Апокалипсис уже был… (часть 5, окончание), буквы, история

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Раздумьe
13.11.2014 - 17:09
1
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 5502
Цитата (grably @ 13.11.2014 - 15:55)
Да, реально интересная серия была! Автор спасибо!  bravo.gif  bravo.gif  bravo.gif

Благодарю за отзыв, но все же очень надеюсь, что так затягивать больше не буду. От первой темы до последней в цикле почти два с половиной месяца.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 13.11.2014 - 17:11
 
[^]
heckfy
13.11.2014 - 23:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.05
Сообщений: 3661
Раздумьe
Мне тоже очень понравилась эта серия. Мозаика почти сошлась, ИМХО. Может быть, некоторые шероховатости и присутствуют, но они практически не заметны. Перенося на современность, так себе и представляю "кремниевый апокалипсис". Электро-магнитный импульс уничтожает всю микропроцессорную технику, рушится банковская система, нормально себя чувствуют только фермеры (но не долго), государства-гиганты распадаются, деревни начинают воевать за ресурсы, походу грабя бывшие мегаполисы, те сначала вяло огрызаются, а потом сплачиваются вокруг новых военных лидеров и перенимают тактику викингов (походы за ресурсами и богатствами). А ведь это вполне реальный сценарий. Почему большим городам будет кирдык в первую очередь? В больших городах много жителей, но практически нет воинов "готовых нести все тяготы" и т.д. В сёлах без водоснабжения и канализации живут до сих пор, да и охотников на душу населения в разы больше, мысль понятна? Да, всё больше приближаюсь к пониманию, что 99% поколения инстаграмма не выживет в БП (большом пиздеце), если он наступит.

ЗЫ АААА, как же хорошо без фланкера в теме.

ЗЫ2 В новом БП выживут только Соколов Григорий и подписчики его канала gigi.gif Поправка, подписчики с хорошей памятью, потому что подсказку на тытрубе посмотреть уже не удастся.

Добавлено в 00:40
Раздумьe
Еще раз спасибо за проделанную работу, со сделанными выводами склонен согласиться (хоть я и не историк нифига, но извилины пока не пропил).
Смею сделать свой собственный вывод. Все мегадержавы со временем распадаются, по разным причинам, но основным внутренним фактором является расслабляющее действие прогресса. Люди, привыкшие к прогрессу при благоприятных внешних условиях, превращаются в "овощи" (как в "WALL*E"), жиреют, теряют навыки выживания, за ненадобностью. Но любая, более-менее крупная, природная или техногенная катастрофа делает их полностью беззащитными. И тогда выживает сильнейший.
В наше время высоких технологий глобальная катастрофа может иметь намного более трагичные последствия. Все изнежены достижениями прогресса, мало кто сможет выжить без них.
Нужно всегда быть готовым к тому, что в один "прекрасный" момент можно лишиться всех благ цивилизации. Причиной может быть что угодно. Тайфун, наводнение, цунами, извержение вулкана, землетрясение, комета, война... Поэтому навыки выживания в дикой природе желательно иметь каждому. Нифига мой коммент не относится к теме, но это мой вывод из неё.

Это сообщение отредактировал heckfy - 14.11.2014 - 00:09
 
[^]
Раздумьe
14.11.2014 - 03:18
0
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 5502
Цитата (heckfy @ 13.11.2014 - 23:54)
Раздумьe
Мне тоже очень понравилась эта серия. Мозаика почти сошлась, ИМХО. Может быть, некоторые шероховатости и присутствуют, но они практически не заметны. Перенося на современность, так себе и представляю "кремниевый апокалипсис". Электро-магнитный импульс уничтожает всю микропроцессорную технику, рушится банковская система, нормально себя чувствуют только фермеры (но не долго), государства-гиганты распадаются, деревни начинают воевать за ресурсы, походу грабя бывшие мегаполисы, те сначала вяло огрызаются, а потом сплачиваются вокруг новых военных лидеров и перенимают тактику викингов (походы за ресурсами и богатствами). А ведь это вполне реальный сценарий. Почему большим городам будет кирдык в первую очередь? В больших городах много жителей, но практически нет воинов "готовых нести все тяготы" и т.д. В сёлах без водоснабжения и канализации живут до сих пор, да и охотников на душу населения в разы больше, мысль понятна? Да, всё больше приближаюсь к пониманию, что 99% поколения инстаграмма не выживет в БП (большом пиздеце), если он наступит.

