СКС-45: карабин с неудачной судьбой

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Jus
26.09.2016 - 12:33
Статус: Offline


Скарификатор перикарда

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 373067
111
Есть оружие, которое становится легендарным. Одно заслуженно, как верх совершенства (Mauser Gewehr 98) в своем классе; другое, как верх надежности, по сей день непревзойденный (АК-47), третье — по воле руководства страны (русская трехлинейная). А есть оружие, которому не повезло. Одному помешали политические события и недальновидность руководства страны (автомат Федорова); другое было слишком новаторским для своего времени, люди оказались не готовы (СВТ-40). Неудачная судьба ожидала и СКС-45.

Начнем с истории. Для надежной работы автоматики личного стрелкового оружия винтовочные патроны, которые состояли на вооружении армий в начале XX века, были слишком мощными. Уже В.Г. Федоров для своего автомата создал специальный патрон с меньшим импульсом отдачи, чем у штатного патрона 7,62Х54R. Вторая мировая война показала, что автоматическое оружие крайне необходимо каждому пехотинцу, но мощный винтовочный патрон не позволял создать массовое недорогое, компактное и легкое автоматическое оружие. Это удалось только нам (СВТ-40) и американцам (M1 Garand). В то же время пистолеты-пулеметы под пистолетный патрон имели малую прицельную дальность стрельбы (до 200 м) и обладали малой пробивной силой. Нужен был патрон менее мощный, чем винтовочный, но более мощный, чем пистолетный. Так появился класс промежуточных патронов.

СКС-45: карабин с неудачной судьбой
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Jus
26.09.2016 - 12:33
Статус: Offline


Скарификатор перикарда

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 373067
Немцы вступили в войну, имея лишь карабин 98k. Основная масса солдат была вооружена именно этим оружием. И пистолеты-пулеметы MP-38 и МР-40 состояли на вооружении экипажей бронетехники, десантников и вспомогательных войск. В боевых частях их было мало. Именно поэтому ППД-40 и ППШ-41 находили своих поклонников в боевых подразделениях Вермахта. Но уже в 1943 году на вооружение Вермахта принимается штурмовая винтовка StG 44 под патрон 7,92Х33.

В СССР также не отставали от мировых тенденций, но появление у противника штурмовых винтовок под промежуточный патрон подстегнуло работы в этом направлении. Уже в 1943 году на вооружение принимается патрон 7,62Х39 конструкции Н.М. Елизарова и Б.В. Семина. Раз есть патрон, то под него необходимо оружие. И первым, уже к концу 1944 года, предложил свое оружие Сергей Гаврилович Симонов.

Оружие, разработанное Сергеем Гавриловичем, уже принималось и состояло на вооружении армии. Это была винтовка АВС-36 и противотанковое ружье ПТРС, которое, как это ни странно, используется и по сей день на Украине. Сергей Гаврилович был опытным оружейником, имевшим большой задел образцов, один из них и послужил прототипом СКС-45. Якобы первые образцы СКС-45 проходили войсковые испытания на 1-м Белорусском фронте в начале 1945 года и получили положительные отзывы. Доводка карабина и патрона продолжалась до 1949 года, когда СКС-45 и был принят на вооружение Советской Армии.

Возникает законный вопрос: а зачем принимать на вооружение образец, ТТХ которого заведомо хуже, чем у только что принятого на вооружение образца? Ведь именно в этом году на вооружение принимается АК-47. Мне видится, что одной из причин была цена оружия. Дело в том, что у первых АК-47 ствольная коробка была фрезерованная, что было очень недешево, и вооружать всю армию такими дорогими образцами было бы очень накладно. К тому же, в связи с тем что оружие под промежуточный патрон было новинкой, не совсем понятна была роль каждой единицы оружия в системе вооружения. Изначально была идея вооружать мотопехотное отделение как АК-47, так и СКС-45. У этих образцов были как преимущества, так и недостатки. СКС-45 имел большую прицельную дальность стрельбы (1000 м против 800 у АК), более длинный ствол, следовательно, лучшую кучность стрельбы. Масса трех обойм СКС-45 была много меньше, чем одного магазина АК (330 г), а размер трех снаряженных обойм был меньше, чем магазина АК с 30 патронами, что позволяло увеличить носимый боезапас. Также СКС-45 был легче и прикладистей АК-47. В то же время АК был короче СКС и в напряженный момент боя, за счет автоматической стрельбы, позволял увеличить плотность огня подразделения на короткой дистанции.

Все решилось в 1959 году, когда на вооружение был принят АКМ. При его производстве использовалось на 80% меньше металла, чем у АК-47, дальность стрельбы увеличилась до 1000 метров и были внесены другие изменения в конструкцию. АКМ стал дешевле и легче. Надобность в СКС-45 отпала, но он до конца 80-х годов состоял на вооружении СА во вспомогательных частях в глубине страны, войсках ПВО и т.д. И по сей день СКС-45 в строю как парадное оружие.

СКС-45 был на вооружении Китая, Болгарии, КНДР и др. Выпускался с изменениями в ГДР и Югославии. Во Вьетнаме участвовал в войне с США и неплохо себя зарекомендовал как простое, надежное, безотказное и точное оружие.

Появись СКС на пару-тройку лет раньше, и он был бы легендарным оружием, как, например, ППС-43. Но ему не повезло в его военной карьере. Но и гражданская его карьера, сперва складывавшаяся вполне удачно, также не привела его на вершину успеха.

В СА восторжествовал АКМ, СКС изгоняется на склады, ссылается в Египты и Вьетнамы, прозябает в тыловых частях ПВО, а в это время в охотхозяйствах возникает острая нужда в нарезном автоматическом оружии для промысловой охоты и охраны угодий. И СКС пошел на гражданку.

Промысловики и егеря в СССР оценили легкий, надежный, компактный, точный карабин, патроны к которому можно было достать в соседней части. СКС-45 оставался мечтой охотника до начала 90-х, когда простым охотникам разрешили покупать нарезное оружие. А СКС-45 оказался самым дешевым и доступным образцом. И ту-то выяснилось, что патрон 7,62Х39 слабоват для охоты на крупную дичь! Как же так?! Ведь промысловики и егеря с СКС и на медведей хаживали. И все было нормально, хватало энергии патрона, а тут вдруг ослабел патрон! А ларчик просто открывался.

Промысловики и егеря в подавляющем своем большинстве были прекрасными стрелками и знали КУДА надо стрелять, дабы положить животное одним выстрелом. А новые владельцы СКС стреляли плохонько, а анатомию животных знали еще хуже. И стали плодить подранков. Отсюда и пошла молва о слабом патроне 7,62Х39. И начались запреты. Популярность СКС у охотников упала, их стали сдавать на уничтожение в лицензионку. Сейчас вполне реально найти СКС в интернете тысяч за пять. При мне бывший полковник ВДВ отдавал практически новый СКС на уничтожение и готов был любому его отдать, но желающих не нашлось. Вот и на гражданке эскаэсу не повезло. А все могло быть иначе.

Сам СКС вполне мог бы послужить основой для охотничьего оружия, например под патрон 5,6Х39. Якобы были несколько экспериментальных карабинов под этот патрон. Это возможно. Ведь для адаптации СКС под патрон 5,6Х39 требуется только замена ствола или установка в ствол лейнера. Есть ли нужда в подобном карабине? Да, подобный карабин найдет своих почитателей среди охотников на лисиц, волков, косуль и прочих. Также, как мне видится, узел запирания СКС вполне способен выдержать энергию патрона .308 Win. После этого все разговоры о «слабости» СКС отпали бы. И СКС-308 мог бы быть самым дешевым автоматическим охотничьим карабином. Нет, нельзя сказать, что производитель совсем забыл столь выдающуюся халяву, как СКС. Не так давно появился карабин ВПО-208 под патрон .366 ТКМ. Особенность этой новинки в том, что это гладкоствольное ружье с нарезной частью в конце продается как гладкоствольное оружие. Ствол используется родной, от СКС, только растачивается до 9,2 мм, а в конце — нарезы. Лично я думаю, что идея с нарезами в начале ствола лучше: под действием пороховых газов пуля медленно врезается в нарезы, постепенно ускоряясь. Пройдя нарезную часть, в гладком стволе скорость увеличивается. А если нарезы в конце гладкого ствола, то пуля, имеющая почти максимальную скорость, влетает в нарезы и, тормозя, начинает закручиваться. Представьте и подумайте, какой вариант лучше. Но, видимо, АКБС подобное решение запатентовал или еще что сделал, потому что оно не использовалось нигде, кроме «Муфлона-410», которого в продаже уже нет. Ну да это уже технические тонкости. Но вот что не очень хорошо в ВПО-208, так это цена. В магазинах его можно найти по цене от 28 до 37 тысяч рублей. Мне видится, что дороговато! Опять эскаэсу не везет.

Но будем наедятся, что судьба еще повернется лицом к СКС и он будет у нас так же популярен, как в стреляющих Штатах Америки, где на руках у граждан более трех миллионов эскаэсов! Более того, в США выпускается куча прибомбасов для СКС, начиная от мушек и кончая прикладами. Многое выпускается и у нас. Так что не все так плохо. Возможно, судьба СКС-45 у себя на родине станет более удачной.

© Игорь Суслов via
 
[^]
Кожаныйшприц
26.09.2016 - 12:34
6
Статус: Offline


Huila

Регистрация: 25.08.16
Сообщений: 2800
стрелял я из подобного..хорошо лупит..))
 
[^]
Backfire85
26.09.2016 - 12:39
32
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.02.16
Сообщений: 694
Мля ну не существует АК-47 в природе, не существует! Есть АК, есть АКМ, есть АК-74, -10Х серия, но АК-47 нет и никогда не было!

И это еще копипаста с охотничьего сайта - ну там-то таких косяков по идее быть не должно, а вот ведь...

А вот СКС я бы завел себе, но цена боеприпаса останавливает. И еще 5 годиков гладкостволом провладеть надо.

Это сообщение отредактировал Backfire85 - 26.09.2016 - 12:41
 
[^]
alexput
26.09.2016 - 12:43
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.14
Сообщений: 1072
За СКС-45 по рукам бы надавать, что за мода вхуяривать цифры после названия модели. Давайте тогда писать АПС-51, ТТ-33, ДШК-30???????
ПС "Лично я думаю, что идея с нарезами в начале ствола лучше: под действием пороховых газов пуля медленно врезается в нарезы, постепенно ускоряясь. Пройдя нарезную часть, в гладком стволе скорость увеличивается. А если нарезы в конце гладкого ствола, то пуля, имеющая почти максимальную скорость, влетает в нарезы и, тормозя, начинает закручиваться." А я вот лично думаю, что при такой конструкции ствола оружие автоматов становится нарезным..... (Это про ВПО-208 под патрон .366 ТКМ)

Это сообщение отредактировал alexput - 26.09.2016 - 12:52
 
[^]
Одиночка68
26.09.2016 - 12:47
7
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.09.13
Сообщений: 101
Ну не знаю. СКС считаю очень хорошим оружием и калибр подходящий и вес карабина. Разговаривал со старыми северных регионов охотниками так они его считаю вообще лучшим оружием.Да и бой очень хорош.
 
[^]
AFA
26.09.2016 - 12:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.07.14
Сообщений: 14037
Цитата
Но будем наедятся, что судьба еще повернется лицом к СКС и он будет у нас так же популярен, как в стреляющих Штатах Америки, где на руках у граждан более трех миллионов эскаэсов!

Поскольку был одним из самых дешевых нарезных карабинов.
 
[^]
КоньБубей
26.09.2016 - 12:53
8
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.03.14
Сообщений: 616
Цитата (Jus @ 26.09.2016 - 12:33)
в 1943 году на вооружение Вермахта принимается штурмовая винтовка StG 44 под патрон 7,92Х33.


StG 44 - тут уже из индекса следует не 43, а 44-й год. Появились на вооружении в конце 44-го, в незначительных количествах, и ни на что толком не повлияли.
Хотя, конструктивно вещь, безусловно, интересная.
 
[^]
Покусакус
26.09.2016 - 12:54
-1
Статус: Offline


Укушу.

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 12098
Цитата (Jus @ 26.09.2016 - 12:33)
Ведь именно в этом году на вооружение принимается АК-47

Правда? АК-47 никогда не принимался на вооружение в СССР.
 
[^]
Покусакус
26.09.2016 - 12:55
10
Статус: Offline


Укушу.

Регистрация: 29.10.14
Сообщений: 12098
Цитата (Backfire85 @ 26.09.2016 - 12:39)
Мля ну не существует АК-47 в природе, не существует! Есть АК, есть АКМ, есть АК-74

Ну, на самом деле существует. Две или три штуки. АК-47 вместе с АК-46 хранятся в музее ижевского завода, если не ошибаюсь. Там любят прототипы собирать "на память".

Это сообщение отредактировал Покусакус - 26.09.2016 - 12:55
 
[^]
Ghatanothoa
26.09.2016 - 12:56
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.14
Сообщений: 2409
Цитата
но цена боеприпаса останавливает.

И чем это она вас останавливает, 7.62х39 самые дешёвые боеприпасы, которые есть на гражданском рынке, патроны коопечные, купил на штуку сотню патронов и поливай себе кусты свинцом сколько душе угодно.
 
[^]
Kirepik
26.09.2016 - 12:57
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 781
Фиг знает...еще в конце 90х - начало 2000х неплохо продавался ОП СКС, именно его покупали промысловики как рабочую машину без всяких рюшечек.
И, если мне память не изменяет, рота почетного караула "ходит" именно с СКС, и не только у нас, в Кыргыстан точно для этих целей стволы уходили.

Это сообщение отредактировал Kirepik - 26.09.2016 - 12:58
 
[^]
Tim111
26.09.2016 - 13:00
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 27.08.14
Сообщений: 231
Цитата (Backfire85 @ 26.09.2016 - 12:39)
Мля ну не существует АК-47 в природе, не существует! Есть АК, есть АКМ, есть АК-74, -10Х серия, но АК-47 нет и никогда не было!

Не совсем так. Советских АК-47 не было, автомат назывался АК. А вот в Штатах очень даж продается под брендом АК-47. Видимо, поэтому во всяких фильмах и компьютерных играх его так называют, оттого и всякая школота, которой нынче не преподают НВП, пользуется таким названием.
 
[^]
Wik
26.09.2016 - 13:03
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.07
Сообщений: 1624
Бой и прикладистость у СКС на высоте. Но армейский боеприпас действительно слаб по зверю. Пуля не экспансивная. Охотничьи патроны неплохи, но их качество оставляет желать большего. Поэтому останется СКС как оружие на лисицу - волка - косулю. Для более крупного зверя действительно лучше переделали бы под 308Win.
 
[^]
Arty1970
26.09.2016 - 13:04
3
Статус: Offline


КОТ, Просто КОТ

Регистрация: 10.03.11
Сообщений: 5601
Был у нас в семье такой, у бати, на крайнем севере выдавали геологам всем, кто в тундру часто ходил, кучность отличная, убойность тоже, правда и отдача нормалек))) Стрелял в 8-10 лет, нравилось... Оружие отличное.
 
[^]
Wik
26.09.2016 - 13:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.07
Сообщений: 1624
Цитата (Ghatanothoa @ 26.09.2016 - 12:56)
И чем это она вас останавливает, 7.62х39 самые дешёвые боеприпасы, которые есть на гражданском рынке

Самые дешевые - 5,45х39
 
[^]
Vitalem
26.09.2016 - 13:05
30
Статус: Offline


300UQ за смену статуса?!Ну и цены у вас!

Регистрация: 14.12.10
Сообщений: 3151
Цитата
Советских АК-47 не было,

Или были?

http://www.yaplakal.com/forum2/topic640740.html

Это сообщение отредактировал Vitalem - 26.09.2016 - 13:06

СКС-45: карабин с неудачной судьбой
 
[^]
BattlePorQ
26.09.2016 - 13:07
21
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57332
Цитата (Backfire85 @ 26.09.2016 - 12:39)
Мля ну не существует АК-47 в природе, не существует! Есть АК, есть АКМ, есть АК-74, -10Х серия, но АК-47 нет и никогда не было!

Перед принятием на вооружение в сорок девятом году автомат, к тому моменту уже освоенный в серийном производстве, в документации вполне официально назывался АК-47. Не говоря уже об опытных образцах. Так что, вполне себе существовал.
 
[^]
Arty1970
26.09.2016 - 13:07
1
Статус: Offline


КОТ, Просто КОТ

Регистрация: 10.03.11
Сообщений: 5601
Цитата
. Для более крупного зверя

Батя оленя валил, мишку тоже, когда косолапый на лагерь в тайге набрел и стал бегать за поваром...Нормально бьет, как помню. Хотя в тонкости конечно не вникал, ребенком был.
 
[^]
BattlePorQ
26.09.2016 - 13:08
15
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57332
Цитата (Покусакус @ 26.09.2016 - 12:54)
Правда? АК-47 никогда не принимался на вооружение в СССР.

Хммм. Или правильнее будет сказатЬ, что АК-47 был принят на вооружение в СССР под обозначением "АК"? )
 
[^]
cauldron
26.09.2016 - 13:08
-6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.09.15
Сообщений: 77
ТС , расскажи пожалуйста, что за автомат такой - АК 47 ?? Может АК или АК 74, или АКМ?? Копипастеры читали бы иногда что копируют..
 
[^]
Rumer
26.09.2016 - 13:11
0
Статус: Offline


Reader

Регистрация: 5.09.14
Сообщений: 18017
Стрелять не стрелял, но в этом году в руках покрутил. Маленький, лёгкий. В Туве пастухи возят такие.
 
[^]
BattlePorQ
26.09.2016 - 13:12
6
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57332
Цитата (КоньБубей @ 26.09.2016 - 12:53)
StG 44 - тут уже из индекса следует не 43, а 44-й год. Появились на вооружении в конце 44-го, в незначительных количествах, и ни на что толком не повлияли.

На вооружение MP.43 принят осенью сорок третьего. MP.44 - это его незначительная модернизация, производившаяся, если память мне не изменяет, с первого квартала сорок четвёртого. А StG.44 - всего лишь новое обозначение того же самого автомата. И без малого полмиллиона - это не такое цж и незначительное количество. Не говоря уже о влиянии на дальнейшее развитие индивидуального стрелкового оружия в мире.
 
[^]
tduty
26.09.2016 - 13:12
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.09.14
Сообщений: 376
да,мельчают охотнички
16калибр для любителя,32 для профи
мне так дед один молвил,всю жизнь с 16 одностволкой оттохотился и что характерно,выстрел-цель
 
[^]
BattlePorQ
26.09.2016 - 13:14
14
Статус: Offline


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 57332
Цитата (cauldron @ 26.09.2016 - 13:08)
ТС , расскажи пожалуйста, что за автомат такой - АК 47 ?? Может АК или АК 74, или АКМ?? Копипастеры читали бы иногда что копируют..

Вот, например.

СКС-45: карабин с неудачной судьбой
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34017
0 Пользователей:
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх