Иисус Христос не воскресал, Вообще-то это написано в библии

Заблуждений блядь.

А если не отстанут? Нахуй оно вообще нужно, это "царство небесное"? Кому и зачем? Что там делать, поклонятся богу теперь уже вечно? Сомнительное удовольствие..

Веки вечные псалмы воспевать. А у меня ни слуха, ни голоса. Вод где Ад то будет.

делись что куриш.....ХОЛМС

А какие у агностиков, простите, заблуждения могут быть, если им фообще пофиг? ))

Агностицизм- особая ветвь филосовской замароченности, рассуждающая и живущая по принципу: " моя хата с краю - ничего не знаю." :)

Примерно такое же отношение агностика и к вере, библии, Богу и Его наставлениям.
Поэтому ожидать какой-либо милости на том свете- не придеться.

pav10,
после прочтения Вашего поста единственная мысль, которая витает в голове, - "Это просто лютый пиздец".
Я вообще стараюсь употреблять ненормативную лексику как можно реже, но в Вашем случае, увы, этого избежать не могу.
Такое ощущение, что Вы часто и подолгу разговариваете с Яхве - уж столько подробностей, столько нюансов, аж оторопь берет - откуда все эти неординарные знания? Правда, нет-нет да и проскочит междометие "как бы", но это дело обычное...
Теперь по делу.
Я уже написал, что к богу претензии никогда не выставлял в силу того, что считаю бессмысленным делать это по отношению к субстанции, существование которой в том виде, в коем она представляется Вашему воспаленному воображению, допустить не могу. Мои претензии и обвинения - исключительно в адрес людей, которые могут нести этот чудовищный по своему цинизму и лицемерию мутный поток сознания.
Я прекрасно отдаю себе отчет, что пытаться заставить Вас понять все это бесполезно, поскольку даже здесь Вы, помимо прочих загробных плюшек для праведников, отмечаете тот бесспорно важный факт, как "девственная природа". После этого понимаешь, что оппонент пребывает в терминальной стадии, и какие-либо увещевания уже бессильны.
Единственное, что хочу Вам пожелать, - это чтобы и Вы попали в рай (а в этом у меня сомнений нет), пройдя через аналогичные божественные испытания. Не Ваш ребенок, а именно Вы. Может быть, поймете что-то хоть тогда...

Можно и так сформулировать.
Люди придумали далеко не одну религию и не одного бога. Есть ли смысл заморачиваться изучением всего этого разнообразия? Всё равно ни одна из религий как не доказуема, так и не опровержима на данном этапе знаний.
Помрём - проверим.

Извините, но у вас похоже истерика. Еще немного и совсем потеряете контроль.
Святые отцы говорят, что в такие вещи нельзя вникать, это Суды Божии. Попытка проникновения их, может навредить или привести к богохульству.

У вас похоже слабая психика, вам вообще нельзя в такие вещи вникать. Будете над этим долго думать, может вообще сорвать крышу.


Вся фундаментальная проблема между неверующими и верующими в том, что первая категория отрицает существование рая и ада, вечной жизни в "ином мире", тогда как вторая категория в это верит и знает.
Отсюда и идут все разногласия.
У атеистов, в их понятии со смертью- полностью прекращается существование человека, тогда как для верующих - это только начало настоящей вечной жизни, а земной этап- лишь кратковременный.

У вас в голове все никак не может уложиться, что никто не радуется и не оправдывает гибель той девочки Василисы, это огромная трагедия и страшная смерть.

Просто я вам тупо скажу, если вы над этим будете зацикливаться, пытаясь разгадать, "ну как так Бог попустил ей такие муки"- при слабой психике, у вас скорее всего поедет крыша , потому что беретесь не за свое дело.

Никто не знает даты своей смерти, сколько еще проживет и как умрет.

Кто-то может умереть завтра, а кто-то будет жить еще лет 60. Мы не можем знать почему именно Господь дает одному такую жизнь, а другому - совсем короткую.
Если Господь сподобит меня принять мученическую смерть, то молю Бога чтобы дал мне сил все вытерпеть и выдержать до конца.

Но с вашей стороны, желать подобное другим людям- это клиника.

Наверное у вас в голове уже начинает формироваться больная идея о том, "что верующие желали такую гибель девочке Василисе?"

И вообще, лучше займитесь чем нибудь другим, найдите себе более спокойную тему.

Так и где же обещанная свобода воли?
Типический орднунг выходит.

Как же вы все не можете уразуметь. В этой кратковременной земной жизни человеку дана свободная воля, свобода принимать решения и делать выбор.

Но при этом Господь не будет вам разъяснять все тайны мироздания, как он принимает решения, как он создавал вселенную итд. Потому что не в этом суть земной жизни человека и не для этого все создавалось.

Господь, по возможности максимально скрыл себя от человека. Дав ему возможность свободно действовать и принимать решения. Но при этом Он близко открывается тем, кто Его ищет.

Представьте, если бы Господь все время отверзал небеса, и то и дело открыто вмешивался во все людские дела, - во-первых, это уже не было никакой свободной волей, поскольку перед людьми все время показывался Господь во всей своей

(техническая накладка).

Продолжение к верхнему посту:


Представьте, если бы Господь все время отверзал небеса, и то и дело открыто вмешивался во все людские дела, - во-первых, это уже не было никакой свободной волей, поскольку перед людьми все время показывался Господь во всей своей славе.

Поэтому даже злые люди, постоянно видя Бога, невольно и вынужденно делали бы выбор под страхом наказания, лицемерили бы, но внутренне нисколько не изменяясь.

Поверьте, если бы Господь открылся людям во всей своей славе, если бы Он показал неизреченную красоту рая и все райские блага, которые Он уготовал Божиим угодникам и верующим людям, то на земле началось бы невообразимое.

Все люди кинулись бы рьяно исполнять все Божии заповеди, многие, привлеченные алчностью и жаждой наживы, увидев красоты рая, кинулись бы делать "Небесную карьеру", при этом внутренне нисколько не изменяясь, и утопая во своих страстях.