ЗЫ АААА, как же хорошо без фланкера в теме.

ЗЫ2 В новом БП выживут только Соколов Григорий и подписчики его канала gigi.gif Поправка, подписчики с хорошей памятью, потому что подсказку на тытрубе посмотреть уже не удастся.

Добавлено в 00:40
Раздумьe
Еще раз спасибо за проделанную работу, со сделанными выводами склонен согласиться (хоть я и не историк нифига, но извилины пока не пропил).
Смею сделать свой собственный вывод. Все мегадержавы со временем распадаются, по разным причинам, но основным внутренним фактором является расслабляющее действие прогресса. Люди, привыкшие к прогрессу при благоприятных внешних условиях, превращаются в "овощи" (как в "WALL*E"), жиреют, теряют навыки выживания, за ненадобностью. Но любая, более-менее крупная, природная или техногенная катастрофа делает их полностью беззащитными. И тогда выживает сильнейший.
В наше время высоких технологий глобальная катастрофа может иметь намного более трагичные последствия. Все изнежены достижениями прогресса, мало кто сможет выжить без них.
Нужно всегда быть готовым к тому, что в один "прекрасный" момент можно лишиться всех благ цивилизации. Причиной может быть что угодно. Тайфун, наводнение, цунами, извержение вулкана, землетрясение, комета, война... Поэтому навыки выживания в дикой природе желательно иметь каждому. Нифига мой коммент не относится к теме, но это мой вывод из неё.

Для того чтобы такая катастрофа случилась не нужно "кремниевого апокалипсисиса". Все может произойти ИМХО без пресловутого электромагнитного импульса. Многосвязность, сложность современного мира это его гарантия выживания и одновременно его уязвимость. Каждый элемент системы весьма уязвим, система же как целое вполне устойчива. Могут быть и обязательны мировые экономические кризисы, но ни один из них не может обернуться "темными веками".
Для иллюстрации - возьмем некий промышленный район Германии или Англии конца 18, начала 19 века и наше время. Ввергнуть в хаос ту и другую системы несложно (эпидемия, война, катастрофа типа землетрясения или наводнения). Понятно, что во втором случае (современность) восстановление произойдет очень быстро. Но стоит нам изолировать эти районы - получим абсолютно обратную картину. Восстановление до приемлимого уровня технологий СВОЕГО времени в первом случае займет годы, максимум десятилетия, во втором - восстановления не произойдет вообще никогда (о веках говорить не будем), в лучшем случае за десятилетия будут восстановлены технологии 19-го, начала 20 века.
Тем не менее, несмотря на уяхвимость отдельных элементов, устойчивость современной системы в целом повысилась куда как больше. Катастрофы, войны, эпидемии - угрожающие отдельным элементам, быстро локализуются благодаря многосвзязности нашего мира. Это похоже на интернет. Система практически неуязвима. Уничтожение ее любых отдельных локальных сегментов не подействуют на ее работу в целом. По оценке, точно не помню, уничтожение до 30% узлов и линий связи не нарушит работу этой сети в целом. Феноменальная устойчивость.
Но в нашем случае - ясно, что это великолепная устойчивость работает лишь до определенного уровня, перешагни его и кризис превратится в катастрофу.
Возможно ли такое сейчас?
Может нам стоит приглядеться повнимательнее к бронзовому коллапсу?

Отпишусь чуть позже.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 14.11.2014 - 03:27
 
[^]
Раздумьe
14.11.2014 - 05:06
0
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 5502
Вернемся к позднему бронзовому век и позволим себе немного пофантазировать. То, что я напишу ниже ни в коем случае не является какой-либо теорией развития бронзовой катастрофы. Проще назвать это моей фантазией или скорее вариантом реконструкции событии, маловероятным, но все-таки возможным.

Вспомним что был период, когда царя ахейцов хетты в дипломатической переписке называли великим царем, то есть царь хеттов признавал его равным себе. Это означает, что ахейская Греция стала великой державой того времени.
Вскоре, однако, титулатура "великий царь" в отношении правителя ахейцев исчезает. Почему? Что могло произойти?

А теперь задумаемся - кому была страшна великая ахейская держава? Вроде до хеттов далеко. Египту - она не угрожает абсолютно точно, про Ассирию и Вавилон даже говорить не стоит.

Великие державы обычно не ставят завоевания сами по себе как цель своего существования, основу своей внешней политики. Цель была всегда - уничтожить или ослабить угрозу себе, пусть даже потенциальную. Значит нужно не столько быть сильным государством (что подразумевается), сколько не позволить усилиться своим соперникам.

В чем же угроза возникновения новой великой морской державы в восточном Средиземноморье?
Это поставило бы под угрозу всю систему того мира. Новая держава смогла бы контролировать торговые пути в Европу и отобрать у хеттов монополию на производство главного сырьевого ресурса - бронзы!

Как решить проблему?
Вариант первый - война. Но, во-первых, ахейская держава сильна в военном отношении, во-вторых, находится слишком далеко, в третьих, у хеттов нет мощного флота необходимого для переправки войска. Флот могли бы дать, например, финикийцы и другие вассалы хеттов, но и в этом случае война могла затянуться и исход ее неопределен.
Вариант второй. Посадить на трон своего человека, обязанного своим возвышением хеттам. Вполне приемлимый вариант, достаточно подкормить оппозицию, сделать ставку на младшую ветвь династии и тп. Этот вариант прокатит где-нибудь на востоке, но у ахейцев уважающих лишь военную силу, марионетка на троне, управляемая из-за моря не покатит.
Вариант третий. Добиться распада страны, создать управляемый хаос. Опять же подкармливать оппозицию, поддерживать сепаратисткие настроения, вооружать и снабжать повстанческие армии.
С последним - проблем не было. Ахейские наемники и их вожди - вот готовый материал.

...

Продолжение будет.

ЗЫ Писать ваши каменты можно и нужно. Перерывы в моих каментах будут так и так, дописывать буду здесь по мере возможности тут же в каментах через разные промежутки времени. Связано это с понижением интереса к теме. Потому не вижу смысла выкладывать послесловие (как планировал) в отдельном топике. Вывалю все здесь. smile.gif

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 14.11.2014 - 05:25
 
[^]
sevastov
14.11.2014 - 07:57
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.11.14
Сообщений: 84
Вываливай. Только не затягивай

 
[^]
Spacum
14.11.2014 - 10:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.08
Сообщений: 1468
heckfy, а не надо фантазировать. Уже есть и современные примеры! Налеты грабителей из бывшего СССР на магазины и банки в благополучных странах вроде Швеции, Финляндии, Германии. Типа современные "викинги". Вот только не учили они историю. Потому после успешного налета, их как правило арестовывают, ибо они там предпочитают оставаться, а не уходить домой. Частенько из-за легкости, с которой проходят такие налеты, они делают серию ограблений и их просто ловят на 4-5 налете, "на горячем".
Но в целом, всё вполне соответствует: практически никакого сопротивления, всё происходит быстро и легко. Проблема в том, что действует группа человек 5, а не полноценная команда "пиратов" из 30-40 человек. Подготовленная команда, вполне способна "чистить" полностью, за пару дней, например, маленькие городки Швеции. Вобщем, там сейчас "страна не пуганных идиотов".
 
[^]
Раздумьe
14.11.2014 - 11:29
0
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 5502
Упс. Тема потеряла в названии пояснение - 5 часть(окончание). Народ может подумать, что старая тема повторно всплыла. Хотя.. надеюсь разберутся. И модеры, и читатели.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 14.11.2014 - 11:30
 
[^]
Паласатое
14.11.2014 - 12:08
1
Статус: Offline


Радикальное среццтво

Регистрация: 5.05.08
Сообщений: 14219
А мне кажется, современный мир ввергнуть в коллапс легче, чем мир бронзового века.
Лиши нас пищи, лекарства, энергии - и мы беспомощны.
Не зря фантасты рисуют картинки мрачного будущего, где планета населена только мародерами да теми, кто успел спрятаться в захолустье, куда не проехать техникой.
 
[^]
Тукугавыч
14.11.2014 - 12:58
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.10.14
Сообщений: 44
Мне кажется, основа нашего мира не кремний и не компьютеры, а энергия - электричество и нефтепродукты. Изменятся условия её получения (добычи) и распределения, вот тогда и будет апокалипсис.
Хотя если и будет апокалипсис в наши дни, опять же по моему мнению, то только из-за природных изменений (изменение климата, похолодание, извержение супервулкана, таяния льдов, вырубки лесов и др. страшилки) или проблем социальных (переселения жителей Африки и Азии, голод) с переделом существующего мирового статус кво.

