тяжелой бомбардировки. Морские базальты разделяются в основном по содержанию титана и алюминия:
1. Базальты с высоким содержанием титана (TiO2 >8 вес.%). Это породы, собранные экспедициями «Аполлон 11 и 17»
2. Базальты с низким содержанием титана и бедные алюминием (TiO2 2-6 вес.%, Al2O3 < 12 вес.%). Эта группа объединяет породы экспедиций «Аполлона 12 и 15».
3. Базальты с низким содержанием титана, богатые алюминием (TiO2 3-6 вес.%, Al2O3 12-15 вес.%). К этому типу относятся базальты, доставленные «Луной-16»
4.Базальты с очень низкими содержаниями титана (TiO2 <1 вес.%), опробованные в основном «Луной-24».
В минеральном составе различия между этими группами выражаются в содержании ильменита – основной титановый минерал, содержащий титан, и плагиоклаза, с которым связано основное количество алюминия. Морские базальты – продукт частичного плавления лунных недр на глубинах до 400 км. Поэтому состав морских базальтов отражает состав лунной мантии.

ЛУННЫЙ РЕГОЛИТ
Реголит – слой рыхлого, слабосвязанного обломочного материала, покрывающий лунную поверхность. Реголит образуется за счет ударной переработки пород скального основания и состоит из обломков этих пород, минеральных зерен, и вторичных частиц – продуктов ударной переработки. Последние представлены стеклами, шлаками, агглютинатами, и др. Реголитовые брекчии – сцементированный реголит.

Это, так сказать для общего понимания. Переходим к вопросам.
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
OlegKorney68
5.12.2018 - 15:26
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 3344
2. Выдавали ли ученым лунный грунт Аполлонов на исследования?

Да, естественно. Первые заявки от ученых на изучение грунта поступили до июля 1969 года, т. е. непосредственно до полета Аполлона -11 (полет 16-24 июля) . Они отражены в документе Apollo 11 Press Kit с датой 6 июля 1969 года. Вот он:
https://history.nasa.gov/alsj/a11/A11_PressKit.pdf
На стр. 220-241 указаны лаборатории и институты, которые подвали заявки на лунный грунт, с указанием профиля исследования. Страны-получатели, как следует из списка (кроме США): Австралия, Бельгия, Канада, Англия, Финляндия, Германия, Япония, Шотландия, Швейцария.

Первая выдача грунта состоялась, доставленного с Луны состоялась 12 сентября 1969 года. Задержка была вызвана карантинными мероприятиями и первичным обследованием грунта. Именно там было установлено, что грунт "безопасен" и в принципе достаточно инертен. Пресс-релиз НАСА с указанием конкретных лабораторий и веса материала был опубликован в этот же день за номером 483-5111. Вот полный текст:
https://yadi.sk/i/zxtV5RtpjUvNHQ

Привожу ниже скан первой страницы. Как видим из подчеркнутого, 8,2 кг грунта грунта (4,2 реголита и 4 кг камней), включая 30 образцов камней, уехало к 106 амовским исследователям и 36 зарубежным из 8 стран.

Лунный грунт. Вопросы и ответы.
 
[^]
OlegKorney68
5.12.2018 - 15:27
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 3344
3. Публиковались ли результаты изучения грунта Аполлона-11 и где с ними можно ознакомиться?

Первая конференция по изучению лунного грунта состоялась в Хьюстоне, США 5-8 января 1970 года. Вот краткая инфа по ней:
«The First Lunar Science Conference
The decade of Apollo ended with investigators of the lunar samples preparing to present their first findings to the scientific world. On January 5, 1970, several hundred scientists, including all 142 principal investigators for the Apollo 11 samples, met in Houston for the first of many annual Lunar Science Conferences. For four days they discussed the chemistry, mineralogy, and petrology of the lunar samples, described the search for carbon compounds and evidence of living material, the results of age determinations, and what had been learned from the data returned from the surface instruments.

The flood of information presented at the conference precluded any large generalizations. Some of the rocks brought back by Apollo 11 were basalts, formed by melting, but the samples contained a high percentage of breccias. Most of the rock fragments were similar to the larger rocks; a small number, however, were entirely unlike the rest and may have come from the nearby lunar highlands. The properties of most of the material were consistent with formation at high temperature in the absence of oxygen or water. More than 20 minerals known on earth had been identified, suggesting a similarity of origin for the two planets, but at least three new ones unique to the moon had been discovered. The ages of the lunar rocks and soil seemed to differ: the basalts from Tranquility Base were found to be between 3 and 4 billion years old, while the soil contained particles believed to have been formed 4.6 billion years ago.51 In light of the recently determined age of the Apollo 12 samples, which were roughly a billion years younger, these numbers indicated that more than one cataclysmic event had shaped the lunar surface.

Other studies showed that some lunar material dug up from below the surface had once been on the surface, indicating that the lunar soil was undergoing constant "gardening." Studies of isotopes produced by cosmic-ray bombardment indicated that some lunar rocks had been on or just below the surface for at least 10 million years.

The search for carbon compounds - possible relics of life forms in the moon rocks - was inconclusive, in part because the methods of detection were extremely sensitive. Carbon and some carbon compounds were detected, but no molecules that could clearly be identified as derived from living organisms. The intensive search for living organisms conducted in the Lunar Receiving Laboratory was negative, as were efforts to identify fossil microorganisms.
https://www.hq.nasa.gov/pao/History/SP-4214/ch11-4.html

Вкратце. 142 главных исследователей образцов Аполлона-11 обсудили химию, минералогию и петрологию образцов луны, описали поиск углеродных соединений и доказательств живого материала, результаты определения возраста и то, что было извлечено из данных, возвращаемых с поверхностных инструментов.

Некоторые из пород, возвращенные Аполлоном 11, были базальтами, образованными плавлением, но образцы содержали высокий процент брекчий. Большинство фрагментов породы были похожи на более крупные породы; однако небольшое количество было совсем не похоже на остальное и, возможно, произошло из близлежащих лунных гор. Свойства большей части материала согласуются с образованием при высокой температуре в отсутствие кислорода или воды. Было идентифицировано более 20 минералов на Земле, что свидетельствует о сходстве происхождения двух планет, но было обнаружено по крайней мере три новых, уникальных для Луны. Возраст летних пород и почвы, по-видимому, различался: базальты из базы Моря Спокойствия (это где садился Аполлон-11) находились в возрасте от 3 до 4 миллиардов лет, в то время как в реголите содержались частицы, которые, как полагают, были сформированы 4,6 миллиарда лет назад.

Исследования изотопов, образующихся при бомбардировке космическими лучами, показали, что некоторые лунные породы были на или чуть ниже поверхности в течение по меньшей мере 10 миллионов лет. Поиск углеродных соединений - возможных реликвий форм жизни в лунных породах - был неубедительным. Обнаружены углерод и некоторые углеродные соединения, но нет молекул, которые могут быть четко идентифицированы как полученные из живых организмов. Интенсивный поиск живых организмов, проводимых в лунной приемной лаборатории, был отрицательным, как и усилия по выявлению ископаемых микроорганизмов.

Все работы (142 штуки!) были опубликованы в отчетах по конференции и доступны в инете. Начиная с 2000 года все материалы лунных конференций: первая, про которую указано выше, так и называлась – «Apollo Conference», потом, когда появились образцы Луны-16, и конференции стали называть «Lunar Science Conference», а с 77 года и по сей день она называется «Lunar and Planetary Science Conference», публикуются на портале Astrophysics Data System (ADS). Вот что это за зверь:
https://en.wikipedia.org/wiki/Astrophysics_Data_System

Вот полный список статей с первой конференции (кликабельно). Давал несколько раз на Япе. Вот одна из ссылок:
https://www.yaplakal.com/forum7/st/1425/top...=#entry73167566
 
[^]
OlegKorney68
5.12.2018 - 15:28
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 3344
4. По дальнейшим конференциям и раздаче грунта следующих Аполлонов инфа также доступна. Все конференции по лунному грунту и статьи, кои там публиковались, указаны в этом архиве:
https://www.lpi.usra.edu/publications/abstracts/
Нужные статьи можно тупо гуглить, копируя их в поисковик. ВСЕ есть в наличии. На 2012 год их почти 4 тысяч. Вот общая ссылка (по алфавиту):
https://yadi.sk/i/A6x79Hw73SsWbL

Касаемо Аполлонов, то следующий после экспедиции Армстронга, А-12 летал 14-24 ноября 1969 года. Первая порция грунта с него была выдана 6 февраля 1970 года, по поводу чего был издан пресс-релиз 70-19. Вот полный текст:
https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntr...19700010507.pdf
Как видим (главное подчеркнул), раздали примерно 40 процентов привезенного А-12 грунта, что в весовом выражении составляет 28,6 фунтов (13 кг). Грунт, указано далее, получили 139 американских и 54 зарубежных ученых. Страны по списку, кроме США: Австралия, Бельгия, Канада, Чехословакия, Финляндия, Западная Германия, Япония, Ю. Корея, Испания, Швейцария, Великобритания, Южная Африка, Италия, Франция, Норвегия и Индия. Всего к выдаче предъявлено 1620 отдельных образцов камней, пыли, кусочков и срезов.

Далее по ссылке приложения на 26 страницах где указаны поименно лабы и развесовка грунта, который они получили. Вот список "иностранцев" в сведенном виде:
Англия (плюс Шотландия): 173,5 гр. камней (rocks) (12+5+12+12,5+12+10+30+8+4+5+21+21+21) и 69,3 гр. пыли (fines) (5+5+8,5+2+3,5+3+4,5+32,8+2+1+1+2+1)
Зап.Германия: 239,5 гр. rocks (10+9+9+3+200+8,5), 117,7 гр. fines (1+5+2,5+102+1,2)
Ю.Корея - 1 гр. rocks, 2 гр. fines
Италия – 11 (4+7) гр. rocks, 1,5 гр. fines
Бельгия – 8 (6+2) гр. rocks, 4,5 (2,5+2) гр. fines
Норвегия - 5 гр. rocks, 1 гр. fines
Япония – 81,5 (21+50+10,5) гр. rocks, 2 (1+1) гр. fines
Франция – 7 (3+4) гр. rocks, 3 (1+2) гр. fines
Чехословакия - 1 гр. rocks, 1 гр. fines
Швейцария - 34 гр. rocks, 16 гр. fines
Испания - 1 гр. rocks, 1 гр. fines
Финляндия - 18 гр. rocks, 0 гр. fines
Индия - 12 гр. rocks, 1 гр. fines
Итого за рубеж ушло только при первой раздаче грунта А-12 592,5 грамма различных камней и 220 грамм реголита.

Статьи по изучению А-12 со второй лунной конференции конференции список:
https://www.lpi.usra.edu/meetings/lsc1971/toc.shtml


Вот скан первой страницы дока:


Лунный грунт. Вопросы и ответы.
 
[^]
OlegKorney68
5.12.2018 - 15:29
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 3344
5. Первая раздача образцов А-14 (полет 31 января -9 февраля 1971 года) состоялась 6 апреля 1971 года. Как видно было выдано 7,02 кг. Скан в конце плохо читается. Там указано, что грунт попал в 56 импортных организаций.  Великобритания - 15, Франция -7, Канада -6, Зап. Германия - 6, Швейцария - 5, Австралия - 4,  Индия -2, ЮАР - 2, Финляндия, Голландия и Норвегия по 1.  Часть неразборчиво. 

Разбивки куда в какую лабу по граммам уже не выложено. Но это для совсем уж задротов. По докам выданного грунта выше крыши, чтобы прекратить ламерские утверждения, что «его никто не видел».

Док по А-14 взял в сборнике пресс-релизов НАСА за 1971 год:

Лунный грунт. Вопросы и ответы.
 
[^]
OlegKorney68
5.12.2018 - 15:30
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 3344
6. А есть ли подтверждения, что переданный грунт изучался вне США?

Выше были даны работы по грунту. Желающие могут там порыться. Вот несколько зарубежных исследований на весьма крупные образцы (напомню, что Луна-16 доставила всего сто грамм реголита, а ученым за рубеж были выданы считанные граммы). Англия, университет Бристоля:
Organic analysis of the returned Apollo 11 lunar sample
Abell, P. I.; Draffan, C. H.; Eglinton, G.; Hayes, J. M.; Maxwell, J. R.; Pillinger, C. T.
http://articles.adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.1757A
"The lunar sample container (sample 10086.19 bulk fines D, 105 g) was opened and aliguots of the sample transferred, to glass tubes which were then attached to a unit of the derivatisation closed system and sealed off under nitrogen with a gidrogen/oxygen torch."
105 грамм реголита

Германия, институт химии в Майнце:
Cosmic-ray produced radioisotopes in lunar samples from the Sea of Tranquillity (Apollo 11)
Authors: Begemann, F., Vilcsek, E., Rieder, R., Born, W., & Wänke, H.

http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1970GeCAS...1..995B
"two samples of lunar material were available for the present investigation: 100-1 g of bulk fines < 1 mm size (10084-18) and 119-1 g of rock (Type A, 10057-40)"
100 гр. реголита и 119-граммовый фрагмент камня.

Норвегия. Музей естественной истории Осло.
Distribution of elements between different phases of Apollo 14 rocks and soils
Authors: Brunfelt, A. O., Heier, K. S., Nilssen, B., Sundvoll, B., & Steinnes, E.

http://articles.adsabs.harvard.edu/full/1972LPSC....3.1133B
"The following samples were received: 14163,154 (< 1 mm fines, 4.660 g); 14267,8 (breccia 0.236 g); 14303,14 (breccia 32.31 g), with two polished sections samples; and 14310,123 (rock 4.04 g)"
Реголит чуть меньше 5 грамм и 3 камня чуть больше 40 грамм.

Инфа по изучению была опубликована и на местных ресурсах. Вот на сайте университета Бристоля:
The Moon in Bristol
http://www.bristol.ac.uk/news/2009/6469.html
Сразу перевожу первые два абзаца:
Образцы лунной пыли, взятой с лунной поверхности Нилом Армстронгом и Баззом Олдрином во время первой посадки человека на Луне, были проанализированы 40 лет назад в Бристольском университете.

Образец состоял из 105 г лунного грунта и представлял собой небольшую часть материала, помещенного Армстронгом и Олдрином в первый ящик, который должен был быть заполнен на Луне - он назывался «Массовая коробка». Бристолю было также выдано около 14 граммов лунного камня, брекчия № 10059. Позже они также получили образцы из миссии «Аполлон-12».