Все эти ловкие дельцы, бизнесмены, олигархи, и прочие ловкачи, разобрали бы нищих, и насильно бы вталкивали им в рот еду, пытаясь исполнить заповедь "возлюби ближнего", всех бы нищих, убогих, малоимущих моментально разобрала бы подобная публика. Друг у друга бы вырывали бомжей: "это бомж мой! Я за ним ухаживаю!".

"Нет, он мой, отдай его мне я первая нашла!" И начали бы драться между собой, раздирать этого несчатного бомжа пополам, пытаясь забрать его к себе.

Начали бы остервенело и нетерпеливо набивать ему глотку самой дорогой едой, до поперхивания, приговаривая: "На, на кушай кушай",
А потом, лжесмиренно возведя очи к небу стали бы говорить: "Бог, Бог, смотри какой (-ая) я милосердный. Ну-ка запиши мне эту добродетель на мой счет".

Все монастыри были бы заполнены народом, все кинулись бы в монахи и монахини, запись на многие года вперед. Все церкви заполонились бы толпами. Причем самыми неистовыми и активными были бы все эти хамы, ловкачи и карьеристы, которые бы выкидывали и вытесняли бы из храмов настоящих верующих людей.

Как все эти неверующие люди, рвачи, итд, которые лукавством, хищничеством и обманом приумножили себе богатство и преуспели в этой земной жизни, таким бы макаром, позабросив все земные богатства, они бы стали бы теперь делать себе "Небесную карьеру".
А потом, поскольку люди внутри не поменялись, весь рай бы превратиться в сущий ад. А Богу второй сатана на небе не нужен.

Богу нужно прежде всего твое искреннее сердце, твоя вера и твое доброе расположение. Поэтому-то во время Первого Пришествия, Бог явился на землю не в блистающих одеждах, не во всей своей грозной славе, с легионами ангелов и архангелов, а в образе простого бедного человека, облеченного в самые простые одежды.
И родился он не в дорогом род.доме, в люкс палате с круглосуточной охраной, а в изнании, в жалкой пещерке.

Это у людей, зараженных страстями, тщеславием и гордыней, будь их воля "показали бы всему миру, кузькину мать" и тут тебе белоснежный дворец для родов, и осыпали бы себя брюликами и золотыми цепями с ног до головы, и всех земных царей и владык пригнали бы к себе пасть и кланяться в ноги, а ежель не так посмотрел,- то голову с плеч долой.

Нет, так как поступил Христос, может поступить только истинный, кроткий, смиренный, всемогущий но бесстрастный, любящий Бог, который стал проповедовать на земле, терпя постоянные издевательства, побои, насмешки и гонения, попутно совершая Божественные чудеса.

Понимаете, в чем суть моего длинного эссе. Как и тогда, Господь обращался к сердцам людей. Тот, кто был доброй натуры и ищущего, открытого сердца- тот слушал и принимал Его и следовал за ним. А тот, кто был иной природы- лишь издевался, гнал и высмеивал Его.

Так и сейчас Бог скрыв себя от людей, дал им свободную волю делать и принимать решения.

Он оставил людям библию и свои заповеди, создал Христову Церковь и теперь дает возможность человеку самолично сделать выбор во время земной жизни, пойдет ли он по Его пути, будет ли он после смерти со Христом в раю, или по своим грехам и беззакониям - в изгнании в аду.

Все очень просто. Тот человек, который стремиться к доброму, постоянно ищет Бога, в конечном итоге воспримет слова Бога и придет в храм (подобное притягивается к подобному), тогда как злой, лукавый человек, вроде не видя над собой лица Бога и не имея неминуемого наказания с небес, будет творить соотвественно своей злой природе, все более утопая в грехах, лукавстве и во зле.

Господь, в течении всей жизни каждого человека, незримо, до конца испытывает его, представляет ему возможности и ситуацию, даже в мелочах, какое решение, какую сторону он примет: "добро или зло". Через людей и обстоятельства будет стучаться в его сердце, примет ли человек Его слова и заповеди, обратиться ли к Нему итд.

Только потом, уже после смерти, такого грешного человека, на том свете будет ждать "сюрпрайз" и горькое, позднее разочарование. И винить он будет только себя.

Ему будет показана вся его жизнь, когда ему никто не мешал и никто не присматривал за ним, и как он в тайне делал беззакония и грехи. Как ему неоднократно представлялись случаи к исправлению, к обращению к Богу, а он все это отвергал, высмеивал и издевался.

Понимаете, подобно тому, некоторые люди поступали и на земле.

Нет ничего лучше, узнать истинную природу человека, его сердце, если ты обратишься, придешь к нему с какой-либо нуждой, просьбой, в простых бедных одеждах, в образе бедняка, нежели когда подъедешь с многочисленным VIP кортеждем и охраной, в дорогих, изысканных одеждах, когда тебе все будут заискивать и прислуживать .

Господь неоднократно говорит и предупреждает притчами, что ангелы, "все зерно пожнут и уберут в хранилище, а все плевеллы и солому бросят в огонь".

Т.е людей, вставших на путь исправления, угодивших ему, веровавших в Него и исполнявших Его наставления - Он, как любящий Отец, подарит им рай. А всех отступников, грехолюбцев, любящих грязь, зло, беззакония и неправду- ждет вечный геенский огонь.

Это сообщение отредактировал pav10 - 9.12.2013 - 08:58

4. Евангелие от Иуды (первоисточник) написано на Коптском языке, который появился в 1-2 веках нашей эры. А коптская письменность вообще появилась к началу 4 в. н.э. Намного позже Евангельских событий.
Да и сколько времени прошло с момента предательства до самоубийства Иуды?

я хоть и атеист по сути, но считаю Библию как азбуку для верующих и неверующих... много полезного найти можно.
верующие верят в Бога (поэтому и есть ВЕРА -ВЕРОИСПОВИДАНИЕ), но есть и ЗНАНИЕ (ПРАВДА - за яблоко помним из Библии ).

Нет, не извольте беспокоиться
По-моему, в этом - в истерике - меня как раз упрекнуть невозможно... Я всегда стараюсь быть максимально корректным. Если не верите - пройдитесь по моим сообщениям...
Но Вы, в силу Вашей убежденности и неуемного стремления выдавать желаемое за действительное, вполне способны думать так )) Я это уже понял ))
И с психикой у меня вроде все в порядке. Может, это у Вас все-таки?
Относительно святых отцов. Смею сообщить Вам, что их мнение меня беспокоит в последнюю очередь. Если Вы способны говорить на новозаветные темы - извольте. Если вас интересуют святоотеческие толкования - ищите другого слушателя.

Добавлено в 22:38

Логическая ошибка, допустить которую - означает расписаться в собственной предвзятости.
Вторая категория не знает, а только верит в существование рая и ада. ЗНАТЬ этого она не может.


Добавлено в 22:43

И я Вам тупо скажу, что как-нибудь постараюсь подыскивать себе увлечения без Ваших милостивых советов.
И попробую сделать так, чтобы и в Вашей голове уложилось: речь не о радости и не об оправдании. Речь о попытках объяснения этой страшной смерти (да и не только этой, разумеется) с позиции того, что бог, будучи, как принято считать у верующих, существом любящим и милосердным, каким-то образом допускает это.
Вот именно в этих попытках я вижу совершенно запредельный цинизм. Теперб Вам понятно?

Добавлено в 22:48

Вы вольны думать и так.
Однако я всегда очень тщательно подхожу к точке зрения оппонента. Но если я вижу, что оппонент (в данном случае - Вы) мыслит категориями, очень далекими от общечеловеческих ценностей, и строит свои отношения с другими членами общества с позиции надменности и все того же желания наставить всех вокруг на путь истинный, который видит лишь он, то тогда, извините, я считаю себя свободным от соблюдения каких-то этических рамок.
А ля гер ком а ля гер, знаете ли.

Добавлено в 22:52

А что еще Вы себе можете возомнить?
Я всякие оценки своей скромной личности слышал. Когда начинаешь говорить о том, что в библии уж слишком много жестокостей, в ответ часто слышишь "О, да Вы, батенька фашист..." Когда начинаешь говорить о том, что у народа, вполне возможно, были причины несколько пощипать РПЦ после революции, то в ответ слышишь "О, да Вы, батенька, коммунист..."
Вам бы только ярлыки вешать, не так ли?

Добавлено в 22:55

))))
Ну зачем же все время?
Хотя бы изредка А за последние 2000 лет много ли раз такое происходило?
Упс.
А вот во время Второй мировой, я думаю, самое время было бы.

ЗЫ. И последний вопрос на сегодня. Вы можете назвать себя верующим? Ну, Вы так уверенно все раскладываете по полочкам, что я, повторяю, просто диву даюсь, откуда у Вас все эти знания...

Это сообщение отредактировал Roamer - 9.12.2013 - 22:57

Пиздец - вы тут серьезно распинаетесь из за сказок???? 21 век на дворе, вокруг кровь и мочилово, миллионы пипла тупо голодают, дети в африке мрут - где блять этот сраный бог?

Добавлено в 03:10
или это оправданные жертвы?

С одной стороны ты как будто бы прав. Почему богу не явиться и не истребить волков, пожирающих его стадо. А с другой... мерило то у него идеальное, говорят. Этак всех придётся наказывать - за ложь, злобу, малодушие, безответственность, лень... А вот ещё говорят, что в его присутствии вся неправедность будеть гореть пламенем. Кто уцелеет? Кто без греха? Единицы из миллиардов. Так что тогда гуманнее? Придти и сжечь всех или не вмешиваться и дать человечеству шанс самим всё наладить?

Это сообщение отредактировал sanitar - 10.12.2013 - 05:50

Казалось бы, бессмысленный спор, переходящий во взаимные обвинения, ни к чему не приведет, тем более что тема топика – чистой воды провокация, а ник ТС demonword говорит сам за себя о том, с кем соотносит себя автор. Посыл о том, что «Иисус Христос не воскресал…» подразумевал разделение людей на тех, кто «за», тех, кто «против» и тех, кому «всё равно». К сожалению, большинство в своих умозаключениях руководствуется своими домыслами. Это относится как к противникам, так и сторонникам. Но любое мнение по поводу сущности Иисуса Христа, Его воскресения не отменяет факта нашей смерти, т.е. конца нашей жизни в том виде, в котором мы её сейчас знаем. Жизнь любого человека на земле - трагедия: всех без исключения ждёт смерть. Лично для меня осознание этого факта послужило отправной точкой в поисках ответов на вопросы о моей собственной жизни типа «Зачем? За что? Для чего?» Не вдаваясь в подробности поиска, отвечу, что только в Православии я нашёл для себя искомые ответы. Для меня Иисус Христос - и Путь, и Истина, и Жизнь.
Меня Roamer просил пояснить, почему я написал о том, что имею дерзновение считать себя Православным христианином, причём плохим. Отвечаю: мой опыт исполнения заповедей постоянно приводит меня к выводу, что я не в состоянии надлежащим образом выполнить ни одну из них. Например, обсуждаемая тема «Иисус Христос не воскресал» расценивается мной как вопрос Веры. А Вера по своей сути имеет три стадии (ступени). 1. Вера – как рассудочная деятельность, т.е. знание, подтвержденное доказательствами. Тут все просто: доказано – верю, не доказано – не верю. На этом можно было бы и остановиться, если бы не Любовь. Если я люблю – мои чувства не требуют доказательств для меня, а вот любят ли меня? Тут всё сложнее. 2. Вера – как доверие. Я надеюсь на Иисуса Христа. Я надеюсь, а не знаю, что всё, что сказано Им в Св. Евангелии – правда. Я пришёл к этому, путём логических умозаключений: в мировой истории нет примера большей Любви, к каждому отдельному человеку, ко всему человечеству и ко мне лично. Есть ещё и третья ступень Веры. 3. Вера – как верность, т.е. не только признание Бога своим умом, и не только доверие Ему своим сердцем, но и проследование за Богом своей волей.
Отвечая на вопрос о Воскресении Христа может быть полезно понять, где ты находишься с точки зрения описанного выше. Еще упомяну о том, зачем я принял участие в этом форуме. Некоторые могут сказать, что Вера – вещь интимная, каждый решает за себя и для себя сам. Помимо личной заинтересованности я недавно практически случайно узнал о месте веры и секса в античности. Это сейчас мы можем сказать, что вера – вещь интимная, а в те времена вера была публичной, а секс – делом интимным. В наше время темы поменялись местами. Я немного отвлекся, просто поделился новыми для себя знаниями.
Сканда писал: «Не надо мне это по пятому кругу расписывать. Это я сам знаю.
Я в сотый раз повторяю, что только в Православии человек рождается грешным. Ты своего дитя берешь на руки в роддоме, а он, вот этот малыш несмышлёный, беспомощный, он ГРЕШЕН. Понятно?» Это мне, конечно, понятно. Но от отрицания этого факта, ребёнок не престанет быть смертным, тленным и страстным. Это те свойства, которые приобретены человеком в результате первого грехопадения. Нужно их знать, чтобы хотя бы для начала понять то плачевное состояние, в котором находимся все мы. Это просто необходимо, чтобы увидеть проблему и попытаться её решить.
Всё было бы проще, если бы не Люцифер с компанией. Кто-нибудь задумывался о том, почему эти создания так ненавидят людей? Ведь Люцифер когда-то был Денницей Господней, можно сказать ангелом-хранителем Земли. Из того, что я узнал, вкратце дело было так. Люцифер участвовал в создании, в частности, Земли, т.е. выполнял план Божий. Всё шло нормально, пока не появился человек, который отличался от всех созданий тем, что был создан по образу и подобию Божиему, т.е. творцом. При этом ему (человеку) даны были несколько заповедей: плодитесь и размножайтесь, дай имена животным и т.д. и не вкушай плодов со древа познания добра и зла. Таким образом, человеку было чем заняться: мы до сих пор открываем для себя новые организмы. Кроме Земли создан бескрайний космос (от греческого Космео – украшать) – нас ждет еще много интересного впереди. Но сейчас не об этом, а о том, что в древности выражение «дать имя» значило не только и не столько как «именовать», а в большей степени «управлять, стать начальником, главным». Так вот это самое «управлять» и стало причиной ревности Люцифера, который «не понял» такого поворота, за что такому мелкому человечку дано то, что не дано ни одному ангелу или херувиму. Возревновал – отпал со своими последышами от Бога, но ничего не забыл. Ревность и ненависть к человеку – главные отличительные свойства. А поскольку все эти нечистые духи не могут творить – начался заход к человеку у всем известного древа. Думается, что плоды этого древа Господь дал бы человеку в свое время, по его готовности. Проведите аналогию с детьми.
Перехожу к выводу. Сама тема: «Иисус Христос не воскресал» - продолжение истории, которую описал выше. Человек не перестал быть творцом, еще много чего натворим.
А я для себя отвечаю на него: Христос Воскресе! - Воистину Воскресе!
P.S. – Пишите в личку, если есть вопросы. У меня лимит комментариев на форуме – 1 в сутки.

Не увидел в посте ни здравомыслия, ни пытливости – весьма поверхностный взгляд.
Можно привести десятки других куда более весомых рациональных доказательств того, что Иисус не воскресал.
Вот только это вопрос прежде всего ВЕРЫ, а не чего-либо другого. И множить доказательства и их опровержения можно бесконечно.
НИЧЕГО ЭТО НЕ ИЗМЕНИТ.
Дальше можно не читать :)

1. Иисуса Христа распяли в пятницу. Его тело в тот же вечер положили в гробницу. (Лк 23:55). Но у Матфея мы читаем:
На другой день, который следует за пятницею, собрались первосвященники и фарисеи к Пилату. (Мф 27:62-64) И попросили поставить у гробницы охрану.
То есть очевидно, что в ночь с пятницы на субботу гробница находилась без присмотра и не опечатанной. Заходи кто хочешь, бери что хочешь. Что мешало неким потенциальным заговорщикам проникнуть в эту ночь в гробницу и выкрасть тело, оставив вместо него "куклу" – сверток (кокон) из погребальных пеленок, который римские солдаты и проверять-то не будут (осквернение мертвых в те времена каралось как ныне за пляски в храме).

Интересное утверждение, если б вы читали внимательно, то фарисеи попросили поставить охрану именно по этой причине – боялись похищения тела. Неужели, вы думаете, что они не удосужились перед тем, как была выставлена охрана, проверить наличие тела? Не нужно считать их идиотами. Аргумент мимо кассы.

2. Явление Христа после воскресения вызывает очень много вопросов.
А Мария стояла у гроба и плакала. …обратилась назад и увидела Иисуса стоящего; но не узнала, что это Иисус. Иисус говорит ей: жена! что ты плачешь? кого ищешь? Она, думая, что это садовник, говорит Ему: господин! если ты вынес Его, скажи мне, где ты положил Его, и я возьму Его. Иисус говорит ей: Мария! Она, обратившись, говорит Ему: Раввуни'! - что значит: Учитель! (Ин 20:11-15)
Интересно получается. Некто появляется и говорит, что он Иисус. Но его не узнает человек, который хорошо его знал. Какой шанс, что ваши близкие, не видя вас три дня, потом не узнают? А вот доверчивая Мария, убитая горем, почему-то вдруг согласилась.

То есть вы утверждаете, что она не узнала его сразу, то это не он вовсе? Хорошо. Представьте шок женщины обнаружившего, что могилу ее любимого человека пуста? Она рыдает - вся в соплях и в слезах, почти ничего не видит и не слышит. Чтож удивительного, что она сразу его не признала?

3. В тот же день два ученика шли по дороге в город Эммаус. И к ним прицепился незнакомец.
И когда они разговаривали и рассуждали между собою, и Сам Иисус, приблизившись, пошел с ними. Но глаза их были удержаны, так что они не узнали Его. (Лк 24:15-16)
Согласно тексту, троица дошла до города и только там ученики внезапно прозрели и узнали Учителя. Снова странные события похожие на то, что кто-то нагло прикидывается воскресшим и убеждает в этом окружающих. Прямо как двойники Путина.
Марк в стихе 16:12 прямо так и пишет, что Иисус явился в ином образе.

Странно, странно. Удивительно. Но… вы не допускаете, что Иисус не хотел, чтобы его узнали до времени? Тогда вся странность пропадает. Иисус не обладал какой-то выдающейся внешностью, не был хром, горбат или толст. Что касается лица, то поверьте если вам, например, сломают нос ударом плети, то ваше лицо так перекосоебит, что мама родная не узнает. А Иисус, напоминаю, перед казнью был избит плетьми. Стоило ему слегка изменить голос – и вуаля – его никто не узнает!

4. Любопытно и явление Христа ученикам. Чем же он доказывал свою подлинность? Вспоминайте! Ранами. Не внешностью, не речами. А стал показывать раны от распятия. Причем один ученик ну никак не мог признать воскресшего. История известна началом:
Фома же, один из двенадцати, не был тут с ними, когда приходил Иисус. Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю. (Ин 20:24-25)
А через восемь дней Иисус снова является ученикам и говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! (Ин 20:27-28)
Читаем очень внимательно! Фома не стал трогать раны. Он удостоверился предложением пощупать, но не сделал этого. Еще одна победа хитрого манипулятора.

Аха, вот только вы абсолютно не последовательны. Читайте внимательно - Фома же, один из двенадцати, не был тут с ними, когда приходил Иисус. То есть он НЕ ВИДЕЛ воскресшего Иисуса и как рациональный человек не верил в его воскресенье. Но поверил когда увидел его в живую. Где тут противоречие? Ему было достаточно УВИДЕТЬ, чтобы поверить.

5. Потом лжеиисус появился в Галилее и снова та же картина. Петр и несколько учеников ловили в море рыбу.
А когда уже настало утро, Иисус стоял на берегу; но ученики не узнали, что это Иисус. (Ин 21:4) Затем незнакомец приводит их к выводу, что они Иисус (причем, заметьте, что Иисус уже как минимум два раза являлся им ранее – как будто некто закрепляет в памяти апостолов противоречивую информацию).

Вопрос не в том, что он являлся к одним и тем же ученикам, и они снова и снова его не узнавали, он приходил к РАЗНЫМ ученикам. Да, они не сразу его признавали. Почему? Читайте выше.

6. Ну и, наконец, явление Христа народу на горе Галилейской. Судя по библии некто стоял на горе, а народ внизу пытался разглядеть, кто же это там.
Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились. (Мф 28:16-17)
Впрочем, ныне известно, как легко обмануть толпу и внушить ей всякие глупости.

А здесь то к чему? Кто-то узнал, кто-то нет. Близкие узнали его, другие нет. В чем проблема? Вы так уверены, что абсолютно ВСЕ должны были его узнавать? В то время не было ни телевидения, ни фотографий, ни масовых изданий. Слышали про него многие, но знало в лицо не так уж много людей.

7. Остается последний вопрос. В Библии он не озвучен. Некий человек являлся апостолам и последователям, двинутым фанатикам, желающим уверовать в чудо, и тщательно убеждал их, что он – воскресший Иисус. (История знает кучу примеров, когда люди шли за лжекоролями, лжецарями и царевичами).
Но почему этот человек не показался на глаза тому, кто стопроцентно скажет, кто он – собственной матери? Удивительно, как Библия упускает этот крайне важный момент.

Удивительно? Нет. Вспомните его слова и поймете:
"И сказали Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои и сёстры Твои, вне дома , спрашивают Тебя. И отвечал им: кто Матерь Моя и братья Мои? И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои; Ибо, кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат и сестра и Матерь." (Мар.3:31-35); (Матф.12:48).

Ну вот, совсем другое дело. Согласитесь, дисскуссия без матюков и чрезмерных эмоций намного приятнее.

Если Вы способны говорить на новозаветные темы - извольте. Если вас интересуют святоотеческие толкования - ищите другого слушателя.

Вообще, попытка отделять Христианство от церкви, священное писание от священного предания, - это как все равно, что если вам кто-то выставит условие, что будет с вами разговаривать, только после того, как вы удалите себе язык, правое полушарие мозга и оба легких.
Это неотделимые и взамосвязанные вещи. Просто, несведующие люди не понимают этого. Никто вас не неволит со мной общаться.
Извините, но если вы задаете вопросы, то я буду отвечать так, как считаю нужным, с позиций Православия, а не то, что вам хочеться и нравиться слушать.

речь не о радости и не об оправдании. Речь о попытках объяснения этой страшной смерти (да и не только этой, разумеется) с позиции того, что бог, будучи, как принято считать у верующих, существом любящим и милосердным, каким-то образом допускает это.
Вот именно в этих попытках я вижу совершенно запредельный цинизм. Теперб Вам понятно?

Я вижу, вы не слушаете оппонента. Опять придеться объяснять.
Еще раз повторю, что ваши рассуждения, мнения и мысли, совершенно недосягаемы до уровня разума, мыслей и планов Бога.

Попытаюсь еще раз объяснить, чтобы у вас хотя бы имелись общие представления об этой ситуации. Понимаете, для Бога куда важнее спасение нашей души, дарование ей вечной жизни, нежели какие-то блага, благоденствие и достижения в нашем земном существовании. Потому что нет ничего дороже человеческой души. По словам святых отцов, если собрать все богатство, все сокровища земли, то они ни на йоту не приблизяться к цене одной души. Человеческая душа- она вечна и бесценна.

Да, Бог милосердный, который есть сама Любовь и Добро. И в то же время - такой ужасный, страшный случай. И естественно, у человека может возникнуть вопрос, а как же так. Как так может Добро и Любовь попускать такие вещи?
Но я опять вам говорю, что наши, человеческие границы понимания добра, любви и милосердия, совершенно органиченны, примитивны и слабы. Это не тот недосягаемый уровень, в которых действует Господь на небесах.

Вспомните более ужасный пример из далекой древности, когда по приказанию царя Ирода было зверски убито около 14 ТЫСЯЧ (!) младенцев и их матерей.
У человека, с его логикой может быть шок. Как так всемилостивый и вселюбящий Господь попустил это?
Во-первых, как я уже говорил ранее, Господь попускает свершиться какому-либо злу если он сможет переменить его на добрый исход, если сможет изменить на добро.

Потом одному монаху было видение рая, где он увидел бесчисленную толпу счастливых и ликующих женщин и маленьких детей, которые славословили Бога. Он задался в недоумении задался вопросом, кто все эти люди, и особенно эти малыши? На что ему был ответ от ангела, что все эти люди- первые мученники за Христа, пострадавшие во время гонения Ирода.

Т.е. Господь Бог попустил злодеянию Ирода чтобы спасти души этих детей и матерей, даравать им ВЕЧНУЮ блаженную жизнь в раю и более того, наградил их славой мученников за Христа. Притом при всем, что сам Ирод понес тяжкое наказание. И хотелось бы на этом заострить внимание, ни один человек, который творит зло, - не уйдет от отвественности и наказания. Каждый в "том" мире или уже в этом, получит сполна, соотвественно своим деяниям.

По словам св. Иоанна Златоуста, какая это милость и благо, которое сотворил Господь для этих женщин и детей, которые пренеся кратковременные мучения на земле, сподобились блаженной, ВЕЧНОЙ (все время делаю на этом акцент) жизни, в неизреченных благах и красотах рая, которые пребывают там и по сей день. И кто его знает, если бы они дожили бы до взрослого состояния, смогли бы кто из них спасти свои души? И не кричал бы потом кто из них, стоя в толпе, распинаемому Христу: "распни Его! Распни!".

А так, Господь забрав их души, не попустил им нагрешить во взрослой жизни, и более того, удостоил их великой славой.
Вот он, уровень промысла благого Бога.

Поэтому размышляя о том, как так Господь попустил свершиться такому страшному злодеянию, - этому зверскому убийству девочки. Мы можем рассмотреть это происшествие в этом ключе.
Я верю, что эта девочка унаследовала вечный рай, более того, как пострадавшая безвинно, удостоилась больших наград от Бога.

Почему говориться, что нельзя людям вникать как происходят Суды Божии, поскольку разум наш слаб и немощен, и рано или поздно уйдет в заблуждение и начнет хулить Бога.

Не царское это дело, заниматься нам такими делами. Более того, если вас теоретически доверить вам такие Божественные функции и обязанности, у вас тут ж не выдержит, лопнет мозг, и заработаете инсульт или инфаркт. Судить людей, определять кому идти в рай, а кому в ад, кому какое наказание в какой мере понести, даже несмотря на своих близких, родных и друзей. Потому то вы- всего лишь хрупкий, немощный человек, со своими ограниченными представлениями и понятиями, а не Всемогущий Бог.

Вы как-то проигнорировали мои слова об абортах. Что с ними-то будем делать? Эти преступления по свой тяжести не лучше, если не хуже. И за это будет отвественность. А ведь у кого-то и сестры, матери, бабушки делали. Сейчас это настолько массовое явление. Вы опять претензии и обвинения будете Богу предъявлять?


Когда начинаешь говорить о том, что в библии уж слишком много жестокостей, в ответ часто слышишь "О, да Вы, батенька фашист..." Когда начинаешь говорить о том, что у народа, вполне возможно, были причины несколько пощипать РПЦ после революции, то в ответ слышишь "О, да Вы, батенька, коммунист..."

По поводу "жестокостей" в библии, хотелось бы уточнения о каких примерах идет речь. Если вас при этом назвали "фашистом" а не "пацифистом", то видимо, вы сами ратовали за жестокость, чем собственно и получили такое прозвище. :)

По поводу "пощипывания РПЦ". Почитайте еще Ветхий завет, о том, как наказывал Бог людей за попытки "пощипать" ветхозаветную церковь, пренебречь Его заповедями и наставлениям, надругаться над святынями.

У вас же к примеру хватает ума не совать шпильку в эл. розетку, не трогать языком высоковольтный провод. Помимо физических законов, есть законы духовные, которые незыблемо работают не хуже, а даже лучше земных.

Вот накануне революции, духовные прозорливые старцы предупреждали о надвигающихся на Россию бедах, о том что будет если народ не образумиться, о том какие реки крови прольются.
Народ в пьяном революционном задоре и остервенении не внял этому, а попросту говоря забил на это и "пощипал". О том, чем все это обернулось мы все знаем.

А за последние 2000 лет много ли раз такое происходило?
Упс.
А вот во время Второй мировой, я думаю, самое время было бы.


За последние 2000 лет уж столько чудес, столько примеров Божественной помощи было. Вы просто не интересуетесь и не читаете.
По поводу примеров в ВОВ. Почему, были и есть примеры. Как говорили ветераны: "На войне нет атеистов." "Попробуй во время артобстрела найти в окопах хоть одного атеиста". :)
Люди во время войны молились, ходили в храмы. И описываются случаи Божественной помощи. Их немало.

http://3rm.info/11356-chudesa-na-vojne.html

По словам духовных людей, там где близко ходит смерть и Божия помощь также близка и явна.

Здесь свидетельство ветерана, прошедшего всю ВОВ, в последствии ставшего священником протоиереем Валентином.
http://www.youtube.com/watch?v=LbCfh-nNy8U (смотреть на 15-й минуте)

Чудеса и помощь Божия случались также на Афганской и Чеченской войнах. Свидетельства боевых офицеров, ветеранов.



Добавлено в 22:57
(продолжение)



свидетельство героя России, полковника Александра Жукова.

http://www.youtube.com/watch?v=B-qAAxE6M2I


ЗЫ. И последний вопрос на сегодня. Вы можете назвать себя верующим? Ну, Вы так уверенно все раскладываете по полочкам, что я, повторяю, просто диву даюсь, откуда у Вас все эти знания...

На ваш вопрос отвечу, что я являюсь воцерковленным православным христианином. Пришел в церковь из науки, более того, научно нахожу все более и более подтверждений существования Бога (понимаю ужимки, но не буду детализировать). Не претендую на глубокие знания в богословии (знать все невозможно), но подробно и вдумчиво изучаю и читаю эту тему много лет.
Да и вообще, это ложный стереотип о том, что вера- это удел мракобесов, темных, невежественных людей.
К примеру, в нашем храме среди прихожан много высокообразованных, состоявшихся людей, докторов, есть даже ученый физик-ядерщик, работающий в научно-исследовательской лаборатории, ведущий исследования в области элементарных частиц.

Это сообщение отредактировал pav10 - 10.12.2013 - 22:58

А, ну тогда не утруждайте себя напрасными хлопотами. Доложу Вам, что с людьми, которые не отделяют священное писание от священного предания, говаривал уже многажды - и току от этого никакого не было. Если человек более склонен слушать не основоположника учения, а его бесчисленных толкователей, то мне неинтересна его точка зрения.

Добавлено в 23:36

Ну что же, стало быть, Ваши рассуждения, мнения и мысли оных высот достигли.
Поздравляю!
Куды нам до Вас, сирым и убогим...
Это у Вас называется "дискуссия", уважаемый? No thanx.

Добавлено в 23:38

Верьте.
Слова тут бесполезны.

Добавлено в 23:40

Нет, я посоветую Вам отнестись к этому так же, как Вы относитесь к убийству Василисы. Безвинно пострадавшие всенепременно получат загробные блага, не так ли?

Добавлено в 23:45

Нет, вот что как раз не "видимо", а явно - Вы, совершенно не поняв меня и вообще не зная ситуации, мгновенно начали выстраивать образ врага, ратовавшего за жестокость. Это такая общехристианская черта или только Ваша личная?
В общем, неважно, чтО говорит оппонент православного христианина, он априори говорит безнравственную чушь, да?
И это у нас называется "дискуссия", еще раз стесняюсь спросить?

Добавлено в 23:46

Ссылочками порадуйте, пожалуйста.

Добавлено в 23:48

Ссылочками порадуете?

Добавлено в 23:51

Ну, тогда, пожалуйста, раз уж у Вас такие значительные видеосвидетельства в распоряжении имеются, дайте ссылочку на то, как оно в действительности было. Ну, например, как у Марка - верующие силой своей веры гору в море перемещали, излечивали болезнь наложением рук, их не кусали ядовитые змеи.
Или сами продемонстрируйте. Уверен, у Вас получится.

Добавлено в 23:52

"Одному монаху было видение"...
Склоняю голову перед силой такого аргумента.
Возразить мне, сами понимаете, нечего

Добавлено в 23:55

Немало?
Ну тогда давайте ссылки.
Только я Вам скажу, что знал очень много ветеранов, мои бабушки и дедушки на фронте воевали - они каким-то непостижимым образом не подходят под Ваши описания. И не говорили они никогда про помощь божью.
Так что были и иные примеры.

Дык это понятно.
Мракобесы, низкообразованные и невежественные люди - это атеисты. Это вот даже Вяземский открытым текстом, не стесняясь, по ТВ выдал. Это нормально уже, никто не удивляется.
Иначе ж быть не может в принципе.
И войну, оказывается, выиграли не советские люди, и даже не американцы с прочими французами, а православные верующие...

Нет, давайте мы все-таки перестанем дискутировать. Бесполезно это. Я все это уже проходил, потому и говорю - бесполезно".

Но я все-таки надеюсь на Ваше видео, на котором "уверовавших будут сопровождать знамения".

Э-хе-хех. Вот и договорились. Как всегда - каждый до своего. Как я и писал раньше, спор - дело пустое. Лучшее к чему можно прийти в подобных разговорах - это оставить друг друга в покое и не предъявлять претензий. Невозможно переубедить одному другого, когда у обоих устоявшееся мировоззрение, любое покушение на которое, воспринимается как попытка разрушить основу и вызывает ответную реакцию. Да и сам факт желания кого-то переубедить, если он об этом не просит, это проявление эго. Этим часто грешили и грешат, как отдельные представители церкви, так и те, у кого своя, несвязанная с верой, картина мира. Никого, никогда нельзя никуда агитировать или втягивать, потому как ты в таком случае берёшь на себя и все последствия этого поступка. А даже если человек просит, то надо уметь распознавать его мотив, так как зачастую (это видно и в этой ветке) мотив не исследование, а желание потроллить или самоутвердиться. Вспомнилось про бисер, но дабы ни кого не обидеть и не быть обвинённым в высокомерии, цинизме и лицемерии - не буду развивать эту тему.

При всей человеческой общности, каждый в конце концов проживает свою жизнь и выполняет или не выполняет эволюционную задачу совершенствования. Каким путём - вопрос внутреннего созвучия чему-то. Лотос способен из мутного болота вырасти абсолютно белоснежным, а на ухоженной грядке может произрасти сорняк.

Рано или поздно, многие ощущают потребность в духовном пути. Каким путём - христианством ли, буддизмом, йогой или ещё как - это у кого на что внутренний камертон отзовётся. У кого-то вообще нет потребности в сопричастности к какой либо религиозной или иной духовной традиции, но он проживает свой опыт роста через бытовые ситуации. Мать выбирает самопожертвование ради благополучия ребёнка, окружает его любовью и выращивает достойного человека или учёный двигает науку в не очень благодарном отечестве, отказываясь от славы и материальных благ зарубежом, врач спасает жизни за никакую зарплату, учитель любит детей и превносит в их жизнь радость новых знаний...

Единственный ли путь христианство и православие в частности? Нет. Хотя в них дана инструкция как надо жить, чтобы иметь духовный рост.
Христос говорил:
Мф.19:17-19
...Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
Это программа минимум.
Другое дело, что соблюдать их проще при определённой внутренней чистоте и настрое. Православная церковь - это один из способов такой чистоты добиться. Через посты, через молитвы, через посвящение одного дня в неделю Богу, через следование заповедям, через покаяние и прощение. Этот ритм жизни меняет человека. К тому же за многие века, благодаря миллионам последователей, Православие наработало мощный эгрегор (в хорошем смысле этого слова), который позволяет ускорить процесс роста. Тот же Маяковский не дал бы соврать: "Единица - вздор, единица - ноль, один - даже если очень важный - не подымет простое пятивершковое бревно, тем более дом пятиэтажный."

Понятно, что у каждой личности силы намерения и воли в разной степени развиты и проявлены. Кому-то легко даётся, так как он пришёл через постепенно развившуюся потребность в этом, а кто-то ещё не понял такой необходимости и пришёл из любопытства или на всякий случай. Здесь ключевым является именно внутренняя потребность, которая прорастает, как росток из семечки. Но никак не логическая мотивация или страх. Поэтому лучшее что могут сделать люди верующие для неверующих - это собственный рост. А потом развивающаяся духовная личность начнёт излучать энергию, к которой потянутся другие. И по их просьбе эта личность сможет поделиться своим опытом, если решит пожертвовать своим временем (частью жизни). Это правильный эволюционный путь. Для сравнения неправильный - кто-то что-то новое узнал или стал адептом какой-то религиозной организации и сразу оголтело бросается спасать "невежества" от погибели, хотя на самом деле сам абсолютно незрел и вести других, кроме как по той самой дороге в ад, которая вымощена благими намерениями, не способен.
Здесь стоит ещё упомянуть эффект маятника. В любой момент сознание может перевернуться и сегодняшний праведник, если основа не окрепла, может улететь в оголтелые грешники. Немало случаев, когда тот кто активно осуждал пьянство других, через какое-то время становился сам алкоголиком, например. Жизнь всё проверяет на прочность, любое высказывание-декларацию чего бы то ни было. Люди наблюдательные это замечают - стоит кого-то поучить жизни, как вскоре сам оказываешься в таких же условиях - проходишь экзамен на соответствие тому, чему учил других или на сколько сам не подвержен тому, что в них осуждал.

Бог многогранен и вездесущ. Утверждать, что если человек не примет православие, например, а таких условий может не представиться скажем пигмею, чукче или ещё кому, то гарантированно не видать ему неба, означает заузить Всевышнего до своих рамок. По плодам их, узнаете их, а не по принадлежности к определённому религиозному течению. В божественном океане может быть много течений.

Это сообщение отредактировал sanitar - 11.12.2013 - 05:33

Очень во многом согласен, но вот это "Православная церковь - это один из способов такой чистоты добиться. Через посты, через молитвы, через посвящение одного дня в неделю Богу, через следование заповедям, через покаяние и прощение.", думаю, ни один товарищ вроде pav10 Вам не простит. Для них православие - не "один из способов", а единственный способ. Другие ими отметаются напрочь, другие ими признаются еретическими со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Подтверждений этой точке зрения я встречал в изобилии, да об этом и в "Основах социальной концепции..." говорится открыто.
И если человек верует в бога, но в церковь не ходит - все, он грешник. Как моя прабабушка )
А уж как православие готово прощать своих обидчиков, случай с "Пусси Райот" показал во всей красе.
Вот это - самое страшное, и этого, увы, избежать очень сложно.
Тарахтеть тут высокопарными фразами и нравственными поучениями легко. Но все решают дела, а не слова.
Ну и еще вот напоследок, Тим., 1:
5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,
7 желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают.
8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению...
Заметьте, здравому учению - я это понимаю как "здравому смыслу". Вот с ним я и пытаюсь согласовывать свою жизнь.

Пример с Пусси Райот не корректный. Участницы хулиганства не раскаялись и не попросили прощения. Напомню, что эти женщины-хулиганки были осуждены по уголовному закону РФ, а не по решению православного собрания прихожан.

Что здравый смысл говорит? Вот против Вас кто-то совершил оскорбительное действие. Прощения не просит. Разумно ли публично заявлять, что Вы его прощаете? Не поддержит ли Ваше громкое прощение желание "обидчика" повторить свои действия? Простой пример: Ваш ребёнок вылил на ковёр кастрюлю супа и не признаёт, что не прав. Вот Ваши конкретно действия? Сразу скажете, что прощаете его или внутри сделаете скидку на его детскую глупость, а вслух будете бранить?

Пример более чем корректный. Не хотел снова все это вытаскивать на свет божий, да вижу, что придется (
Читем НЗ.
Марк, 11:
25 И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, дабы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши.
26 Если же не прощаете, то и Отец ваш Небесный не простит вам согрешений ваших.
Лука, 6:
35 Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.
36 Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд.
37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;
И, наконец, Матфей, 5:
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Достаточно?
А теперь попрошу привести строки из НЗ, где был бы сказано, что перед тем, как простить, нужно обязательно подождать, пока виновный попросит прощения.
То, что их осудили по приговору светского суда, дело десятое. В общем, осудили за хулиганство, и правильно, наверное. Многовато, конечно. Но мне лично было важно услышать и увидеть реакцию тех, кто на всех углах верещит о своем православии и неуклонной приверженности тем самым "ценностям". А реакция была очень далека от новозаветных норм, не так ли?
Вот пример в отношении меня как раз некорректен. Я не призываю соблюдать приведенные выше заповеди, посему и освобожден от необходимости прощать кого-то предварительно.
А иначе чем же тогда христиане отличаются от обычных людей?