Добавлено в 13:02
Кстати всё это очень четко накладывается на причины катастрофы бронзового века
 
[^]
peperoni
14.11.2014 - 13:13
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.09.07
Сообщений: 405
Цитата (Selik @ 13.11.2014 - 14:31)
Цитата (Раздумьe @ 13.11.2014 - 13:40)
хотел бы я глянуть тех коз в тайге, да еще и в таком количестве  cool.gif

да уж, посмотрев на глобус России, трудно представить себе ту армаду коз, чтобы подчищать тайгу и даже леса Европейской части... Это не Турция, которую на глобусе мира пальцем закрыть можно.

Ещё по поводу мелиорации в Малой Азии - со смотровой площадки открывался вид в долину, и она привлекла моё внимание наличием больших белых пятен. Ну не снег же на побережье Средиземного моря летом на равнине? В горных частях Турции, ближе к Кавказу, бывают холодные зимы с обильным снегом, но не в Анталье жы летом...
Спросил экскурсовода, он с хитринкой уклонился от ответа, сказав, что сами всё скоро увидим, когда спустимся в долину. Оказалось - парники. Ой всё, ну ахуеть типерь, подумал я. На улице +40 градусов в тени, а они парники лепят, там же внутри сауна будет - сухой жар. И точно, когда переспросил - парники для помидоров, внутри +90 градусов. Зато семь урожаев в год. Отаке, малята... Отсюда и завал дешёвых турецких овощей и фруктов. Например, в Болгарии после вступления в ЕС и ВТО они вытесняют местных производителей, убивая их ценой.
И что характерно, земля там по нашим понятиям - полный отстой, песок да камни, никакого чернозёма, даже не суглинок. У нас на такой и бурьян не вырастет. А у них - и плодовые деревья, и бахчевые, и просто всякие сорняки и кусты густо растут. Для парников они специально землю камазами завозят, покупают в более плодородных местностях, делают грядочки и накрывают плёнкой. У нас по сравнению с ними - земля просто жирная. Но солнца нет, 9 месяцев в году - зима, и в сентябре и в мае иногда снег валит, и это ставит крест на конкурентоспособности нашего сельхозяйства по сравнению с ними.

Я бв добавил, что смысл парников в жарком климате ещё и для удержания влаги, ибо не напасёшься... По сути - создание климата экваториального влажного леса, а как в джунглях всё растёт - думаю, все в курсе и без объяснений. Главное - за грибком следить.
 
[^]
Полуумыч
14.11.2014 - 14:14
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.11.14
Сообщений: 821
Цитата
И для предотвращения лесных пожаров у них запретили "охотить" ( как он выразился ) диких коз в лесах. Они изрядно расплодились и выжирают подлесок дочиста как потенциальное топливо, подрывая сырьевую базу для огня. А вот в России, почванился он, такого нет, поэтому у вас часто горят леса. Хотел я ему сказать, что не всё так однозначно, но было жарко и лень...


А торфяники-то, торфяники - тоже козами "выедать" надо, али как? )
 
[^]
roger3
14.11.2014 - 15:15
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.08.12
Сообщений: 384
А кто слышал что с 16 по 22 декабря будет новый апокалипсис? Ссылка на Новый апокалипсис
 
[^]
Riff1958
14.11.2014 - 16:03
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.06.11
Сообщений: 385
Интересно тут всё напридумано. Автору бы сочинительством заняться. Но вот к реальной истории это не имеет никакого отношения. Это всё какая то ненаучная теория,не более. Хотя пускай будет ,читать интересно,поставил плюсик

Это сообщение отредактировал Riff1958 - 14.11.2014 - 16:04
 
[^]
Раздумьe
14.11.2014 - 16:16
0
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 5502
Цитата (Riff1958 @ 14.11.2014 - 16:03)
Интересно тут всё напридумано. Автору бы сочинительством заняться. Но вот к реальной истории это не имеет никакого отношения. Это всё какая то ненаучная теория,не более. Хотя пускай будет ,читать интересно,поставил плюсик

Хм.. Вроде как раньше было: "Безграмотная чушь. Даже читать не стал".
Но все таки прочитал. cool.gif
Спорить с вами уж точно не буду.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 14.11.2014 - 16:44
 
[^]
oldcrazydad
14.11.2014 - 19:34
0
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 9093
Цитата (Riff1958 @ 14.11.2014 - 16:03)
Интересно тут всё напридумано. Автору бы сочинительством заняться. Но вот к реальной истории это не имеет никакого отношения. Это всё какая то ненаучная теория,не более. Хотя пускай будет ,читать интересно,поставил плюсик

Вы, как очевидец событий тех времен, изложили бы нам реальную историю.
"Не так все это было. Совсем не так." © АБС, Отягощенные злом.
 
[^]
FlankerC
14.11.2014 - 21:51
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5121
Цитата
Вот мы с вами и подошли к заключительной части нашего с вами расследования. Автор попытался развернуть перед вами картину мира Поздней Бронзы - эпохи великих держав, экономического процветания и развитой торговли. Такого уровня сложных, глобальных связей мир снова достигнет вновь лишь через тысячу лет.


Опять старые сказки -типа все было , потом все успешно позабылось на пару тысячелетий. И вы в это верите?Великие державы всякие хетты , ассирийцы , финикийцы и прочие папуасы только и дело что торговали. Все у них было.Откуда что взялось и куда подевалось если они все в 19 веке оказались нищебродами в набедренных повязках
Цивилизация - это научно-технический прогресс, и не что иное. А торговля ничего не создает, она уже созданное перетаскивает с места на место.
И если где то говорят, что цивилизацию у них сделали торговцы, то это означает, что им изначально торговцы откуда то завезли стеклянные бусы и медные тазики. И действительно, длительное время были единственным источником вожделенных бус и тазиков, единственным окном в сторону цивилизации. Но о приоритетах в реальной цивилизации в таком случае лучше заткнуться. И поинтересоваться, откуда им эти хмыри бусы возили.

Добавлено в 21:56
Цитата
В чем же угроза возникновения новой великой морской державы в восточном Средиземноморье?
Это поставило бы под угрозу всю систему того мира. Новая держава смогла бы контролировать торговые пути в Европу и отобрать у хеттов монополию на производство главного сырьевого ресурса - бронзы!

Как решить проблему?
Вариант первый - война. Но, во-первых, ахейская держава сильна в военном отношении, во-вторых, находится слишком далеко, в третьих, у хеттов нет мощного флота необходимого для переправки войска.

По античному мореплаванию уже прошлись все кому не лень. хе-хе.
Вот еще раз
Традиционные историки против школьной физики

http://ckotinko.livejournal.com/16182.html


Добавлено в 22:47
СТАЛЬ - 14-15 век, от 14-15 века и начинается "танец" СТАЛЬНОГО ИНСТРУМЕНТА - ТОПОРОВ, РУБАНКОВ, ПИЛ, СВЕРЛ, СТАМЕСОК, с 16-17 века начинается эпоха КОРАБЕЛЬНОЙ БРОНЗЫ, как научились делать саму бронзу так и пошел процесс, с 18-19 века реально начинаются НАВИГАЦИОННЫЕ ПРИБОРЫ типа сектанта и прочих часов-хронометров без коих в море-окияне делать нечего.
Эволюция в кораблестроении за последние 400 прошла путь от плота и до авианосца . Кораблестроение за последние 100 лет сменило только два поколения кораблей : 1 Мировая война - пароходы на угле,2 Мировая война - корабли на мазуте .Сейчас строятся корабли уже на ядерной тяге.
А " Древние" греко-финикийцы типа несколько тысячелетий на своих галерах плавали. Такие тупые человечки.
 
[^]
Мордевольт
15.11.2014 - 00:51
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 289
Прочитал с интересом, хоть и охладел к этой теме относительно давно.

С удовольствием почитал бы автора, напиши он о развитии искусства фехтования. Люблю я это дело.
 
[^]
Раздумьe
15.11.2014 - 01:18
0
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 5502
Цитата (FlankerC @ 14.11.2014 - 21:51)
....

рад, что вы живы и здоровы, а то уж беспокоиться стал. в остальном - прошу не беспокоиться, дискуссия с вами не входит в мои планы. все на 999 раз переговорено и написано. рекомендую все же глупости не писать и сдерживать свои порывы. целых два дня у вас неплохо получалось.
 
[^]
Сигизмундыч
15.11.2014 - 05:00
1
Статус: Offline


Хейтер человеческой косности

Регистрация: 6.11.14
Сообщений: 464
С большим интересом, практически не отрываясь, прочёл все части. Не ожидал встретить здесь столь нехарактерную работу для данного ресурса.. Респект автору огромный, как за проделанные исследования, так и за стиль изложения, доступно-понятный.) Ну и комменты, сабо сомой, доставили).