Вот на сайте института общества им. Макса Планка, Германия:
Vor 40 Jahren kam der Mond nach Deutschland
https://www.mpic.de/index.php?id=8370&type=0
Первый абзац:
Человек с лунным камнем, доктор Ганс Вошаге, усталый, но счастливый во Франкфурте после самолета. В ручном багаже 105,9 грамма лунного камня для Института химии Макса Планка. Менее чем через 48 часов он был доставлен из Майнца в Хьюстон и обратно, почти рекорд 40 лет назад. Требуется спешка, потому что неустойчивые радиоизотопы разлагаются все больше и больше каждый день, что затрудняет их измерение. Таким образом, образцы из «mare tranquillitatis» - моря спокойствия - попали непосредственно в суматоху лабораторий в Майнце. Первые исследования состоялись вечером 18 сентября. «Мы находимся в начале совершенно новой фазы лунных исследований», - сказал профессор Генрих Ванке, заведующий кафедрой космохимии. Команде Департамента масс-спектрометрии, возглавляемой профессором Генрихом Хинтенбергером, пришлось подождать немного дольше: он получил только свои образцы в 140 граммов 10 октября.

Норвегия
https://www.nhm.uio.no/om/aktuelle-saker/ar...maaneforsk.html
Норвежские геологи проанализировали образцы лунных миссий одними из первых.

Это был совместный проект Минерало-Геологического Музея (MGM) и Департамента Атомной Энергии (Кьеллер), возглавляемый профессором Кнутом Хейером (Knut S. Heier) из MGM (ныне Музей Естественной Истории, NHM).

- Нашей задачей был элементный анализ лунных образцов - говорит Бьорн Сандволл (Bjorn Sundvoll), бывший исследователь, работавший в то время с лунными образцами.

Образцы поступали по курьерской почте из Хьюстона, в американское посольство на Drammen Road. Там их забирали представители исследовательской группы.

- Тот материал, который мы не смогли использовать, был возвращен НАСА тем же путем.

Норвежские ученые сравнивали композиции различных частей лунного материала. Исследования проводились частично в Man Tøyen, частично - в Кьеллере. Результаты исследования были представлены на Lunar Science Conference в Космическом Центре НАСА. Исследования продолжались до 1973 г., при этом были изучены образцы всех пилотируемых лунных миссий кроме первой.

Интерес к лунному грунту был большим, в первые 2 дня экспозиции на него пришли посмотреть 3700 посетителей.

- Один из последних образцов, изученных нами, был обломком брекчии весом в 26 граммов. Хейер разделил его на кусочки по 2-3 грамма при помощи молотка и зубила.

Бьорн добавляет, что Хейер горел желанием лично проделать работу по разделению образца, хотя руками к этому времени работал уже не так уверенно.

ЗЫ. Для справки норвежским и немецким не владею - переводили знакомые.
 
[^]
akcakal
5.12.2018 - 15:30 [ показать ]
-51
OlegKorney68
5.12.2018 - 15:31
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 3344
7. Есть данные, что весь лунный грунт украли. Так ли это?

Вранье. Это старый-древний бОян ажно 2002 года. Если кому интересно, хронология фейка.

Цитата
из коллекции американского космического центра NASA имени Джонсона в Хьюстоне (Johnson Space Center) в Хьюстоне пропали 600 фунтов (около 270 кг) лунного грунта и метеоритов стоимостью более чем 1 млн. Как сообщили на этой неделе представители NASA, в пропаже образцов грунта, доставленных с Луны экипажами "Аполлона" в 1969 - начале 1970 гг.


http://www.лунное-посольство.рф/news/detailed/-id=52.php
Это одна из ссылок. Это же инфа есть на куче источников. Гугль в помощь. Первоисточником оказалась пресловутое сньюс.вру с датой новости 25.12.2002 года. Сейчас там ссылку потерли, но поисковик эту цитату выдает на десятках инет-форумах, куда ее растащили. Остатки ее, тем не менее, в других новостях cnews.ru сохранились. Вот есть заметка от 15.08.06:
Цитата
Утраты свидетельств и странные происшествия вообще преследуют программу «Аполлон» даже сейчас, 35 лет спустя после того, как, согласно официальной информации НАСА, первый человек ступил на поверхность спутника Земли. Образцы «лунного грунта» неоднократно крали — причем даже в «промышленных» количествах, целыми центнерами.

http://www.cnews.ru/news/top/propalo_svide...aniya_cheloveka
На "центнеры" стоит гиперссылка на ту самую вычищенную инфу.


А теперь внимание, правильный ответ. Заметка о краже грунта:
https://www.dailypress.com/sns-othernews-moon-os-story.html
Цитата
Weeks before the end of their internships, authorities say, the students made off with a 600-pound safe containing at least 4 ounces of space specimens valued at more than $1 million.


Видим разницу? Пропал 600-фунтовый сейф с 4-мя унциями материала. А доморощенные разоблачители "перевели" это, что украли 600 фунтов лунного грунта. Это все, повторяю, материалы 2002 года.

Если интересно, то воришек поймали через пару дней, грунт вернули, а их посадили.
 
[^]
OlegKorney68
5.12.2018 - 15:31
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 3344
8. Выдавали ли грунт Аполлонов в СССР?

Да, об этом сказано в известной статье дгмн М.А. Назарова зав.лабораторией метеоритики ГЕОХИ РАН «Были ли американцы на Луне».
"Практически, в СССР американцами было передано 29.4 г лунного реголита из всех экспедиций "Аполлон", а из нашей коллекции образцов "Луны-16,20 и 24" было выдано за рубеж 30.2 г. "
http://www.meteorites.ru/menu/press/moonusa.html


Эту цитату и объемы даже немоглики не оспаривают. Но трактуют это весьма своеобразно. Вот например, блог некоего Оноприенко. Аналогичные высказывания есть у хреновой тучи немогликов.
http://www.aonoprienko.ru/?p=36#more-36

«Лунный грунт

Обмен лунным грунтом заслуживает отдельного внимания. После своих первых полетов американцы категорически отказывались предоставить СССР образцы лунного грунта в качестве подтверждения реальности своей лунной миссии, мотивируя это тем, что Союзу нечего предложить в обмен на ценнейшие образцы. 24 сентября 1970-го года на Землю вернулась автоматическая станция Луна-16 с первыми образцами лунного грунта. Это поставило НАСА в трудное положение — дальнейший отказ выглядел немотивированным. Наконец в январе 1971-го года подписывается соглашение об обмене (зачем соглашение?), после которого обмен откладывался ещё целых полтора года. По-видимому, НАСА рассчитывало, что сможет доставить образцы грунта в начале 1971-го года, с учётом чего и было подписано соглашение. Но с доставкой что-то не заладилось, и американцы начали «тянуть резину» с элементарнейшей операцией. В июле 1971-го года СССР в порядке доброй воли в одностороннем порядке передаёт США 3 г грунта из своих 100 г, не получив взамен ничего (выделенно мною OlegKorney), хотя официально в кладовых НАСА уже находится 96 кг лунного грунта. Американцы продолжают «тянуть резину» еще девять месяцев.

Наконец, 13 апреля 1972-го года состоялся обмен образцами грунта, который доставили на землю Луна-16 и Апполон-15, хотя со времени возвращения на Землю последнего прошло уже восемь месяцев. Из своих 173 кг гипотетически доставленных к тому моменту лунных камней НАСА предъявила к обмену 29 г реголита. О том, чтобы раздавить соперника безвозмездной передачей 10-20 кг камней или хотя бы дать ему удостовериться в их наличии с последующим возвратом, речь, естественно, не шла. Не исключено, что никакого грунта у американцев вообще не было, и обмен грунтом был иллюзорным — частью сговора с высшим советским руководством. Потому и количество «обмениваемого» грунта находилось в пределах общего объёма грунта, доставленного на Землю советскими станциями. Вскоре после этого в декабре 1972-го года был выполнен последний полет в рамках американской лунной программы, закрывший ее.
Если рассматривать сюжет с обменом лунным грунтом с позиций реальности высадки американцев на Луну, то он явным образом рвётся. Если же принять событие с высадкой на Луну в качестве иллюзорного, то сюжет с грунтом и камнями становится последовательным и логичным.»

Корни этих рассуждений лежат в скане, который привел небезызыестный дфмн А.И. Попов -конспиролог и гуру немогликов. Он объявил это "первым обменом грунта". Это, разумеется, поверив мэтру на слово, опровергатели объявили доказанным фактом. А далее пошла-писать губерния (см. блог Оноприенко)



Лунный грунт. Вопросы и ответы.
 
[^]
OlegKorney68
5.12.2018 - 15:32
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 3344
9. На самом деле был обмен грунтами СССР-США и шел он равными частями по каждой миссии. В январе 1971 года была подписана договоренность между АН СССР и НАСА и первый обмен грунтом произошел 10 июня 1971 года в Москве в здании Президиума АН СССР. Об этом также было Сообщено ТАСС и напечатано в «Правде».

"ОБМЕНЯЛИСЬ ОБРАЗЦАМИ

В соответствии с соглашением между Академией наук СССР и Национальным управлением по аэронавтике и исследованию космического пространства США 10 июня в президиуме Академии наук СССР состоялся обмен образцами лунного грунта, доставленного на Землю советской автоматической станцией «Луна-16» и американскими космическими кораблями «Аполлон-11» и «Аполлон-12».
Обмен лунными образцами позволит провести их сравнительный анализ в лабораториях СССР и США. Ученые обеих стран получат возможность исследовать образцы лунных пород, доставленных с различных участков поверхности Луны.

(ТАСС) «Правда», 11 июня 1971 г."
Со сборника "Освоение космического пространства в СССР" По материалам центральной печати, 1971 г.
http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/osvoen...sr/1971/07.html

Вот скан газеты:


Лунный грунт. Вопросы и ответы.
 
[^]
OlegKorney68
5.12.2018 - 15:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 3344
10. В амовских источниках это событие было освещено подробнее и даже снабжено фото. Также было указано, что обменивается 3 грамма Луны-16 на 3 грамма Аполлона-11 и 3 грамма Аполлона-12. На фото вице-президент АН СССР академик Виноградов (директор ГЕОХИ) меняется с директором Лунной программы НАСА Ли Шерером грунтом. Взято из толстой книжки ASTRONAUTICS AND AERONAUTICS, 1971Chronology on Science, Technology, and Policy
стр. 159
https://history.nasa.gov/AAchronologies/1971.pdf

Скан:

Лунный грунт. Вопросы и ответы.
 
[^]
OlegKorney68
5.12.2018 - 15:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 3344
11. У Попова, таким образом, указан второй обмен грунтом. Можно даже по номерам миссий догадаться. До этого еще была передача СССР грунта Аполлона-14 (нахаляву). Текст пресс-релиза № 7220 от 26 января 1972 года. Отсюда:
https://www.nasa.gov/centers/johnson/pdf/83124main_1972.pdf

Цитата
FRA MAURO SAMPLES PROVIDED TO SOVIET ACADEMY
Samples of rock and soil collected by U.S. astronauts from the Moon's Fra Mauro formation have been provided to the Academy of Sciences of the U.S.S.R. for study by Soviet scientists.
The samples were delivered to scientists Y.I. Belyayev, M.S. Chupankhin and K.P. Florenskiy, who returned to the Soviet union Sunday (January 23) after participating in the Third Annual Lunar Science Conference, January 10-13, at the NASA Manned Spacecraft Center in Houston, Texas.
Three grams (one-tenth of an ounce) of material from Apollo 14, were provided by the National Aeronautics and Space Administration for study by Soviet Scientists as part of U.S. - Soviet agreements for exchange of lunar samples.
The NASA has previously provided Soviet scientists with samples from the Apollo 11 and 12 missions and has received samples collected by the Soviet Union's unmanned Luna 16 spacecraft.
During their stay in Houston, the three Soviet scientists consulted with U.S. scientists and viewed a wide range of lunar rocks and soils stored at the Manned Spacecraft Center, while participating in the selection of samples to return to their colleagues in the USSR.
The Russian samples include a small chip from an unusual crystalline rock designated sample 14310, one of the most widely studied of the Apollo 14 rocks. They also received a small piece of a 9 kilogram (20 pound) boulder designated sample 14321, which was collected on the Apollo 14 mission as well as a variety of core samples, soils and polished thin sections.
Before receiving the Apollo 14 samples, the delegation of Soviet scientists joined with more than 600 scientists from the united States and 13 foreign countries in reporting on results of their analyses of U.S. and Soviet lunar samples at the annual lunar science conference in Houston.

Перевод:
Образцы Фра Мауро предоставлены Советской Академии

Образцы горных пород и грунта собранные американскими астронавтами в районе Фра Мауро на Луне были предоставлены Академии наук СССР для изучения советскими учеными.
Образцы были доставлены учеными Ю.И. Беляевым, М.С. Чупахиным и К.П.Флоренским, которые вернулись в Советский Союз в воскресенье (23 января) после участия в Третьей ежегодной научной Лунной конференции, 10-13 января,в центре Пилотируемых космических полетов НАСА в Хьюстоне, штат Техас.
Три грамма (одна десятая унции) материала из (сборов) Аполлона-14, были предоставлены Национальным управлением по аэронавтике и исследованию космического пространства для исследования советским ученым в рамках американо-советских соглашений по обмену лунных образцов.
NASA ранее знакомило советских ученых с образцами из миссий Аполлона-11 и Аполлона-12 и получило образцы собранные беспилотным космическим аппаратом Луна-16 из Советского Союза.
Во время своего пребывания в Хьюстоне,трое советских ученых консультировались с американскими учеными и рассматривали широкий спектр лунных пород и почв, хранящихся в Центре пилотируемых космических полетов и участвовали в отборе проб, чтобы доставить их своим коллегам в СССР.
Русские образцы включают в себя небольшой кусочек из необычной кристаллической породы образца 14310, одной из наиболее широко изученных пород Аполлона 14. Они также получили небольшой кусок 9-килограммового (20 фунтов) валуна образца 14321 , который была собрана в миссии Аполлон-14, а также множество образцов керна, почв и полированных тонких срезов.
До получения образцов Аполлона-14, делегация советских ученых вместе с более чем 600 учеными из Соединенных Штатов и 13 зарубежных стран участвовала в обсуждении результатов анализа американских и советских лунных образцов в ежегодной научной лунной конференции в Хьюстон
 
[^]
OlegKorney68
5.12.2018 - 15:35
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 3344
12. Краткое резюме. Концепция конспиролухов, что «никто ничего не видел», «никому не давали» и «взяли наши образцы и потом их вернули» и проч. - полный собачий бред. Напоминаю по датам, что Луна-16 привезла грунт в октябре 1971 года, а до этого (см. выше) грунт А-11 и А-12 раздавался и изучался килограммами в хреновой туче лаб, включая зарубежные. Соответственно не будь у амов машины времени невозможно по будущему советскому грунту (которого еще в природе нет) как-то «подделать» собственные образцы (или что за них выдают). Также полный клинический бред, что наш же грунт амы нам обратно и отдавали. Не вдаваясь в подробности, что химический состав, возраст и минералы там разные, но даже обычному человеку ясно, что никакому Копперфильду невозможно взять у акад. Виноградова капсулу с грунтом, распечатать ее, разделить на две части, что-то туда подмешать, запаковать в пробирки с надписями А-11 и А-12 и всучить обратно. При этом немоглики даже инфу Назарова правильно прочитать не могут. Там четко сказано, что 29 с лишним грамм нам передали США, а СССР 30 с лишним грамм передал ЗА РУБЕЖ. Помимо США наш грунт передавался в Англию, Францию, Индию и кучу стран «социалистического лагеря». Фактически же амы нам дали в два раза больше грунта. Причем не только реголита, но и кусочки камней. Обмен, как видим, был не разовый, а растянут на несколько лет. Вот последняя порция грунта от США по А-16 и А-17. Перевод:
16 марта 1973 года.
Обмен образцов лунного грунта, полученных Аполлоном 16 и 17 с СССР.

Образцы грунта и камней с мест посадки в районе кратеров Декарта и долины Тавр-Литтров сегодня были переданы двум представителям Академии Наук Советского Союза. Эти лунные образцы были собраны американскими астронавтами во время миссий Аполлон 16 и 17 в 1972 году.
Передача трех граммов образцов каждой миссии была произведена доктором Паулем Гастом, главой одного из подразделений Космического Центра имени Линдона Джонсона. Образцы были приняты Владимиром Щербиной и Львом Тарасовым из института имени Вернадского АН СССР.
Куратор лунных образцов Космического Центра доктор Майкл Дьюк заявил, что образцы, переданные советским представителям, представляют собой самый широкий спектр почв и различные породы камней, собранные Аполлонами 16 и 17.
Обмен образцами, полученными лунными миссиями, являются частью соглашения, достигнутого двумя странами в области совместного изучения лунного материала. Представители СССР также ранее получили образцы, собранные во время миссий Аполлон 11, 12, 14 и 15. Соединенные Штаты получили образцы, привезенные лунными станциями Луна 16 и 20 с Моря Изобилия.

Скан:


Лунный грунт. Вопросы и ответы.
 
[^]
OlegKorney68
5.12.2018 - 15:36
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 3344
13. Выдают ли сейчас ученым лунный грунт Аполлонов?

В сети есть Отчет генинспектора НАСА Пола Мартина от 8 дек. 2011 NASA’S MANAGEMENT OF MOON ROCKS AND OTHER ASTROMATERIALS LOANED FOR RESEARCH, EDUCATION, AND PUBLIC DISPLAY
https://oig.nasa.gov/audits/reports/FY12/IG-12-007.pdf

В настоящий момент выдачей грунта в США занимается CAPTEM (Curation and Analysis Planning Team for Extraterrestrial Materials). Вот его страница:
https://www.lpi.usra.edu/captem/
Можно пошариться по сайту и там есть образцы заявок и требования, предъявляемые к соискателям.
Контора, подчериваю, занимается всем неземным материалом, включая метеориты, образцы грунта Хаябусы и космической пыли.

Что статьи по грунту в настоящий момент публикуются можно проверить на портале научных журналов холдинга Эльсивер (он Голландский). Вводим в поисковик там «apollo samples” и смотрим:
https://www.sciencedirect.com/search?qs=apo...ce&from404=true
Есть даже 2018 года, совсем свежие.

Вот на десерт сводная таблица по выданным пробам из доклада Мартина (ссыль выше):


Лунный грунт. Вопросы и ответы.
 
[^]
kostyanblch
5.12.2018 - 15:37 [ показать ]
-23
OlegKorney68
5.12.2018 - 15:37
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 3344
Усе. Продолжение потом напишу про особенности грунта, подделки и проч. Можете высказываться.
 
[^]
LexMalin
5.12.2018 - 15:37
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.12
Сообщений: 1781
Цитата (akcakal @ 5.12.2018 - 15:30)
Немоглики! Ату!

как доставка грунта доказывает высадку там человека?
тогда и советские космонавты тоже там были. грунт то привозили.

Это сообщение отредактировал LexMalin - 5.12.2018 - 15:40
 
[^]
OlegKorney68
5.12.2018 - 15:39
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 3344
Всем немогликам в закладки и читать до просветления. gigi.gif
 
[^]
Стамп
5.12.2018 - 15:39
9
Статус: Offline


а ты не ной

Регистрация: 7.02.13
Сообщений: 5395
и ??
ну доставили грунт, как и СССР
дальше что ??
как это доказало, что они там были ??
 
[^]
f983lda
5.12.2018 - 15:39
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.02.12
Сообщений: 2502
Цитата (OlegKorney68 @ 5.12.2018 - 19:37)
Усе. Продолжение потом напишу про особенности грунта, подделки и проч. Можете высказываться.

Молодец дружище, сейчас алекснож подтянется и начнется.
 
[^]
OlegKorney68
5.12.2018 - 15:40
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 3344
Цитата (LexMalin @ 5.12.2018 - 15:37)
Цитата (akcakal @ 5.12.2018 - 15:30)
Немоглики! Ату!

как связана доставка грунта и высадка там человека?
получается советские космонавты тоже там были? грунт то привозили.

Вы сравните количество советского грунта и что раздали амы. У них в музеях только в открытом доступе больше 12 кило камней лежит. Ссыль:
https://web.archive.org/web/20131008114646/...em/displays.pdf
 
[^]
Flexso
5.12.2018 - 15:41
25
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 23.10.13
Сообщений: 858
Есть фотографии что американцы там были, но вы им не верете так как пруф от страны кто доказывает не считается.
А теперь внимание, переобувание без прыжка. А есть хоть один точный пруф, фото где чётко видно или любой другой, где видно что Гагарин был в космосе, ведь пруфы страны которая утверждает мы не считаем правдой.
По логике немоголиков и Гагарина в космосе не было, где доказательства?

отличный комментарий
http://www.yaplakal.com/findpost/76398260/...pic1819280.html
Цитата
Вы, немоглики, красиво всё говорите, но когда дело доходит до доказательств со стороны учёных, вы ничего сделать не можете. Ибо, кроме поло умного попова, никто не высчитывал ничего касаемо лунной программы. Ни вы, ни ваши сторонники.
Вы всегда в 100% случаев гоните отсебятину, смешанную с вашим личным мироощущением и качеством вашего текущего образования. Вы выискиваете инфу в инете на сайтах, вообще не касающихся науки никак. Вместо того, чтобы искать пруфы на сайте канала "тнт", вы бы лучше реально заморочнулись и сходили в библиотеку, пообщались с инженерами, космонавта и пр. Потому что вы, немоглики, гуманитарий. Теории? Да, это ваше. Импровизации и додумывания? Да, это ваше, театральное. Но наука и практика--вы этого боитесь. Во-первых, потому что вы ничего в этом не понимаете и не хотите понять. А во-вторых, потому что наука заснёт вам же в задницу все ваши фейки.


Это сообщение отредактировал Flexso - 5.12.2018 - 15:44
 
[^]
LexMalin
5.12.2018 - 15:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.11.12
Сообщений: 1781
Цитата (OlegKorney68 @ 5.12.2018 - 15:40)
Цитата (LexMalin @ 5.12.2018 - 15:37)
Цитата (akcakal @ 5.12.2018 - 15:30)
Немоглики! Ату!

как связана доставка грунта и высадка там человека?
получается советские космонавты тоже там были? грунт то привозили.

Вы сравните количество советского грунта и что раздали амы. У них в музеях только в открытом доступе больше 12 кило камней лежит. Ссыль:
https://web.archive.org/web/20131008114646/...em/displays.pdf

кол-во лишь может доказать лучшую грузоподъемность и загребучесть лунного модуля
 
[^]
Фусенька
5.12.2018 - 15:42
13
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.11.18
Сообщений: 155
Не знаю что вы тут обсуждаете но вы все в корне не правы
 
[^]
kistanov
5.12.2018 - 15:44
-1
Статус: Offline


оптихуист

Регистрация: 11.09.08
Сообщений: 4471
Цитата (Flexso @ 5.12.2018 - 15:41)
Есть фотографии что американцы там были, но вы им не верете так как пруф от страны кто доказывает не считается.
А теперь внимание, переобувание без прыжка. А есть хоть один точный пруф, фото где чётко видно или любой другой, где видно что Гагарин был в космосе, ведь пруфы страны которая утверждает мы не считаем правдой.
По логике немоголиков и Гагарина в космосе не было, где доказательства?

отличный комментарий
http://www.yaplakal.com/findpost/76398260/...pic1819280.html
Цитата
Вы, немоглики, красиво всё говорите, но когда дело доходит до доказательств со стороны учёных, вы ничего сделать не можете. Ибо, кроме поло умного попова, никто не высчитывал ничего касаемо лунной программы. Ни вы, ни ваши сторонники.
Вы всегда в 100% случаев гоните отсебятину, смешанную с вашим личным мироощущением и качеством вашего текущего образования. Вы выискиваете инфу в инете на сайтах, вообще не касающихся науки никак. Вместо того, чтобы искать пруфы на сайте канала "тнт", вы бы лучше реально заморочнулись и сходили в библиотеку, пообщались с инженерами, космонавта и пр. Потому что вы, немоглики, гуманитарий. Теории? Да, это ваше. Импровизации и додумывания? Да, это ваше, театральное. Но наука и практика--вы этого боитесь. Во-первых, потому что вы ничего в этом не понимаете и не хотите понять. А во-вторых, потому что наука заснёт вам же в задницу все ваши фейки.

ну амеры-то верят про Гагарина ))))
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 7106
0 Пользователей:
Страницы: (9) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх