Апокалипсис уже был… (4 часть), буквы, история

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Чайники
5.10.2014 - 21:36
2
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 21323
FlankerC
Черепа сразу объявили подделкой.Никто их всерьёз не воспринимал.Как и камни Ики.


Апокалипсис уже был… (4 часть)
 
[^]
FlankerC
5.10.2014 - 21:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 2820
Цитата (Kirasa @ 5.10.2014 - 18:12)
Про необходимость гвоздей для постройки кораблей улыбнуло. Вы представляете себе (Этоя Фланкерсу) как выглядит кованный гвоздь? Ещё у Гюго описана методика повышения срока службы корабля за счёт замены металлических гвоздей на деревянный нагели (не помню названия, что-то про спасение паровой машины со скал после кораблекрушения) За отсутствием пилы брёвна колются на доски клиньями. Одним топопром такое делалось опытными плотниками!

Различие между триерой и галерой

1. А: Обшивка триеры собрана в шип (так уверяют истореки). Соответственно она неразборная (т.е. одноразовая) и не подлежит ремонту при повреждении в результате крушения или червеядения.

Б: Обшивка галеры собиралась на гвоздях. Она подлежит неоднократному ремонту при регулярных килеваниях.

2. А: Обшивка триеры имеет несущий корпус. Оба борта пристроены к килю и штевням. Внутренние части скелета встроены после сборки корпуса. Борта усилены не очень толстыми полушпангоутами. В результате корпус оказывается непрочным, на волне подвержен перегрузкам на излом и скручивание. Для устранения перегрузки на излом применяется толстый канат, натянутый через все судно. На реплике «Олимпия» этот канат рвался от перегрузок и был заменен на стальной. Кроме него на реплике использовались железные скобы, болты и струбцины, просматривающиеся на фотографиях. Реплика испытывалась только в штиль или при легком волнении.

Б: У галеры обшивка навешивается на скелет (силовой набор) из киля и часто (!) расположенных шпангоутов (шаг составлял 30-40 см), стрингеров и пр. Галера в обязательном порядке имела палубу. От перегрузок на излом галеру предохраняла куршея, представлявшая собой прочно сбитый из больших брусьев пандус шириною 90 см и высотою 60 см, тянущийся вдоль осевой линии корпуса поверх палубы.

3. А: Триера имела нижний ряд весел на уровне всего лишь 40 см от воды. Весельные порты были забраны кожаными рукавами. Наличие этих отверстий значительно снижало герметичность корпуса и мореходность судна. При начинающемся волнении весла нижнего ряда не использовались, весельные порты затыкались кожаными заглушками (так уверяют реконструкторы).

Б: Галера располагала герметичным корпусом, который корабелы называют «плавучее тело».

4. А: Триера не имела помещений для хранения припасов и снаряжения. Ее должны были сопровождать транспортные корабли. Автономность плавания низкая.

Б: Галера имела полноценный трюм (там располагались гребцы и находились припасы), каюты для офицеров располагались в кормовой надстройке.

5. А: Триера типа «Олимпии» не имела боевых площадок. Устройство верхней палубы привело бы к большей осадке судна, ухудшению остойчивости, управляемости, снизило бы скоростные характеристики.

Б: У галеры имелась боевая площадка на носу. Там же располагались специально оборудованные места для орудий.

6. А: Триера не имела балласта. В качестве него выступал экипаж, равномерно распределенный относительно оси судна. При паническом бегстве или боевых действиях на самом судне триера опрокидывалась. Ее преимуществом было то обстоятельство, что она не тонула по причине отсутствия балласта, и на ней даже в перевернутом состоянии могли спастись несколько десятков человек.

Б: Галера имела балласт, потому экипаж мог вести боевые действия на палубе.

7. А: При недогрузе триеры (ввиду малочисленности экипажа) помимо быстроходности теряется такое ее качество как остойчивость. Она становится валкой на волне, использование паруса рискованно.

Б: Галера таким недостатком не страдала.

8. А: Триера имела прямой парус большой площади, который позволял ходить в основном с попутным ветром. Рифы в античности брать не умели (т.е. уменьшать площадь паруса путем сборки его при помощи пропущенных сквозь парус канатов). Прямой парус имел высокий центр приложения силы ветра, в результате чего сильные порывы сменившегося на боковой ветра могли опрокинуть судно.

Б: Галера имела латинские паруса. При равной с квадратным парусом площади центр приложения силы ветра находился ниже. Кроме того наличие балласта позволяло использовать большую площадь парусов. Латинские паруса позволяли ходить при боковом ветре и даже галсами против него (средиземноморский ветер типа сирокко может дуть в одном направлении много дней).

9. А: То, что у триеры именуется тараном, по-гречески зовется проемблон. В технической литературе это приспособление называется бульб. Оно служит для уменьшения рыскания судна на курсе и лучшей его управляемости. Управляемость триеры осуществлялась помимо общего маневра веслами при помощи навесных боковых рулей, которые на скорости срабатывали как тормоза, отчего судно выписывало синусоиды. Бульб убирает синусоиду. Как конструктивный элемент он присутствует на военных и гражданских кораблях и по сей день. В принципе проемблон может быть использован как таран против маломерных судов типа небольших челнов и кожаных байдар (скафов). Столкновение с более крупными объектами неизбежно повредило бы форштевень и нарушило герметичность корпуса.

Б: Галера не имела бульба ввиду обретения в 13 веке навесного руля, резко улучшившего ее управляемость. Спереди у галеры имелся т.н. шпирон (однокоренное со словом шпага) – сначала это были штурмовые мостки, а затем нечто вроде декоративного бушприта. Проткнуть шпироном борт средневековых кораблей было нереально (он все время наращивался, пока не достиг к 18 веку 60-80 см) да и незачем (пробоина была бы выше ватерлинии). Галера заходила на абордаж скулой, убрав несколько передних пар весел.

10. А: Название «триера» с греческого обычно переводят как «три яруса» или «три ряда». На латыни аналог звучит как «трирема», что буквально означает «три весла». Налицо неоднозначность перевода.

Б: Слово «галера» Имеет несколько вариантов происхождения (от галлов, от галереи и даже от рыбки галеры, имеющей вытянутое тело). Я придерживаюсь варианта - галерея. Достаточно взглянуть на выносные борта галеры, на которых расположены уключины. В Средние века существовало несколько вариантов посадки гребцов. Один из них предполагал посадку их в три ряда на раздельных по высоте банках и с разными по длине веслами. Такой способ посадки по-итальянски назывался «терцаруло» (буквально «три весла» – сравни с латинским «трирема»), а галера называлась зензиль.

ВЫВОД: Триера типа «Олимпия» является слабомореходным судном узкоспециализированного назначения – только для десантных операций (и никаких морских боев!). Она является предтечей галеры, причем тем промежуточным типом технического изделия, существование которого длится относительно небольшой промежуток времени в сравнении с надежной и экономически выгодной моделью ставшей базовой (для аналогии можно привести несовершенные колесные пароходы, которые в море продержались лишь 50-60 лет, прославившись множеством аварий, и уступили место винтовым).

Добавлено в 21:48
Цитата (Чайники @ 5.10.2014 - 22:36)
FlankerC
Черепа сразу объявили подделкой.Никто их всерьёз не воспринимал.Как и камни Ики.

А что с Кумранскими списками?
 
[^]
Чайники
5.10.2014 - 21:52
0
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 21323
Цитата
А что с Кумранскими списками?

А что с ними?))
 
[^]
FlankerC
5.10.2014 - 21:56
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 2820
Цитата (Чайники @ 5.10.2014 - 22:52)
Цитата
А что с Кумранскими списками?

А что с ними?))

Они древние?

Добавлено в 21:57
Дополнение по древним кораблям.
Постройка корабля связанна с решением многих и многих технологических задач, не считая такого пустяка как ЧЕРТЁЖ корабля, который НЕВОЗМОЖЕН без знания ТРИГОНОМЕТРИИ.

Добавлено в 21:59
Кумранские списки изготовлены на очень тонком медном прокатанном листе по современной технологии.
Использованы современные угольные и железогалловые чернила. Также вполне не рукописные тексты, а конкретные оттиски.
 
[^]
Airkaban
5.10.2014 - 22:07
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.01.14
Сообщений: 318
Бульб служит для уменьшения волнового сопротивления. Форма бульба значительно отличается от формы тарана. На тех скоростях что ходили триеры потери на волновое сопротивление ничтожны.

FlankerC
Вот это - "А что это отливка? Конкретная штамповка , копия с турецких ятаганов 18-19 века." - это не ответ. А по ятаганам я еще вам дополнительно вопрос задавал.


Дополнение по древним кораблям.
Постройка корабля связанна с решением многих и многих технологических задач, не считая такого пустяка как ЧЕРТЁЖ корабля, который НЕВОЗМОЖЕН без знания ТРИГОНОМЕТРИИ.
- нахрен чертеж не нужен. Вон как пример топорище, чертеж да без тригонометрии не нарисуешь. А так из деревяшки вырезать любой деревенский мужик сможет.
PS а есть еще т. н. "рубка в обло" так там вообще пересечение двух цилиндрических тел, и в одном из них надо выбрать материал так чтобы сочленение получилось плотное и без лишних зазоров.

Это сообщение отредактировал Airkaban - 5.10.2014 - 22:19
 
[^]
Чайники
5.10.2014 - 22:08
2
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 21323
Цитата (FlankerC @ 5.10.2014 - 22:56)
Цитата (Чайники @ 5.10.2014 - 22:52)
Цитата
А что с Кумранскими списками?

А что с ними?))

Они древние?

Добавлено в 21:57
Дополнение по древним кораблям.
Постройка корабля связанна с решением многих и многих технологических задач, не считая такого пустяка как ЧЕРТЁЖ корабля, который НЕВОЗМОЖЕН без знания ТРИГОНОМЕТРИИ.

Добавлено в 21:59
Кумранские списки изготовлены на очень тонком медном прокатанном листе по современной технологии.
Использованы современные угольные и железогалловые чернила. Также вполне не рукописные тексты, а конкретные оттиски.

Опять ты в сторону уводишь? gigi.gif Следующий скачок будет к статуям острова Пасхи?


Итальянские физики пришли к выводу, что так называемые Кумранские свитки были изготовлены там же, где их нашли в 1947 году, - на Мертвом море. Как сообщает Discovery News, ученые использовали оригинальную методику физико-химического анализа, разработанную Джузеппе Паппалардо (Giuseppe Pappalardo) из итальянского Национального института ядерной физики, который и руководил исследованием. Работа группы Папаллардо над Свитками Мертвого моря (распространенное название Кумранских рукописей) продолжается, и выводы ученых пока не опубликованы ни в каком рецензируемом научном издании.

Группа Папаллардо решила выяснить, где был изготовлен пергамент Храмового свитка, содержащего указания от имени Бога о строительстве Иерусалимского храма и религиозных обрядах, которые в нем следует проводить. Поскольку изготовление пергамента (он делается из кожи животных) требует большого количества воды, они решили выяснить, какой водой пользовался изготовитель.

Ученые изучали семь небольших фрагментов Храмового свитка. Кусочки пергамента исследовали при помощи рентгеновского излучения, а затем бомбардировали пучками протонов при помощи ускорителя элементарных частиц.

В результате выяснилось, что химический состав воды, которой пользовался изготовитель пергамента Храмового свитка, характерен для чрезвычайно соленого Мертвого моря. Тем самым теория о том, что свитки были изготовлены в Кумране, а не привезены из другого места, получила дополнительное подтверждение.

В последние годы в исследованиях Свитков Мертвого моря образовались две "школы": одни ученые полагают, что свитки были изготовлены в Иерусалиме, другие настаивают на традиционной версии, согласно которой их создали ессеи - иудеи-сектанты, жившие в Кумране на берегу Мертвого моря с III века до нашей эры по I век нашей эры. Сторонники первой версии считают, что в пещерах близ Кумрана свитки спрятали беженцы из Иерусалима, спасавшиеся в I веке нашей эры от римского нашествия. Что касается самого Кумрана, он, по этой теории, был не "монастырем" ессеев, а обыкновенным поселением ремесленников-гончаров.

Свитки Мертвого моря содержат библейские тексты на еврейском и арамейском языках, а также некоторые апокрифические произведения.
 
[^]
FlankerC
5.10.2014 - 22:12
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 2820
Хотелось бы пройтись по бритым мордам античных персонажей с статуй , ваз , фресок и прочих манускриптов.
В 19 и даже 20 веке было такое понятие –«человек с актерской внешностью».Это не какой то писаный красавец, не клоун, не урод Квазимодо, -Это просто человек с гладко выбритым лицом, без усов , бороды, бакенбард. Дело в том , что где-то до середины 20 века, до массового появления одноразовых лезвий, горячей воды и электрических бритв бриться каждый день могли 2 категории людей –Олигархи , которые имели возможность располагать персональным брадобреем, и актеры, которым в силу необходимости, каждый день приходилось лепить на гладкие щеки усы и бороды. И хотя, как считается, Петр побрил русского мужика еще в 18 веке, бритье было по нынешним меркам условное- даже на старых фотографиях, ( а стоит помнить , что раньше фотосъемка была действием весьма ответственным и перед ней люди мылись, брились , приводили в порядок одежду) мы почти не встретим мужчину без усов, бакенбард или бороды. Весьма любопытно сравнить эти лица с лицами ренессансных персонажей. И , что интересно, как правило на ренессансных картинах гладко бритые персонажи это или молодые мужчины (видимо гладколицесть подчеркивает их молодость), или священники (что так же понятно) или , что самое важное, библейские или античные персонажи! Гладколицесть этих последних, подчеркивает ИДЕАЛЬНОСТЬ этих миров, то есть это далекое РАЙСКОЕ прошлое. Подозреваю, что в реально древние времена, увидеть гладко выбритого мужчину было бы настолько же аномально как в наше время бородатую женщину. Исходя из этого можно заключить, что античные вазы и фрески с безбородыми персонажами не могли появиться ранее периода ренессанса, когда гладко выбритый мужчина стал восприниматься как нечто естественное, или по крайней мере допустимое.
 
[^]
Airkaban
5.10.2014 - 22:18
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.01.14
Сообщений: 318
Цитата (FlankerC @ 5.10.2014 - 23:12)
Дело в том , что где-то до середины 20 века, до массового появления одноразовых лезвий, горячей воды и электрических бритв бриться каждый день могли 2 категории людей.

Вы серьезно? А про опасную бритву слышали? А что до середины 20 века (1950-х), горячей воды не знали? И в бане мылись холодной водой?
Вообще-то и сейчас далеко не все каждый день бреются. А опасную бритву так и рекомендуется использовать раз в два-три дня. Ну или бритвы надо иметь больше одной.
 
[^]
zaugen
5.10.2014 - 22:23
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 21.01.14
Сообщений: 1144
господа не сорьтесь
лучше подскажите может кто читал книжку в названии присутствует что то вроде "исторические очерки", книжка страниц на 600 по моему три автора, я ее наугад открыл пару страниц прочел тогда повеселило счас голову ломаю хочу целиком прочитать а как называется и авторов не помню
все что помню это несколько версий о происхождении князя Рюрика, от классической до родственной типа Рюрик был незаконнорожденным сыном Владимира что ль Мономаха, но могу путать
и ехидство автором по поводу татаро-монгольского ига
мол пришло на Русь полтора миллиона кочевников, а боевой кочевник это основная лошадь, запасная лошадь и вьючная лошадь, итого четыре с половиной миллиона лошадей кошмар покруче саранчи
ах да еще по поводу ежегодного оброка с Русских князей, типа шелковый путь сохранился а триста лет на Русь и с Руси военные отряды скакали но дорог не сохранилось
вот все что помню, может кто читал ЯПчане напомните что за книга
cry.gif

Это сообщение отредактировал zaugen - 5.10.2014 - 22:27
 
[^]
AlexMSQ
5.10.2014 - 22:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 1243
Фланкер, так что насчет пшеницы двузерновой? Сможешь повторить эксперимент, выведя ее из Пырея?

Традиционная наука считает, что на это ушло 7000 лет искусственного отбора.

Опровергни ретроградов! Предложи свое решение!

Могу предложить задачу полегче - однозерновая пшеница. По традиционным источникам на нее ушло 2-3000 лет.

Или, берешь степного тарпана и одомашниваешь. В традиционных источниках это делали 1,5 тысячи лет, или даже больше.

Но у тебя история начинается 500 лет назад. Вперед, опровергни ретроградов!
 
[^]
Radriges
5.10.2014 - 22:42
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 47
я, как препод истории, даже боюсь встрять в дисскуссию...

Хотя все мы знаем: история служит нам для того, что бы мы не повторяли ошибок прошлого и шли к светлому будущему не по граблям, а по замечательному эскалатору опыта…

История – это поле битвы идеалистов и романтиков. В споре рождается истина… но главное, что бы истина или её подобие не вызывала того, что сейчас творится в 404…
 
[^]
Раздумьe
6.10.2014 - 06:21
0
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 3461
Цитата (Radriges @ 5.10.2014 - 23:42)

История – это поле битвы идеалистов и романтиков. В споре рождается истина… но главное, что бы истина или её подобие не вызывала того, что сейчас творится в 404…

Поле битвы идеалистов и романтиков? Странное определение. В спорах истина редко рождается крайне редко. Если же придерживаться правил дискуссии, то шанс есть. Но с Фланкером это точно не прокатит.
 
[^]
Тукугавыч
6.10.2014 - 06:36
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.10.14
Сообщений: 43
Ой-ё-ёй!!! ФланкерЦ, а Вы в курсе, что профессиональный потомственный брадобрей бреет лучше чем современные бритвы? Даже я где-то видел это, в какой-то передаче по тв.
Поинтересуйтесь этим вопросом, только не в своих любимых фоменковских книжкх biggrin.gif

Добавлено в 06:39
Уважаемый Раздумье, а какую литературу и каких авторов порекомендуете по описываемому периоду истории?
 
[^]
FlankerC
6.10.2014 - 07:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 2820
Цитата (zaugen @ 5.10.2014 - 23:23)
господа не сорьтесь
лучше подскажите может кто читал книжку в названии присутствует что то вроде "исторические очерки", книжка страниц на 600 по моему три автора, я ее наугад открыл пару страниц прочел тогда повеселило счас голову ломаю хочу целиком прочитать а как называется и авторов не помню
все что помню это несколько версий о происхождении князя Рюрика, от классической до родственной типа Рюрик был незаконнорожденным сыном Владимира что ль Мономаха, но могу путать
и ехидство автором по поводу татаро-монгольского ига
мол пришло на Русь полтора миллиона кочевников, а боевой кочевник это основная лошадь, запасная лошадь и вьючная лошадь, итого четыре с половиной миллиона лошадей кошмар покруче саранчи
ах да еще по поводу ежегодного оброка с Русских князей, типа шелковый путь сохранился а триста лет на Русь и с Руси военные отряды скакали но дорог не сохранилось
вот все что помню, может кто читал ЯПчане напомните что за <a href="http://cityadspix.com/tsclick-GQB3V82V-MKIGQK1F?&sa=&bt=20&pt=9&lt=1&tl=1&im=NTkwLTAtMTQxMjMzMjAxNS0xMTQ3MDMzNw==&kw=%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0" target="_blank" alt="litres.ru" title="litres.ru" style="">книга</a>
cry.gif

Что за книжка не знаю , но искать монгольские корни на Руси бесполезно. Вот карта распределения гаплотипов.
http://www.yapfiles.ru/files/964812/.jpg
А монголы которые в ТИ это моголы(великие) они же маги -могикане.
Татаро-монголы это великие таРтары.
 
[^]
FlankerC
6.10.2014 - 07:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 2820
Цитата (Тукугавыч @ 6.10.2014 - 07:36)
Ой-ё-ёй!!! ФланкерЦ, а Вы в курсе, что профессиональный потомственный брадобрей бреет лучше чем современные бритвы? Даже я где-то видел это, в какой-то передаче по тв.
Поинтересуйтесь этим вопросом, только не в своих любимых фоменковских книжкх biggrin.gif 

Добавлено в 06:39
Уважаемый Раздумье, а какую литературу и каких авторов порекомендуете по описываемому периоду истории?

Особенно в дрямучем египте к каждому строителю пирамиды прикрепляли брадобрея с медной бритвой. И пока ебиптянина не побреют его не допускали к строительству пирамид. А как же иначе , все ебиптяна гладко выбриты на древних рисунках , фресках , статуях гладко выбриты. тАк же и остальными "древними"греко-римлянами. Не могли же все это сфальсифицировать.Это какой же обьем работы gigi.gif

Это сообщение отредактировал FlankerC - 6.10.2014 - 08:00
 
[^]
FlankerC
6.10.2014 - 07:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 2820
Цитата (Чайники @ 5.10.2014 - 22:09)
Цитата (FlankerC @ 5.10.2014 - 21:38)
Цитата
Складывается впечатления ,что для вас наши древние предки представляются эдакими имбецилами ,которые сами ни за что бы не догадались ,как чего и из чего нужно сделать. Тем не менее врядли эти люди были глупее нас с вами ,а многие так и гораздо умнее.


Так вы их сами делаете тупыми имбецилами. Пришли варвары разрушили города и мир погрузился в темные века на тыщу лет. Забыли про кораблестроение , архитектуру , искусство , науку. Древние греко-римляне писали литературным языком . А писатели вплоть до 18 века косоязычны и только в 19 веке достигают уровня греко-римлян. И это во всем. И вы в это верите?

Понимаешь ли вот какая штука.
Если сейчас ,не дай бог,власть над миром захватят радикальные исламисты,то мы опять вернёмся в средневековье.Забудем про науку искусство,живопись.. Даже корабли и пароходы новые некому будет придумывать.Так как этим ничего этого не надо.
Или вот взять сверхзвуковые пассажирские самолёты.Они были и их больше нет.Причём многие специалисты говорят о том,что в ближайшее время они и не появятся вновь.Нерентабельно.Как быть.Это же тоже откат назад.

Это называется теория управляемого хаоса на подконтрольных территориях. 90% населения Земли до 20 века жило практически в каменном веке.
Папуасы-мусульмане радикалы сейчас сами пользуются благами цивилизации. Только технологии им никто не передает. Да и любое папуасье может только копировать.
Япошки попытались выпендриться , европейцы им технологии передали в 19 веке , те создали японскую империю и стали угнетать других папуасов. Им быстро по башке ядерной дубинкой дали... теперь сидят не рыпаются.
Все типа дрямучие цивилизации Ебипта -Индии-Кампучии-Перу-Мексики и т.д. в 19 веке живут практически первобытно-общинным строем в каменном веке. Своего оружия делать не могут , других своих технологий так же нет.
Китайцы типа еще в 3 тыщ. до н.э отливали из бронзы все подряд , но даже по ТИ в средневековье стреляют из деревянных пушек. Понаоткрывали самые первые все подряд и великая армия и Амперия была , однако дикие европеские колонизаторы одной дивизией строевым шагом весь Китай прошли никакого сопротивления не встретили и даже стену не заметили.
Что касается авиации то она развивается. И в аэродинамике и в авионике и т.д.
И военная авиация не отказывается от сверхзвука. Все технологии и отрасли промышленности развиваются только благодаря войнам и гонке вооружений.
 
[^]
Рапапай
6.10.2014 - 08:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.13
Сообщений: 7118
Цитата (FlankerC @ 5.10.2014 - 22:19)
Цитата
Помню, в 87 году я копал пробный шурф 2х8 м в поселении бронзы века примерно 14-17 до н.э., которое потом назвали громким именем протогород Аркаим.


Вот как-то странно - уральские и сибирские народы , имея под боком кучу полезных ископаемых не смогли себе сделать наикрутейшего оружия и замочить русских захватчиков.

Добавлено в 21:28
Первооткрывателем "технологического" метода восстановление истории можно считать Игоря Шумаха. Любой артефакт необходимо изучать через технологию изготовления. К примеру, чтобы появилась бумага, сначала должен появиться пресс (тоже об отчеканенных монетах). Или до того (а не после) как появиться пороху ружей, должна появиться калиевая селитра. А чтобы появилась калиевая селитра, должна появиться азотная кислота. А чтобы появилась азотная кислота, надо чтобы сначала появилось стекло, в бутылках из которого и с стеклянными пробками кислоту можно только держать. Чтобы появился точный звездный каталог, должны сначала появиться часы с секундной стрелкой и т.д.

Если по этой методе перетрясти все экспонаты музеев мира, рукописи библиотек, то "сколько нам открытий чудных приготовит просвещения дух"

Еще нюанс. Дата находки артефакта почему то всегда следует за открытием технологии, с помощью которой этот артефакт можно создать. Характерный пример - хрустальные черепа. Сначала появилась технология плавления хрусталя, а потом вдруг стали находиться "удивительные творения древних мастеров" .

Бу го га))
Ну про порох - это вообще перл)))
Комовая сера и уголь не встречаются в ПРИРОДЕ?
По поводу КАЛИЙНОЙ селитры (3 компонента дымного пороха) выдержка из БСЭ:

В природе С. (см. Нитраты природные) образуются при разложении различных органических остатков под действием нитрифицирующих бактерий. Начиная с середины 14 в. селитрой называли нитрат калия KNO3 - главную составную часть чёрного пороха. Для получения KNO3 служили селитряницы - кучи из смеси навоза с известняком, мергелем, строительным мусором и т. п. с прослойками из хвороста или соломы. При гниении образовывался аммиак, который в процессе нитрификации (с помощью бактерий) превращался вначале в азотистую, затем в азотную кислоту. Последняя, взаимодействуя с CaCO3, давала Ca (NO3)2, который выщелачивали водой. Добавка древесной золы (состоящей в основном из K2CO3) приводила к осаждению CaCO3 и получению раствора KNO3 Такой способ применялся до 1854, когда немецкий химик К. Нёльнер начал производство KNO3, основанное на реакции в растворе: KCl + NaNO3 = KNO3 + NaCI.

Фланкер пиши исчто))) Хоть поржать)))

Это сообщение отредактировал Рапапай - 6.10.2014 - 08:03
 
[^]
FlankerC
6.10.2014 - 08:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 2820
Цитата (AlexMSQ @ 5.10.2014 - 23:26)
Фланкер, так что насчет пшеницы двузерновой? Сможешь повторить эксперимент, выведя ее из Пырея?

Традиционная наука считает, что на это ушло 7000 лет искусственного отбора.

Опровергни ретроградов! Предложи свое решение!

Могу предложить задачу полегче - однозерновая пшеница. По традиционным источникам на нее ушло 2-3000 лет.

Или, берешь степного тарпана и одомашниваешь. В традиционных источниках это делали 1,5 тысячи лет, или даже больше.

Но у тебя история начинается 500 лет назад. Вперед, опровергни ретроградов!

500 лет назад или даже 300 только начинается промышленная революция. Люди получают металлы и делают орудия труда более производительные чем каменные и деревянные. А одомашнивать баранов и культивировать пшеницу можно хоть тыщу лет с палкой-копалкой сидя в пещере или тростниковом шалаше.

Это сообщение отредактировал FlankerC - 6.10.2014 - 08:12
 
[^]
FlankerC
6.10.2014 - 08:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 2820
Цитата
По поводу КАЛИЙНОЙ селитры (3 компонента дымного пороха) выдержка из БСЭ:
Рапапай , калийная селитра - да, можно через бурты аэробным методом. Но тут применяется следующий метод исторического исследования - экономический.
На одном из форумов обсуждалась тема эффективности буртов. Точно не помню, но выход селитры что-то вроде кг на тонну заложенной в бурты дряни.Сколько бурт надо заложить, чтобы обеспечить хотя бы тысячу солдат? (неповоротливость мушкетов и длительность заряжания предполагала использование их только в составе массовых подразделений стрельбой залпами) Какова будет себестоимость такой селитры? Учтите, прибавочного продукта, который можно пустить на армию, в те времена было мало.
Еще почитайте Шумаха "Порох и кислота".
Еще на тему технологий - сталь. Стальной клинок можно выковать вручную на древесном угле. Но это разовый продукт. ГОды работы, сотни слоев! Поэтому на все округу может быть два-три человека с мечами да на конях, терроризировавшие население (только среди аристократов востока было распространено имя Бекбулат - всадник с мечом). Это типа как сейчас чувак с бластером:))
По поводу технологии изготовления бумаги рекомендую того же Шумаха "МИф о Гуттенберге"
http://imperia.lirik.ru/index.php/content/view/167/20/
Технология изготовления как бумаги так и пергамента была очень сложной и затратной. И представьте себе экономический и прочий смысл печатанья на ней чьих то мемуаров! (типа платиновыми листами крышу крыть )
 
[^]
Рапапай
6.10.2014 - 08:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.13
Сообщений: 7118
Цитата (FlankerC @ 6.10.2014 - 08:58)
Цитата (Чайники @ 5.10.2014 - 22:09)
Цитата (FlankerC @ 5.10.2014 - 21:38)
Цитата
Складывается впечатления ,что для вас наши древние предки представляются эдакими имбецилами ,которые сами ни за что бы не догадались ,как чего и из чего нужно сделать. Тем не менее врядли эти люди были глупее нас с вами ,а многие так и гораздо умнее.


Так вы их сами делаете тупыми имбецилами. Пришли варвары разрушили города и мир погрузился в темные века на тыщу лет. Забыли про кораблестроение , архитектуру , искусство , науку. Древние греко-римляне писали литературным языком . А писатели вплоть до 18 века косоязычны и только в 19 веке достигают уровня греко-римлян. И это во всем. И вы в это верите?

Понимаешь ли вот какая штука.
Если сейчас ,не дай бог,власть над миром захватят радикальные исламисты,то мы опять вернёмся в средневековье.Забудем про науку искусство,живопись.. Даже корабли и пароходы новые некому будет придумывать.Так как этим ничего этого не надо.
Или вот взять сверхзвуковые пассажирские самолёты.Они были и их больше нет.Причём многие специалисты говорят о том,что в ближайшее время они и не появятся вновь.Нерентабельно.Как быть.Это же тоже откат назад.

Это называется теория управляемого хаоса на подконтрольных территориях. 90% населения Земли до 20 века жило практически в каменном веке.
Папуасы-мусульмане радикалы сейчас сами пользуются благами цивилизации. Только технологии им никто не передает. Да и любое папуасье может только копировать.
Япошки попытались выпендриться , европейцы им технологии передали в 19 веке , те создали японскую империю и стали угнетать других папуасов. Им быстро по башке ядерной дубинкой дали... теперь сидят не рыпаются.
Все типа дрямучие цивилизации Ебипта -Индии-Кампучии-Перу-Мексики и т.д. в 19 веке живут практически первобытно-общинным строем в каменном веке. Своего оружия делать не могут , других своих технологий так же нет.
Китайцы типа еще в 3 тыщ. до н.э отливали из бронзы все подряд , но даже по ТИ в средневековье стреляют из деревянных пушек. Понаоткрывали самые первые все подряд и великая армия и Амперия была , однако дикие европеские колонизаторы одной дивизией строевым шагом весь Китай прошли никакого сопротивления не встретили и даже стену не заметили.
Что касается авиации то она развивается. И в аэродинамике и в авионике и т.д.
И военная авиация не отказывается от сверхзвука. Все технологии и отрасли промышленности развиваются только благодаря войнам и гонке вооружений.

Про то как наступают ТЕМНЫЕ времена.

Краткая справка о ЮАР:

ЮАР — страна, разработавшая ядерное оружие
ЮАР — была самой развитой на Африканском континенте и одновременно единственная страна, которую не относят к Третьему миру
ЮАР- имела свой развитый ВПК, планировало постройку космодрома

После отмены апартеида:

На сегодняшний день положение белого меньшинства в ЮАР иначе как катастрофическим не назовешь.

ЮАР занимает ведущее место по количеству ВИЧ инфицированных, причем среди местных негров бытует суеверие, что от этого недуга можно избавиться, изнасиловав белую девственницу, что и привело ко многим случаям сексуального насилия по отношению к женщинам.

Большая часть населения страны живёт без электричества и канализации.

Из 49 миллионов населения Южной Африки только 18 млн человек являются работоспособными. Безработных — 23 % (в 2008 году).

 
[^]
Рапапай
6.10.2014 - 08:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.13
Сообщений: 7118
Цитата (FlankerC @ 6.10.2014 - 09:11)
Цитата
По поводу КАЛИЙНОЙ селитры (3 компонента дымного пороха) выдержка из БСЭ:
Рапапай , калийная селитра - да, можно через бурты аэробным методом. Но тут применяется следующий метод исторического исследования - экономический.
На одном из форумов обсуждалась тема эффективности буртов. Точно не помню, но выход селитры что-то вроде кг на тонну заложенной в бурты дряни.Сколько бурт надо заложить, чтобы обеспечить хотя бы тысячу солдат? (неповоротливость мушкетов и длительность заряжания предполагала использование их только в составе массовых подразделений стрельбой залпами) Какова будет себестоимость такой селитры? Учтите, прибавочного продукта, который можно пустить на армию, в те времена было мало.
Еще почитайте Шумаха "Порох и кислота".
Еще на тему технологий - сталь. Стальной клинок можно выковать вручную на древесном угле. Но это разовый продукт. ГОды работы, сотни слоев! Поэтому на все округу может быть два-три человека с мечами да на конях, терроризировавшие население (только среди аристократов востока было распространено имя Бекбулат - всадник с мечом). Это типа как сейчас чувак с бластером:))
По поводу технологии изготовления бумаги рекомендую того же Шумаха "МИф о Гуттенберге"
http://imperia.lirik.ru/index.php/content/view/167/20/
Технология изготовления как бумаги так и пергамента была очень сложной и затратной. И представьте себе экономический и прочий смысл печатанья на ней чьих то мемуаров! (типа платиновыми листами крышу крыть )

ЖГИ!!!

Ты хочешь посчитать ЭФФЕКТИВНОСТЬ военной продукции???
Во всем мире с затратами на ВПК не считаются))) Во СССР целые ГОРОДА в Сибири строила для ВПК (Обнинск, Арзамас и прочие номерные), с СПЕЦСНАБЖЕНИЕМ на уровне Москвы, с закупкой за ЗОЛОТО современным оборудованием.
Люди когда НАДО и не такое могут: Кимберлитовая трубка "Большая дыра" , ЮАР. Самый большой карьер из выкопанных "руками" (кирками и лопатами) - 1097 метров в глубину. Перемещено на поверхность более 22 млн тонн породы (тачками и носилками) и добыто 3 тонны алмазов.

А тут какие-то кучи ГОВНА не положить? Пусть 1 кг на 1 тонну (те концентрация 0,1 %). Ну так УРАН же добывают при таких концентрациях, более того по сегодняшним меркам ЭТО БОГАТЫЕ залежи.

Кстати а КАК Наполеон воевал с Россией без пороха? ( 1854 немецкий химик К. Нёльнер начал производство KNO3, основанное на реакции в растворе: KCl + NaNO3 = KNO3 + NaCI.) Или его тоже НЕ было?

Про бронзовое и ЖЕЛЕЗНОЕ оружие.
Массовое производство вы про такое не слышали? Про целые города ремесленников- кузнецов? Про Дамаск к примеру? Про Отрар?

Про бумагу: Николай Петрович Лихачёв "Бумага и древнейшие бумажные мельницы в Московском государстве"

Это сообщение отредактировал Рапапай - 6.10.2014 - 09:01
 
[^]
FlankerC
6.10.2014 - 08:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 2820
Цитата
Про то как наступают ТЕМНЫЕ времена.

Краткая справка о ЮАР:


И что ЮАР живет в каменном веке или в темных веках?
Вы все еще верите что все человечество могло отупеть на тыщу лет и скатиться до уровня каменного века?
Хотите веруйте... если вам так легче жить.

Мы с вами отличаемся тем, что я верю своим глазам, а не тому, что мне пытаются впарить
Я хочу выяснить что было на самом деле. Понятно что восстановить всю хронологию достаточно точно никому не удастся...все сильно запутано.
 
[^]
Рапапай
6.10.2014 - 09:09
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.13
Сообщений: 7118
Цитата (FlankerC @ 6.10.2014 - 09:59)
Цитата
Про то как наступают ТЕМНЫЕ времена.

Краткая справка о ЮАР:


И что ЮАР живет в каменном веке или в темных веках?
Вы все еще верите что все человечество могло отупеть на тыщу лет и скатиться до уровня каменного века?
Хотите веруйте... если вам так легче жить.

Мы с вами отличаемся тем, что я верю своим глазам, а не тому, что мне пытаются впарить
Я хочу выяснить что было на самом деле. Понятно что восстановить всю хронологию достаточно точно никому не удастся...все сильно запутано.

Да в ЮАР жопа. И об это уже прямо говорит белое население страны, а зулусы молча срут в шахты лифтов небоскребов.
Можете еще про "культ Карго" почитать.
По факту Вы во многом сторонник тех кто приближает ТЕМНЫЕ века: поверхностные знания, отрицание разумных доводов, цитирование "непризнанных гениев", вот один из способов скатиться в УГ. Тем паче в РФ, где разрушена система фундаментального образования и процесс обучение сводится к чтению "желтой прессы" и просмотру РЕН-ТВ (судя по вашим источникам о космизме пирамид и прочем бреде).

ЗЫ Кстати Наполеона ТОЧНО не было, вот тут доказали ))) С Фактами в стиле Фланкера))) Хрен подкопаешься, даже ССЫЛКИ есть на "ИСТОЧНИКИ")))

Это сообщение отредактировал Рапапай - 6.10.2014 - 09:22
 
[^]
Selik
6.10.2014 - 09:33
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.08.11
Сообщений: 1689
Цитата (Рапапай @ 6.10.2014 - 09:44)
Во СССР целые ГОРОДА в Сибири строила для ВПК (Обнинск, Арзамас и прочие номерные )

Обнинск и Арзамас в Сибири? Построены при СССР? О-о-о, это новое слово в истории и географии...
Обнинск - Московская область. Построен при СССР - это да.
Арзамас - Нижегородская. Основан в 16 веке. Может Арзамас-16 ? Он же База № 112, Горький-130, Арзамас-75, Кремлёв, Арзамас-16, Москва-300, ныне Саров. Стоит на месте Саровской пустыни, тоже 17 век.
 
[^]
Рапапай
6.10.2014 - 09:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.13
Сообщений: 7118
Цитата (Selik @ 6.10.2014 - 10:33)
Цитата (Рапапай @ 6.10.2014 - 09:44)
Во СССР целые ГОРОДА в Сибири строила для ВПК (Обнинск, Арзамас и прочие номерные )

Обнинск и Арзамас в Сибири? Построены при СССР? О-о-о, это новое слово в истории и географии...
Обнинск - Московская область. Построен при СССР - это да.
Арзамас - Нижегородская. Основан в 16 веке. Может Арзамас-16 ? Он же База № 112, Горький-130, Арзамас-75, Кремлёв, Арзамас-16, Москва-300, ныне Саров. Стоит на месте Саровской пустыни, тоже 17 век.

Ты уж ХОТЯ БЫ цитаты читай, которые приводишь))) "Обнинск, Арзамас и прочие номерные". Мне надо было ВСЕ номера Арзамаса и Обнинска писать или допускается вот такая формулировка: В русском языке фраза ПРОЧИЕ номерные подразумевает НАЛИЧИЯ номеров у ПРЕДЫДУЩИХ городов)))

Лично для ТАНКИСТОВ (можа кого обидел):
Читай как: Арзамас-16, Красноярск-26 (Железногорск), Пенза-19, Томск-7 (Северск), Челябинск-65 (Озерск), Свердловск-45 (Лесной), Златоуст-36 (Трехгорный) и ТД и ТП.


Это сообщение отредактировал Рапапай - 6.10.2014 - 09:55
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36582
0 Пользователей:
Страницы: (18) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 




Активные темы