Но. Хотел прояснить один маленький неуточненный момент.

Цитата
Более того, исследования ледовых кернов из Гренландии так же показали значительное понижение мировой температуры именно в этот период. Стоп, скажете вы, ведь именно глобальное похолодание вызвало проливные дожди, погубившие урожаи в средневековой Европе в 13 веке, а мы тут пишем о засухе! Так и есть - в Европе в то время шли проливные дожди, а в Восточном Средиземноморье - многолетняя засуха. Одни и т е же глобальные процессы дают абсолютно противоположные результаты в различных регионах.


В данном отрывке речь идет об одном и том же XIII веке? Или 13 век до н.э и 13 после? Если до, и это просто опечатка, то откуда такие данные по Европе 13 в. до н.э.? Насколько помню, там просто некому было собирать и описывать такие данные.

Проясните, пожалуйста. Хочется собрать цельную картинку)

Добавлено в 05:23
2 Фланкер

Цитата
Эволюция в кораблестроении за последние 400 прошла путь от плота и до авианосца . Кораблестроение за последние 100 лет сменило только два поколения кораблей : 1 Мировая война - пароходы на угле,2 Мировая война - корабли на мазуте .Сейчас строятся корабли уже на ядерной тяге.
А " Древние" греко-финикийцы типа несколько тысячелетий на своих галерах плавали. Такие тупые человечки.


И что? Бомбостроение за последние 100 лет сменило уже 2 поколения бомб: 1 Мировая война - бомбы на обычных ВВ, 2 Мировая война - бомбы на обедненном уране. Сейчас строятся бомбы уже вообще хрен знает, на чем. А тупые человечки несколько тысячелетий кололи друг друга ножиками длинными и тыкали копьями деревянными.

Вы, совершенно случайно, в какой-нибудь школе не учились? Переход количества в качество и т.д.? О суммарном накоплении знаний слышали? Или я не совсем понял Ваш сарказм?
 
[^]
oldcrazydad
15.11.2014 - 05:39
0
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 9093
Уважаемый FlankerC!
Не будете ли Вы любезны сообщить Ваш род занятий и степень образования.
Так, из любопытства.
Вы столь безапелляционно судите обо всем на свете, при этом затронули некий вопрос (пока не буду уточнять), в котором разбираетесь, похоже, на уровне папуаса в набедренной повязке.
Уж не откажите. Да и вроде спрашивали у Вас об этом.
 
[^]
Раздумьe
15.11.2014 - 06:00
0
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 5502
Цитата (Сигизмундыч @ 15.11.2014 - 05:00)

Но. Хотел прояснить один маленький неуточненный момент.

Цитата
Более того, исследования ледовых кернов из Гренландии так же показали значительное понижение мировой температуры именно в этот период. Стоп, скажете вы, ведь именно глобальное похолодание вызвало проливные дожди, погубившие урожаи в средневековой Европе в 13 веке, а мы тут пишем о засухе! Так и есть - в Европе в то время шли проливные дожди, а в Восточном Средиземноморье - многолетняя засуха. Одни и т е же глобальные процессы дают абсолютно противоположные результаты в различных регионах.


В данном отрывке речь идет об одном и том же XIII веке? Или 13 век до н.э и 13 после? Если до, и это просто опечатка, то откуда такие данные по Европе 13 в. до н.э.? Насколько помню, там просто некому было собирать и описывать такие данные.

Проясните, пожалуйста. Хочется собрать цельную картинку)



Речь идет о разных 13 веках. Первый 13 век нашей эры (от Р.Х.), второй 13 в до н.э. Но на самом деле, в первом случае, имелся в виду 14 век нашей эры. Увы, моя очепятка. why.gif Спасибо, что отметили мою неточность. Надо поправить текст.
Про кризис 14 века в средневековой Европе писал в первой части этой темы. Он ознамевался резким похолоданием (начало, так называемого, малого ледникового периода).
Да, температурных замеров не вели, но хроники того времени в большем количестве сохранились. Они говорят о ранних холодах, морозных зимах и дождливых летних месяцах.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 15.11.2014 - 06:02
 
[^]
Сигизмундыч
15.11.2014 - 22:04
0
Статус: Offline


Хейтер человеческой косности

Регистрация: 6.11.14
Сообщений: 464
Спасибо. Когда ждать следующего материала?)
 
[^]
Раздумьe
18.11.2014 - 05:07
0
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 5502
Цитата (Сигизмундыч @ 15.11.2014 - 22:04)
Спасибо. Когда ждать следующего материала?)

Думаю, что учитывая спад интереса, нет смысла запиливать новую тему для послесловия. Чуть выше я уже стал выкладывать свои мысли в каментах, продолжу позже, как время будет.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 18.11.2014 - 05:08
 
[^]
Раздумьe
24.11.2014 - 04:46
0
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 5502
Цитата (Раздумьe @ 14.11.2014 - 05:06)
Вернемся к позднему бронзовому век и позволим себе немного пофантазировать.  То, что я напишу ниже ни в коем случае не является какой-либо   теорией развития бронзовой катастрофы. Проще назвать это моей фантазией или скорее вариантом реконструкции событии, маловероятным, но все-таки возможным.

Вспомним что был период, когда царя ахейцов хетты в дипломатической переписке называли великим царем, то есть царь хеттов признавал его равным себе.  Это означает, что ахейская Греция стала великой державой того времени.
Вскоре, однако, титулатура "великий царь" в отношении правителя  ахейцев исчезает. Почему? Что могло произойти?

А теперь задумаемся - кому была страшна великая ахейская держава?   Вроде до хеттов далеко. Египту  - она не угрожает абсолютно точно, про Ассирию и Вавилон даже говорить не стоит.

Великие державы обычно не ставят  завоевания сами по себе как цель своего существования, основу своей внешней политики. Цель была всегда - уничтожить или ослабить  угрозу себе, пусть даже потенциальную. Значит нужно не столько быть сильным государством (что подразумевается), сколько не позволить усилиться своим соперникам.

В чем же угроза возникновения новой великой морской державы в восточном Средиземноморье?
Это поставило бы под угрозу всю систему того мира. Новая держава смогла бы контролировать торговые пути в Европу и отобрать у хеттов монополию на производство главного сырьевого ресурса - бронзы!

Как решить проблему?
Вариант первый - война.  Но, во-первых, ахейская держава сильна в военном отношении, во-вторых, находится слишком далеко, в третьих, у хеттов нет мощного флота необходимого для переправки войска.  Флот могли бы дать, например, финикийцы и другие вассалы хеттов, но и  в этом случае война могла затянуться и исход ее неопределен.
Вариант второй. Посадить на трон своего человека, обязанного своим возвышением хеттам.  Вполне приемлимый вариант, достаточно подкормить оппозицию, сделать ставку на младшую ветвь династии и тп. Этот вариант прокатит где-нибудь на востоке, но у ахейцев уважающих лишь военную силу, марионетка на троне, управляемая из-за моря не покатит.
Вариант третий. Добиться распада  страны, создать управляемый хаос. Опять же подкармливать оппозицию, поддерживать сепаратисткие настроения, вооружать и снабжать повстанческие армии.
С последним - проблем не было. Ахейские наемники и их вожди - вот готовый материал.

Материал весьма взрывоопасный.
Ведь наемники и их вожди, это обычно именно те, кого вынудили покинуть родину или те, кто оказался там не востребован. Пример из более поздних времен - греческие наемники у персидских владык. Для своего времени это было скорее правило, чем исключение. Причем это не считалось предательством, несмотря на то, что персы всегда считали греков если не врагами, то соперниками точно.
Вспомним судьбу Фемистокла, победитель персов при Саламине, политик возглавивший победную для греков войну против персов. Его изгнали из Афин. Угадайте, кто же пригрел его? Правильно - персидский царь. Он даже доверил ему управление несколькими греческими малоазийскими городами. И вскоре предложил возглавить войну против Афин. Правда до этого не дошло - Фемистокл умер.
Но вернемся к ахейским наемникам в хеттской державе, главное суметь направить действия военных вождей наемников в нужное русло. Если пообещать им помощь, предоставить корабли, оружие, золото, вернувшись на родину они будут весьма существенной силой.
Вполне возможно, что план сработал. Как? Есть десятки и сотни способов этого.
Но, ввергнув ахейскую державу в междуусобную войну, хетты просчитатлись. Управляемого хаоса не бывает. И он не ограничился границами ахейской державы...

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 24.11.2014 - 04:57
 
[^]
zaugen
9.01.2015 - 15:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.01.14
Сообщений: 1286
спасибо, очень интересно
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27184
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх