Мама, заплати за меня

ну вот очень напомнило потрошителей

PoKeMoN
ОЙ ВСЕ!
У того же Дивова в Выбраковке , да и во многих других книгах все размотки даются далеко не в начале . И ничо читается как то .
kxmep вообще нихрена не понял , ну я и в ваших креосах только поддатый могу разобраться .
Ребят , книги пишутся не для критиков , а для читателей . И тут один критерий если я вцепился в текст и он меня не отпускает , значит автор умеет .
А если я продираюсь и думаю сижу над текстом , то значит это больше для изъебства написано . Может и умно, и замысловато, но дочитывать не хотца

kxmep
ни в коей мере не хотела тебя обидеть) прости. но мне обидно за текст, почему-то негатива в комментах больше, чем позитива. или это только мне так все понравилось? какие-то сопли про любовницу обсуждаются третий день хрен знает на скольких страницах, а тут тишь и забвение.

Самое страшное для любого автора - это безразличие. А если пишут и комментируют - значит зацепило.

Cherepaha

ооо! какие люди!!!
Валера, очень рад, что Наташка тебя вытащила)
одно расстраивает, почему ты не написал что именно не понравилось. Как ты умеешь, умно, грамотно, обосновано, без всякой хуйни, типа КГ/АМ
ребята пишут вместе первый раз, им очень нужны камменты такие, как у Покемона и Кхмера

kxmep
С этим абсолютно согласна, но почему бы не написать и о том, что понравилось?) мне вот идея очень нравится - все можно купить и взять в кредит. Даже детей. Страшененькая такая идея.

Акация

гораздо более страшная идея: " всё нужно брать в кредит и никак иначе". Вот это страшно.

Обсуждать идею и сюжет романа по первой главе, это как увидев чешую от рыбы, представить баркас, рыбаков, пляж, город, сотни жителей, их судьбы, прошлое, предков, динозавров и большой взрыв.

Смысла не вижу.

Что касается текста- сумбурно. Не успеваешь сосредоточится. Будь то оператор мотает камерой во все стороны. Приходится всё время стопкадр делать,что бы вникнуть.

Вторая ассоциация- симпатичная девушка( рассказ) которую обрядили в нелепые юбки нацепили все украшения, которые нашли и размалевали, как индейца перед боем.

Отсутствует гармония. Много кричащих цветов от которых рябит.

вот в офисе:
у меня одна картинка Стёпа лопоухий, напротив Фреди Крюгер и бегемот. И всё это в ванной из вискаря с водкой и ещё чего то.

Дык об чем и речь. Но любая идея - только идея. Ее на хлеб не намажешь.
Развивать надо, аргументировать.

В частности, просто на поверхности - игра терминами. Так и напрашивается монетизация "родительского долга".
Сюда же можно и пресловутый "материнский капитал" пристегнуть.

кхмер глобально прав, конечно.
он любит идеи, уже сто раз обсосанные, развернуть, перелицевать, углубить.
он хочет заставить мыслить нестандартно
про кредиты не писал только ленивый, тут вообще сложно что-то новое привнести.
не мы такие - жизнь такая
для него эти буквы слишком простые.
но для кого-то они тоже - откровение. у нас у всех разные требования к текстам.

мда... все так неоднозначно, но понравилось. Пишите еще Orlum и МариПяткина

Поняла, наконец, что меня напрягало при прочтении.

Всё бы хорошо, мораль понятна. Но все это имееет смысл лишь в обществе хоть с каким-либо будущим. А авторы это самое будущее как раз обществу и не дают. На планете произошла полная стерилизация человечества с ближайшей перспективой вымирания оного как вида. "... Кто будет созерцать всё это, когда умрёт последний человек на земле? Тараканы, крысы да вездесущие голуби…"
Что будет происходить в мире в таком случае? - да полный хаос и разруха. Пей, гуляй, еби гусей, - завтра все вымрем. И тезис "хочешь иметь роскошь размножиться - плати" он уже неактуален, тут не до роскоши, выжить бы. Ну или скажем так, это уже другая история.

Да, и у авторов абсолютно не чувствуется, что произошла мировая катастрофа.. Все ходят на работу (зачем??), покупают новые аэрокары, пью виски на три пальца.. Как-будто никаких существенных катаклизмов с человечеством не произошло..

Вот отсюда диссонансы..)

Мне понравилось. Немного сумбурно, но зацепило. На рассылку можно будет рассчитывать?

Слушал год назад интересную запись. Встреча МТА с представителями издательства.
Искать лень, поэтому врать не буду, какого именно.

От издательства был продажник и редактор. Вот продажник мне понравился даже больше редактора. Профи, уважаю таких. Реалист, понимающий как и что надо продать, но при этом еще и любящий литературу.
Он там сказал вроде бы банальную, но тем не менее демонстративно игнорируемую современным поколением письменников аксиому, что фантдоп - не погремушка на раз потряс и забыл. Пишет, например, какой-нибудь МТА свою фантастическую фантастику и заявляет телепортацию. Ну что, имеет право.
Но теперь посмотрим, а на ху-ха? А только и исключительно для того, чтобы доставить персонажа Васю из точки А в точку Б. В фантастике западло на авто ездить, не говоря уже о тупом хождении ногами. То же, что наличие телепортации ПРИНЦИПИАЛЬНО изменяет мир, автор умалчивает. Или ему неохота напрягаться, или он посчитал свою задачу выполенной (Вася добрался в точку Б? все, давай, до свиданья). Ни о совершенно новой логистике, ни о социальных изменениях, политических, деформации правового поля, взаимоотношений работодателя и работника, скользящей преступности, противодействия силовых ведомств, иной военной доктрине...
Такой мир мертв. Потому что в нем нет ничего, кроме персонажа Васи, телепортирующегося в черной, холодной пустоте выморочной условности.

У Симмонса в "Гиперионе" из телепортации выжато все и даже сверху. У Суэнвика схемотехника наночемодана из "Страны приливов" была расписана на 50 листах (!), в итоговый текст вошло пол страницы.
Сюжет - лишь узкая тропа в реальности текста. И поверит ли читатель в эту реальность - как раз и зависит от ее проработанности и тщательности.

Это сообщение отредактировал kxmep - 27.09.2017 - 18:35

Кхмер , он немного занудный товарищ . Почитайте его , у него больше на оригами похоже , он что то вроде ресторанного критика , достаточно чопорный и немного заумный .
Ну вот не угодишь ему . Он бы конечно все по другому написал , но пока он занят . Так что отдуваться вам .
Я вот вообще не уверен что книга должна нести идею возвышенную или учить чему то , или мораль иметь .
Вообще то такие большие креосы публиковать лучше законченными . А то задолбают советами . А я бы так , а мне кажется , что эдак , а где то , а почему это .
Как пример можно привести Темную Башню , Степана Эдуардовича . Все так сильно обсуждали как закончит он свою книгу , что он взял и закончил НИКАК .

Мне понравилось , нет правда , никто не должен в первой пилотной главе разжевать все . У Пилюлькина в последней книге главе к третьей разжевано кто такие квази и откуда они взялись и ничо , дочитали разобрались .
Тема огонь ! Именно сама задумка очень интересна , как еще тот же Дивов не допетрил . Настолько дергает этот момент , что первым делом на себя примеряешь . А вот как это было бы , если бы , начинаешь придумывать , куда потеряться этим должникам , что можно продать , ценами интересуешься .
Короче мир ожил ! Какой он ? Нелогичный ?! А где ждать логики , когда в нем такой пиздец твориться ?
Предсказуемый ?! А вот как раз это в плюсы , такой вот обыденный ужас , валютным ипотечникам привет , кто бы мог подумать .

Я конечно предвзят , поклонник давишний , но в принципе можно развернуть в сюжет мощный и цельный .
Про такой мир , можно и роман отгрохать , но у вас видимо будет повесть ? Тогда , чисто имхо выкладывайте целиком .

Спасибо тронуло за душу

А что я неправильно говорю?

Налила себе виски на три пальца
Это дохрена даже если мерять моими пальцами. Мне на целый вечер. Надо срочно поменять на два. Это самое важное замечание по вашему дебюту.

Мой совет. Пишите дальше. И поменьше оглядывайтесь. Оно читабельно.Все хорошо. Не бойтесь. Просто ноги в руки и вперед печатать.

ну блин ну только первая глава
Кстати , насчет

тут согласен , не столько дат новую вводную , сколько показать как эта вводная найдет отражение во вселенной , это да ! А как отразится на людях ?
И еще вопросы :
Допустим , что детей заказывают по каталогу , а потом что ? Как они взрослыми становятся ? Откуда теперь вообще люди берутся вот те которые есть ?
Ведь теоретически должно быть одинаковое количество людей 20 и 30 летних .
Какие права есть у этих изделий ?

Имхо, кредит должен быть скрыт за эвфемизмами. Их - вагон, и не только здесь и сейчас.
Когда писал текст о продаже души дьяволу, консультировался с финансистами (ага, именно), они мне сказали, что по сути таковая сделка - классическая кредитная линия. История знает много гитик, да.

Пусть будет лицензирование. MS в помощь, бери и адаптируй.
Разовый ОЕМ или Open Value с последующим апгрейдом. Формально тот же кредит, права у разработчика, продукт в аренде.

Тут же - тема "закладок", на ней одной можно накрутить сасапеса бочками. Кстати, вообще не вкурил, зачем эти пейнтбольные побегушки за просрочкой (ну, кроме экшна)? Почему нельзя дистанционно и централизованно активировать нужный режим или вообще сделать холодный шатдаун?

А еще все дети на саппорте, раз в год им надо накатывать новую версию. Или смазывать нановазелином. Или еще чего. Иначе они впадают в кому (допустим)
То есть Корпорации надо вкладываться в саппорт. Где взять бабло? Одни клиенты честно исполняют свой родительский долг, почему они должны страдать от безответственности тех, кто взял ребенка на "поиграться"?

И - лезут своими грязными руками в базу, хакают кластер пиратскими прошивками, от которых по всему чайлд домену проходят волны эпидемий с массовыми летальными исходами.

А китайские клоны по демпинговым ценам? А новые культы за и против? А юридические коллизии и прецеденты? А протестное движение?

Это сообщение отредактировал kxmep - 27.09.2017 - 20:37

Люди разные, кто-то любит крыжовник, а кто-то холодец. Один читатель ценит действо, другой - философию, третий - описание полового акта в подробностях и с матюгами Сам жанр, какбе... Фантастика, пусть. Ведь авторы зачем-то перенесли сюжет в будущее? Что-то в настоящем или прошлом на моменте проекта написания не устраивало отца и маму этого произведения. Посему - фантастика, да. У этого жанра есть свои каноны, которые на пользу можно нарушать, а без пользы - только все испортишь. Авторы, как раз, ничего и не нарушили, их детище вполне в рамках, и это - скучновато и предсказуемо. Надеюсь - пока...
Теперь о легкочитаемости. Ребята, читать очень сложно. Эта масса сложносуперподчиненных предложений: "И вечерком, когда все кошки серы, князь отправился подышать чистым воздухом, который струится из кленовых рощ, где много диких обезьян со странными манерами мизантропов, жующих, как известно, грибные жульены под виски в пузатых стаканах" ©Лесков.
Спотыкаешься практически на каждом предложении, возвращаешься назад. Или предложения так сконструированы, или спешка, или сильное увлечение сюжетом заставило авторов пропустить этот этап работы - не знаю. Но есть такие книги - читаешь, будто весенним вечером по Потемкинской лестнице к любимой с букетом сирени спускаешься, с первой ступени спрыгнул на вторую, и уж остсновиться не можешь. И даже сюжет уже не важен - ты не думаешь, как правильно переставлял ноги, что на 27 ступени была интрига с развязавшимся шнурком, на 32 беспризорник стибрил у тебя кошелек и поэтому на 52 ты не смог купить себе пирожок - все это не важно, но настроение остается. И следующим утром оно никуда не девается. Спуск закончен и настроение есть.
Само наполнение. Авторы вводят в повествование эти аэролеты (или как там их?), а потом сленговое аэрики (или как там их) и пускаются в объяснения что первое и есть суть второе - это лишнее, тут есть элемент превозношения себя над читателем, прием неудачный и грустный. Вот у Мари в крайнем ее произведении были просто гениальные вещи - она вводила в повествование некие мелочи, без объяснения и продолжения жизни этих мелочей в дальнейшем, но это были такие окуенные маркеры, как зерна горчицы в соусе для стейка -неожиданно хрусь! и в тему, и шеф повару не нужно объяснять гостям, чего он там еще нашаманил.
Потом эти шарометы, боты, вибрирование "гражданин, вы нарушаете, как говорится"...
Задумка с кредитованием мне не зашла совсем. Пусть и с применением данной функции к теме материнства и детей - сути не меняет. Не мое. Секты, сетевой маркетинг, финансовые пирамиды, гомеопаты, массажеры-самоучки, кредиты - не мое. Меня в детстве приучили к критическому сопоставлению своих желаний со своими возможностями. Жить нужно по возможностям. Куришь, но не хватает на сигары? Кури Приму, дружок. Это примитивное объяснение моего отношения к кредитам. Поэтому не понимаю тех, кто говорит что это злободневно. Мэйби.
Вы только не бейтесь сильно за критику, я на собственной шкуре знаю, что это обидно, чего греха таить. Знаю, что есть на ЯПе авторы и слабее, есть и откровенная пошлятина, и малярство. Но только если один находится в одной стадии от Канноба, а второй - в ста стадиях от Канноба, то оба находятся не в Каннобе © кто-то мудрый, и мне он импонирует.
Всех люблю, целую. И берегите себя!

Мама дорогая, прямо какой-то коллективный реквием старых читателей)) Господа, это соавторская работа, бум, бум, бум головой. Ну не может, не имеет права ни один из авторов тянуть на себя всё одеяло, понимаете? И тормозить над каждым абзацем, по сто раз его пережёвывая, как я это у себя в рассказах делаю, тоже нельзя, иначе ничего не напишешь.
Ждите уже вторую главу, вдруг она повеселее будет))

маральный

он отличный автор
и советы у него очень дельные.
да еще и бесплатные

МариПяткина

пишите, пишите. мы дальше почитаем.
а вообще писать на пару очень тяжко.
тут за себя-то косяки не вычитать, а за партнера и подавно.

MeceCalavera

это всего лишь полстакана, че там пить мужику?

МариПяткина
Мари, пишите, как пишется))) В любом случае вы оба получите огромное удовольствие)