Июнь 42-го, село Нестерное

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
SESHOK
27.02.2017 - 16:26
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 325175
176
3 фото

Невероятно ценный трофей случайно попал в руки советского командования 19 июня 1942 года. Пилот немецкого самолёта связи заблудился из-за плохой погоды и вылетел прямо на позиции наших зенитчиков. Живым никого из немцев взять не удалось, но возле тела майора Райхеля, начальника оперативного отдела немецкой 23-й танковой дивизии, бойцы нашли портфель с планами операции «Блау» — наступления вермахта на Кавказ и Волгу.

Прошло меньше двух недель, и из-за этой потери 23-я дивизия попала в крупные неприятности. Случилось это у села Нестерного, северо-восточнее Харькова.

Июнь 42-го, село Нестерное
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
SESHOK
27.02.2017 - 16:27
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 325175
Проблемы из майорского портфеля

В немецких штабах, узнав об утечке информации, схватились за голову. Шутка ли, до важнейшего наступления чуть больше недели, а планы попали к противнику. Если переделывать их полностью, то драгоценные недели летнего времени окажутся безвозвратно потерянными. Что такое осенняя распутица и зима в СССР, гитлеровцы уже один раз узнали, и опыт повторять не стремились. С другой стороны, а что могут сделать русские за те же самые семь дней? Красная армия потрёпана, сил у вермахта много, не может быть, чтобы они смогли радикально усилить свою оборону! Немцы решили следовать плану.

Никто из командующих Красной армией не мог гарантировать, что документы о наступлении настоящие, а не «подарок» от немецкой разведки. Никто не мог знать, что вермахт будет действовать так, как предписано первоначальным замыслом. Но оставлять информацию без внимания тоже было нельзя, так что на угрожаемые участки выдвинулись дополнительные советские части. Одной из них стал 13-й танковый корпус генерал-майора П. Шурова. По состоянию на 24 июня 1942 года в его бригадах находилось 135 боеготовых танков, из них 92 — лёгких. КВ в корпусе было восемь, а «тридцатьчетвёрок» — 35.

23-я немецкая танковая дивизия (та самая, в которой служил покойный майор Райхель) была для 6-й армии Ф. Паулюса одним из главных таранов советской обороны. Особо сложной её задача не выглядела — в дивизии к началу наступления имелось больше сотни танков, а противостоящие части советской 21-й армии находились, мягко говоря, не в лучшей форме. Впрочем, при любом раскладе результат удара немецкой танковой дивизии по советской стрелковой обычно был вполне однозначен. Лёгкая прогулка, после того как артиллерия и пикировщики превратят русскую оборону в полосу дымящихся воронок.

Проблемой стало то, что портфель Райхеля подарил советским бойцам лишние дни. И именно 23-ю дивизию — ждали.


180 минут ада

На предполагаемом участке прорыва советские войска зарывались в землю. Позади 124-й и 76-й стрелковых дивизий развернулась еще одна, 343-я — пусть и такая же потрёпанная, но даже её 2500 солдат и несколько десятков пушек должны были преградить путь в тыл немецким танкам, которым удастся пройти через позиции частей первого эшелона. Оборону «армировали» танки 13-го корпуса. Одним из прутьев этой «арматуры» стал взвод, состоящий из трёх Т-34 под командованием старшего лейтенанта Дмитрия Шолохова, выставленный в засаду в роще у окраины села Нестерного.

Июнь 42-го, село Нестерное
 
[^]
SESHOK
27.02.2017 - 16:27
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 325175
Из шифрованной сводки Юго-Западного фронта, 10:00 утра, 30 июня 1942 года: «21 Армия с 4.40 30.6 ведет бой с противником силами 4-5 пд (пехотных дивизий, — прим. редактора) с 200-250 танками при поддержке 100-110 самолетов».

Немецкие танки 23-й дивизии атаковали сразу после бомбёжки. Первыми шли 30 танков 1-го батальона 201-го полка, следом — 30 танков 2-го батальона. У Нестерного танки попали на минное поле, и одновременно по ним открыли огонь советские противотанковые орудия и окопанные танки. Несколько немецких машин загорелось. Пытаясь укрыться от огня среди деревенских домов, немцы вынужденно подставляли борта стоящим в засаде «тридцатьчетвёркам» и другим машинам 158-й танковой бригады. Наибольшие потери вражеские танки несли от огня 76-мм пушек Т-34 и КВ. А вот советские танки, по башню закопанные в землю, были трудной мишенью для противника.

Немцы всё-таки взяли Нестерное, но это было только начало схватки. Через два часа 1-й батальон противника остался без снарядов и вышел из боя. 2-й батальон атаковал следующее село — Дегтярное. Не выдержав бомбёжки и танкового натиска, советская пехота отошла. А вот танки — остались, и в немецких отчётах об этом написано: «Многие [советские танкисты] бились до последнего в горящих танках». В итоге возле Дегтярного немецкие потери оказались столь же тяжёлыми, как и у Нестерного.

Ничуть не лучше шли дела и у тридцати немецких танков 3-го батальона 201-го полка. Прогрызание советской обороны давалось им с большим трудом. Наступавших гитлеровцев обстреливали артиллерия и миномёты. Один из советских залпов удачно накрыл полковой штаб — командир 201-го полка, полковник Почат, был убит на месте осколком. Командование принял командир 1-го танкового батальона подполковник фон Хайдебрек.


Минус половина

Через три часа после начала боя советские танкисты тоже расстреляли все снаряды, но к этому моменту вражеская атака выдохлась. У немецких танков заканчивалось топливо, опустели боекомплекты. Количество боеспособных машин в каждой из немецких рот сократилось вдвое. В довершение всего немцев атаковала с фланга советская 85-я танковая бригада, так что они предпочли отойти. В принципе, решение было разумным: перевести дух, пополнить боекомплекты, залить топливо. Но спокойно заправиться и принять снаряды гитлеровцам не позволила советская артиллерия. Новый командир 201-го полка получил ранение при обстреле.

Июнь 42-го, село Нестерное
 
[^]
SESHOK
27.02.2017 - 16:27
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 325175
Завершающая
Отсюда

Это было совсем не похоже на планировавшуюся лёгкую прогулку. До вечера немецкие войска прекратили атаки, а затем нацелились на деревню Сиротино. Уже второй новый командир 201-го полка собрал «кулак» из танков и мотопехоты на бронетранспортёрах. Но ещё на подходе к деревне наступающих немцев встретил шквал огня и стали. Стреляли противотанковые пушки, зенитки, стоящие в засадах танки. Понеся потери еще до выхода на окраины Сиротино, гитлеровцы не стали рисковать дальше и отменили атаку.

Длинный день 30 июня заканчивался, можно было подвести итоги боя. В советском 13-м корпусе было подбито 25 и сгорело 17 танков. У противника, как посчитали тогда сгоряча, потери составили 90 машин. 24 из них записали на личный счёт старшего лейтенанта Дмитрия Шолохова, взвод которого защищал Нестерное. За свой подвиг командир-танкист получил звание Героя Советского Союза и орден Ленина.

По немецким данным, потери были другими. 18 июня в 23-й дивизии числилось 107 боеготовых танков. Марш по русским дорогам — сам по себе противотанковое оружие, так что вечером 29 июня в бой готовились вступить только 93 машины. В бою 30 июня танковый полк дивизии потерял подбитыми и сгоревшими половину имевшихся у него танков. На 1 июля в строю осталось лишь 45 боеспособных машин.

На первый взгляд исход примерно равный. К тому же немцы, хоть и дорогой ценой, но оставили поле боя за собой. А это означало, что часть танков можно будет вернуть в строй и заменить их погибших членов экипажа новыми танкистами, прибывшими из Германии. И пусть одна из танковых дивизий 6-й армии временно стала слабее вдвое, Ф. Паулюсу ещё было чем наступать.

Но был и совсем другой счёт. Танкисты 13-го корпуса не дали противнику «с ветерком» прорваться в советский тыл. И дальше они отходили так же: с боями, цепляясь за каждый километр, оставляя за собой горящие немецкие танки. В ноябре 1942 года 13-й корпус возьмёт реванш за это, став одной из танковых частей, смыкающих кольцо вокруг армии Паулюса во время советской операции «Уран».
©Авторы текста — Андрей Уланов и Александр Томзов

Источники:
1. Материалы ЦАМО РФ из коллекции сайта «Память народа»:
Оперативные документы Юго-Западного фронта;
Журнал боевых действий 21-й Армии;
Оперативные документы 13-го танкового корпуса;
Оперативные документы 124-й и 343-й стрелковых дивизий;
2. Документы NARA (США) немецкой 23-й танковой дивизии;
Оперативные документы немецкого 40 танкового корпуса BA-MA RH 24-40/40.
3. Материалы сайтов:
http://podvignaroda.mil.ru/;
http://www.tankfront.ru/;
http://www.warheroes.ru/.
4. Исаев А. В. Когда внезапности уже не было. История Великой Отечественной войны, которую мы не знали. — М.: Яуза, Эксмо, 2006.
5. Rebentisch, Ernst. To the Caucasus and the Austrian Alps: The History of the 23.Panzer-Division in World War II. — J. J. Fedorowicz, Canada, 2009.
 
[^]
Perkin
27.02.2017 - 16:53
12
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.01.14
Сообщений: 369
герои

Июнь 42-го, село Нестерное
 
[^]
Ficher12
27.02.2017 - 17:00
14
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.10.14
Сообщений: 333
Представьте, война закончилась нашей победой, и весь мир блаженно вдыхал долгожданную тишину... 17 июня 1945 года группа наших офицеров въехала в люксембургский городишко Бад-Мондорф, где американская администрация устроила им свидание с Кейтелем, ожидавшим суда в Нюрнберге.

Сохранился очень интересный протокол этой беседы, опубликованный в нашей печати только в 1961 году. История войны со многими ее тайнами в 1945 году еще не была расшифрована, многое от нас было сокрыто, и я думаю, что наши офицеры попросту не обратили внимания на одну из фраз Кейтеля, которая сейчас имеет особое значение для познания сложной предыстории Сталинградской битвы. Вот она, эта загадочная фраза:

– В самый последний момент перед наступлением на Воронеж стало известно, что майор Рейхель, один из офицеров генерального штаба... видимо, попал в руки русским. Кроме того, в одной из английских газет проскользнула заметка о планах немецкого командования (на Востоке), в которой упоминались точные выражения оперативной директивы генерального штаба. Мы ожидали контрмер со стороны русских и впоследствии были очень удивлены, что наступление на Воронеж сравнительно быстро увенчалось нашим успехом...

Я тоже удивлен! И пусть удивится читатель, почему Сталин, поверив в фальшивую операцию «Кремль», все-таки пренебрег подлинными документами, сочтя их дезинформацией.


В. Пикуль. "Барбаросса".


ЗЫ - не все так однозначно...
 
[^]
LogMos
27.02.2017 - 17:02
12
Статус: Offline


Самогонщик

Регистрация: 6.03.11
Сообщений: 2506
Цитата
На первый взгляд исход примерно равный.

а вот и нет!!! получили фрицы по заслугам!!!
и наши бойцы увидели, что их Можно и Нужно бить!!!

Слава нашим Дедам!!!
 
[^]
DIN1955
27.02.2017 - 17:04
7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.11.15
Сообщений: 592
Светлая память нашим бойцам.
 
[^]
nomid76
27.02.2017 - 17:20
9
Статус: Online


Forever Young

Регистрация: 24.02.16
Сообщений: 2107

— Да, были люди в наше время,
Не то, что нынешнее племя:
Богатыри — не вы!
Плохая им досталась доля:
Немногие вернулись с поля...




 
[^]
IСанчесI
27.02.2017 - 17:20
4
Статус: Offline


переподпереподвыподверт

Регистрация: 13.07.12
Сообщений: 13069
читал об этом. вроде как гитлер, узнав о том, что к русским попали сверхсекретные документы по "Блау", после жесточайшей истерики переименовал ее в "Брауншвейг". боялся, что сорвется операция "кремль"- огромнейшая по своему масштабу дезинформация противника. но Сталин чудом попавшим к нам документам не поверил...
 
[^]
Exmilint
27.02.2017 - 17:25
24
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.14
Сообщений: 1327
Цитата (Ficher12 @ 27.02.2017 - 17:00)
Представьте, война закончилась нашей победой, и весь мир блаженно вдыхал долгожданную тишину... 17 июня 1945 года группа наших офицеров въехала в люксембургский городишко Бад-Мондорф, где американская администрация устроила им свидание с Кейтелем, ожидавшим суда в Нюрнберге.

Сохранился очень интересный протокол этой беседы, опубликованный в нашей печати только в 1961 году. История войны со многими ее тайнами в 1945 году еще не была расшифрована, многое от нас было сокрыто, и я думаю, что наши офицеры попросту не обратили внимания на одну из фраз Кейтеля, которая сейчас имеет особое значение для познания сложной предыстории Сталинградской битвы. Вот она, эта загадочная фраза:

– В самый последний момент перед наступлением на Воронеж стало известно, что майор Рейхель, один из офицеров генерального штаба... видимо, попал в руки русским. Кроме того, в одной из английских газет проскользнула заметка о планах немецкого командования (на Востоке), в которой упоминались точные выражения оперативной директивы генерального штаба. Мы ожидали контрмер со стороны русских и впоследствии были очень удивлены, что наступление на Воронеж сравнительно быстро увенчалось нашим успехом...

Я тоже удивлен! И пусть удивится читатель, почему Сталин, поверив в фальшивую операцию «Кремль», все-таки пренебрег подлинными документами, сочтя их дезинформацией.


В. Пикуль. "Барбаросса".


ЗЫ - не все так однозначно...

На конец июня 1942-го года у нас просто было недостаточно сил и средств чтобы остановить это наступление, даже имея о нем детальную информацию. Да, возможно можно было бы нанести большие потери противнику и чуть дольше задержать его в боях под Сталинградом, но тем не менее, эта информация не смогла бы помочь нам остановить немцев полностью и не пустить их к Сталинграду и на Кавказ. Сами подумайте, они потом еще почти полгода кидали в мясорубку в самом Сталинграде свои резервы и только когда они наконец были исчерпаны, наши смогли нанести контрудар, закрыть кольцо и ликвидировать их лучшую ударную группировку.
Я вот сейчас читаю Исаева - Дорога на Берлин "От победы к победе" и там детально описывается последний, 45-ый год. Так вот когда читаешь с каким упорством немцы атаковали в Венгрии, а наши отражали их атаки, понимаешь насколько сильно изменилась наша армия к 45-му году. По сравнению с 42-м годом это просто небо и земля. Ну и разумеется резервы. В 45-м году уже наши могли себе позволить в самый разгар боев прислать танки и сау только с завода и за пару дней практически полностью восполнить потери в бронетехнике целого танкового корпуса и вновь атаковать им врага. Т.е. немцы ценою серьезных потерь продавливали нашу оборону, не могли ее прорвать, но они выбивали нам наши танки и вот корпус, который они уже практически считали разбитым сдает позиции пехоте, отходит на несколько километров от линии фронта, получает прямо с эшелонов новенькие танки, наскоро пополняется из госпиталей и маршевых рот и уже через пару дней вновь атакует немцев на танках. В 42-м такое представить нереально.
 
[^]
Yurich13
27.02.2017 - 17:26
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.15
Сообщений: 1692
Цитата (Ficher12 @ 27.02.2017 - 17:00)
Представьте, война закончилась нашей победой, и весь мир блаженно вдыхал долгожданную тишину... 17 июня 1945 года группа наших офицеров въехала в люксембургский городишко Бад-Мондорф, где американская администрация устроила им свидание с Кейтелем, ожидавшим суда в Нюрнберге.

Сохранился очень интересный протокол этой беседы, опубликованный в нашей печати только в 1961 году. История войны со многими ее тайнами в 1945 году еще не была расшифрована, многое от нас было сокрыто, и я думаю, что наши офицеры попросту не обратили внимания на одну из фраз Кейтеля, которая сейчас имеет особое значение для познания сложной предыстории Сталинградской битвы. Вот она, эта загадочная фраза:

– В самый последний момент перед наступлением на Воронеж стало известно, что майор Рейхель, один из офицеров генерального штаба... видимо, попал в руки русским. Кроме того, в одной из английских газет проскользнула заметка о планах немецкого командования (на Востоке), в которой упоминались точные выражения оперативной директивы генерального штаба. Мы ожидали контрмер со стороны русских и впоследствии были очень удивлены, что наступление на Воронеж сравнительно быстро увенчалось нашим успехом...

Я тоже удивлен! И пусть удивится читатель, почему Сталин, поверив в фальшивую операцию «Кремль», все-таки пренебрег подлинными документами, сочтя их дезинформацией.


В. Пикуль. "Барбаросса".


ЗЫ - не все так однозначно...

Задним умом все крепки...
 
[^]
RegionZemlya
27.02.2017 - 17:33
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 7926
Цитата (Ficher12 @ 27.02.2017 - 20:00)
Представьте, война закончилась нашей победой, и весь мир блаженно вдыхал долгожданную тишину... 17 июня 1945 года группа наших офицеров въехала в люксембургский городишко Бад-Мондорф, где американская администрация устроила им свидание с Кейтелем, ожидавшим суда в Нюрнберге.

Сохранился очень интересный протокол этой беседы, опубликованный в нашей печати только в 1961 году. История войны со многими ее тайнами в 1945 году еще не была расшифрована, многое от нас было сокрыто, и я думаю, что наши офицеры попросту не обратили внимания на одну из фраз Кейтеля, которая сейчас имеет особое значение для познания сложной предыстории Сталинградской битвы. Вот она, эта загадочная фраза:

– В самый последний момент перед наступлением на Воронеж стало известно, что майор Рейхель, один из офицеров генерального штаба... видимо, попал в руки русским. Кроме того, в одной из английских газет проскользнула заметка о планах немецкого командования (на Востоке), в которой упоминались точные выражения оперативной директивы генерального штаба. Мы ожидали контрмер со стороны русских и впоследствии были очень удивлены, что наступление на Воронеж сравнительно быстро увенчалось нашим успехом...

Я тоже удивлен! И пусть удивится читатель, почему Сталин, поверив в фальшивую операцию «Кремль», все-таки пренебрег подлинными документами, сочтя их дезинформацией.


В. Пикуль. "Барбаросса".


ЗЫ - не все так однозначно...

Окуеть источник - художественная книга, я как дочь Барбароссы скажу - всё так неоднозначно.

А за Воронеж люто дралась армия и Горожане и Воронеж фрицы так и не взяли полностью. Так что ни разу не увенчалось успехом - поздравляю вас господин пикуль соврамши.

Это сообщение отредактировал RegionZemlya - 27.02.2017 - 17:33
 
[^]
Тымф
27.02.2017 - 17:57
10
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 29.07.15
Сообщений: 1
Цитата (Ficher12 @ 27.02.2017 - 17:00)
...Сохранился очень интересный протокол этой беседы, опубликованный в нашей печати только в 1961 году. История войны со многими ее тайнами в 1945 году еще не была расшифрована, многое от нас было сокрыто, и я думаю, что наши офицеры попросту не обратили внимания на одну из фраз Кейтеля, которая сейчас имеет особое значение для познания сложной предыстории Сталинградской битвы. Вот она, эта загадочная фраза:

– В самый последний момент перед наступлением на Воронеж стало известно, что майор Рейхель, один из офицеров генерального штаба... видимо, попал в руки русским. Кроме того, в одной из английских газет проскользнула заметка о планах немецкого командования (на Востоке), в которой упоминались точные выражения оперативной директивы генерального штаба. Мы ожидали контрмер со стороны русских и впоследствии были очень удивлены, что наступление на Воронеж сравнительно быстро увенчалось нашим успехом...

Я тоже удивлен! И пусть удивится читатель, почему Сталин, поверив в фальшивую операцию «Кремль», все-таки пренебрег подлинными документами, сочтя их дезинформацией.


В. Пикуль. "Барбаросса".


ЗЫ - не все так однозначно...

Пикуль, не будучи историком, как любой литератор, любил выдавать на гора "тайные", "неизвестные", "неосмысленные" данные, приправляя их горькими намёками или комментариями. Он то всё видел насквозь, и никаких косяков, попади он в прошлое, да ещё на место главнокомандующего, не допустил бы.

В реальной жизни знать заранее - не специально ли это подброшенная фальшивка, никто не мог. Отреагировали, как могли, при остававшейся на стороне противника стратегической инициативе идеальных решений не существовало. Это то же самое, как пенять немцам по поводу "Багратиона", что ж вы так удачно до этого оборонялись, а потом "...группа армий "Центр" перестала существовать"? Или за Висло-Одерскую... Или...

Немцы хорошо воевали и не давали расслабляться иногда даже весной 1945, а в операции, которую они спланировали и проводили в условиях владения стратегической инициативой и при остававшейся достаточно сильной авиации остановить их было очень тяжело, особенно в условиях открытой местности.

Впрочем, если писатель не задавался бы целью придания многозначительности обычной надменной риторике побеждённого, пытающегося перевести внимание со своих ошибок на чужие, то он бы мог, в свою очередь, риторически поиронизировать над тем, что поход к Волге и за кавказской нефтью оказался, по недомыслию немецкого главнокомандования, рывком в ловушку, в которой накрыло не только армию Паулюса, но и цвет немецкой транспортной авиации (про гитлеровских союзников, перемолотых в Сталинградской, Воронежско-Касторненской и Острогожско-Россошанской операциях отдельной строкой упоминаю).

Это сообщение отредактировал Тымф - 27.02.2017 - 18:00
 
[^]
радист73
27.02.2017 - 19:05
16
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.12.12
Сообщений: 403
Поле боя осталось за нашими поэтому потери в 90 машин скорее всего верны,дело в том что наши считали всю бронетехнику в том числе БТР и САУ и колёсные машины вооружённые пушками у немцев бронетехника это машина на ГУСЕНИЧНОМ ходу другие в счет не шли, также французские и английские танки в потери не включали,наши трофейные тоже,вот фото если подобьют эти две машины то потерь в бронетехнике у немцев не будет.

Июнь 42-го, село Нестерное
 
[^]
Чудомальчик
27.02.2017 - 20:05
25
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.02.16
Сообщений: 69
Воронеж жаль не в курсе был о немце-сказочнике

Это сообщение отредактировал Чудомальчик - 27.02.2017 - 20:05

Июнь 42-го, село Нестерное
 
[^]
Thor
27.02.2017 - 20:31
22
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.05.05
Сообщений: 3277
Цитата
В. Пикуль. "Барбаросса".


Вы бы еще в качестве "достоверного источника" Солженицына упомянули.
 
[^]
Вожик65
27.02.2017 - 20:34
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.15
Сообщений: 6241
Цитата
Пикуль, не будучи историком, как любой литератор...

Пикуль был талантливым самородком с привычкой очень тщательного подбора информации.
Его произведения написаны на основе исторических документов - хотя и с долей вымысла.
Кстати, официальная российская историография ВМВ по достоверности ненамного отличается
от произведений Пикуля - такие же художественные отклонения.

Это сообщение отредактировал Вожик65 - 27.02.2017 - 20:34
 
[^]
ВитаминЮ
27.02.2017 - 20:42
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.16
Сообщений: 1706
Цитата (RegionZemlya @ 27.02.2017 - 17:33)
Цитата (Ficher12 @ 27.02.2017 - 20:00)
Представьте, война закончилась нашей победой, и весь мир блаженно вдыхал долгожданную тишину... 17 июня 1945 года группа наших офицеров въехала в люксембургский городишко Бад-Мондорф, где американская администрация устроила им свидание с Кейтелем, ожидавшим суда в Нюрнберге.

Сохранился очень интересный протокол этой беседы, опубликованный в нашей печати только в 1961 году. История войны со многими ее тайнами в 1945 году еще не была расшифрована, многое от нас было сокрыто, и я думаю, что наши офицеры попросту не обратили внимания на одну из фраз Кейтеля, которая сейчас имеет особое значение для познания сложной предыстории Сталинградской битвы. Вот она, эта загадочная фраза:

– В самый последний момент перед наступлением на Воронеж стало известно, что майор Рейхель, один из офицеров генерального штаба... видимо, попал в руки русским. Кроме того, в одной из английских газет проскользнула заметка о планах немецкого командования (на Востоке), в которой упоминались точные выражения оперативной директивы генерального штаба. Мы ожидали контрмер со стороны русских и впоследствии были очень удивлены, что наступление на Воронеж сравнительно быстро увенчалось нашим успехом...

Я тоже удивлен! И пусть удивится читатель, почему Сталин, поверив в фальшивую операцию «Кремль», все-таки пренебрег подлинными документами, сочтя их дезинформацией.


В. Пикуль. "Барбаросса".


ЗЫ - не все так однозначно...

Окуеть источник - художественная книга, я как дочь Барбароссы скажу - всё так неоднозначно.

А за Воронеж люто дралась армия и Горожане и Воронеж фрицы так и не взяли полностью. Так что ни разу не увенчалось успехом - поздравляю вас господин пикуль соврамши.

Кстати вы зря на В. Пикуля ополчаетесь. "Барбаросса" его недописанный роман.
Он в нем пытался сам понять и донести до читателя. Как после успехов в битве под Москвой. Случились провалы в Харьковской наступательной операции.? Был оставлен Крым и немцы оказались на Кавказе.? Ну и собственно сам Сталинград который по сути считался глубоким тылом!
Ошибки руководства Государства были и это несомненно. Но. То, что пережил в этих сомнения простой солдат и при этом сохранил веру в свою Родину (а это как не крути вера в своих руководителей) не подлежит никакому сомнению.
 
[^]
ВитаминЮ
27.02.2017 - 20:53
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.16
Сообщений: 1706
Цитата (Вожик65 @ 27.02.2017 - 20:34)
Цитата
Пикуль, не будучи историком, как любой литератор...

Пикуль был талантливым самородком с привычкой очень тщательного подбора информации.
Его произведения написаны на основе исторических документов - хотя и с долей вымысла.
Кстати, официальная российская историография ВМВ по достоверности ненамного отличается
от произведений Пикуля - такие же художественные отклонения.

Что касается темы ВМФ и Пикуля. Он Моряк. Насколько помню штурманским юнгой начинал. И принимал участие в боевых действиях на Северном Флоте. Ну а грамотно подать патриотический материал и заинтересовать (бля я в этих ваших интернетах стал стесняться слова патриот) нужен талант. Который у него имелся. Кому интересно сам найдет исторические справки. А он как писатель сделал главное для писателя. Заинтересовал читателя! bravo.gif
 
[^]
Багнюк
27.02.2017 - 21:12 [ показать ]
-39
Smartbuh
27.02.2017 - 21:32
15
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.03.15
Сообщений: 694
Цитата (Багнюк @ 27.02.2017 - 21:12)
тут все хуесосят Имперскую Армию.... так вот ебанашки.. Имперские Солдаты германцев дальше блядь риги и пинска не пустили.... а сраная красная камарилья бежала роняя гавно аж до Волги!!!!

Может тогда напомните где закончила свою войну "имперская" армия, а где Красная?
Для полноты сравнения, так сказать! cool.gif
 
[^]
ЗлойБульбашъ
27.02.2017 - 21:32
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.14
Сообщений: 2929
Цитата (Багнюк @ 27.02.2017 - 21:12)
красножопые как всегда обосрались.... не стоит забывать, что перед наступлением нацистов на сталинград у нас было абсолютное преимущество во всем практически 3-ёх кратное.... но ёбаные красножопые хенералы опять обосрались и начали операцию по захвату харькова, которая обернулась барвенковским котлом, многосоттысячными потерями и громадными потерями в танках.... и вуа ля... вермахт вместо того что бы драпать роняя портки дошел до Волги!!! до сердца земли русской!!!!! тут все хуесосят Имперскую Армию.... так вот ебанашки.. Имперские Солдаты германцев дальше блядь риги и пинска не пустили.... а сраная красная камарилья бежала роняя гавно аж до Волги!!!!

Уймись, имперец дрогичинский))))
 
[^]
RegionZemlya
27.02.2017 - 21:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 7926
Цитата (ВитаминЮ @ 27.02.2017 - 23:42)
Цитата (RegionZemlya @ 27.02.2017 - 17:33)
Цитата (Ficher12 @ 27.02.2017 - 20:00)
Представьте, война закончилась нашей победой, и весь мир блаженно вдыхал долгожданную тишину... 17 июня 1945 года группа наших офицеров въехала в люксембургский городишко Бад-Мондорф, где американская администрация устроила им свидание с Кейтелем, ожидавшим суда в Нюрнберге.

Сохранился очень интересный протокол этой беседы, опубликованный в нашей печати только в 1961 году. История войны со многими ее тайнами в 1945 году еще не была расшифрована, многое от нас было сокрыто, и я думаю, что наши офицеры попросту не обратили внимания на одну из фраз Кейтеля, которая сейчас имеет особое значение для познания сложной предыстории Сталинградской битвы. Вот она, эта загадочная фраза:

– В самый последний момент перед наступлением на Воронеж стало известно, что майор Рейхель, один из офицеров генерального штаба... видимо, попал в руки русским. Кроме того, в одной из английских газет проскользнула заметка о планах немецкого командования (на Востоке), в которой упоминались точные выражения оперативной директивы генерального штаба. Мы ожидали контрмер со стороны русских и впоследствии были очень удивлены, что наступление на Воронеж сравнительно быстро увенчалось нашим успехом...

Я тоже удивлен! И пусть удивится читатель, почему Сталин, поверив в фальшивую операцию «Кремль», все-таки пренебрег подлинными документами, сочтя их дезинформацией.


В. Пикуль. "Барбаросса".


ЗЫ - не все так однозначно...

Окуеть источник - художественная книга, я как дочь Барбароссы скажу - всё так неоднозначно.

А за Воронеж люто дралась армия и Горожане и Воронеж фрицы так и не взяли полностью. Так что ни разу не увенчалось успехом - поздравляю вас господин пикуль соврамши.

Кстати вы зря на В. Пикуля ополчаетесь. "Барбаросса" его недописанный роман.
Он в нем пытался сам понять и донести до читателя. Как после успехов в битве под Москвой. Случились провалы в Харьковской наступательной операции.? Был оставлен Крым и немцы оказались на Кавказе.? Ну и собственно сам Сталинград который по сути считался глубоким тылом!
Ошибки руководства Государства были и это несомненно. Но. То, что пережил в этих сомнения простой солдат и при этом сохранил веру в свою Родину (а это как не крути вера в своих руководителей) не подлежит никакому сомнению.

Про Пикуля не ополчился.

Ещё раз очень кратко.

1. Художественная книга, даже написанная Пикулем не может считаться достоверным источником информации.

2. Воронеж немцы не взяли и это факт, следовательно ихинее наступление на Воронеж НЕ увенчалось успехов и информация в художественном произведении не соответствует действительности.

А касательно Пикуля - в детстве зачитывался его Юнгами (вроде как по памяти типа - Мальчики с бескозырками). А вот его исторические произведения читать не могу - слог такой нечитабельный
 
[^]
НИНО
27.02.2017 - 21:48
7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.01.17
Сообщений: 47
Цитата
расножопые как всегда обосрались.... не стоит забывать, что перед наступлением нацистов на сталинград у нас было абсолютное преимущество во всем практически 3-ёх кратное.... но ёбаные красножопые хенералы опять обосрались и начали операцию по захвату харькова, которая обернулась барвенковским котлом, многосоттысячными потерями и громадными потерями в танках.... и вуа ля... вермахт вместо того что бы драпать роняя портки дошел до Волги!!! до сердца земли русской!!!!! тут все хуесосят Имперскую Армию.... так вот ебанашки.. Имперские Солдаты германцев дальше блядь риги и пинска не пустили.... а сраная красная камарилья бежала роняя гавно аж до Волги!!!!

Милый мой. Ты всю страну нашу ненавидишь? Коли с таким остервенением хаешь наших военонначальников. НЕ могу отрицать, что ошибки были у нашего руководства, но не только у нашего. Гитлер "мазал" тоже будь здоров. В конечном плане Мы войну выиграли и еще неизвестно как было бы если её не было. Главное сейчас не растерять порох её Победы.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 52112
0 Пользователей:
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх