Мама, заплати за меня

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
МариПяткина
26.09.2017 - 11:42
7
Статус: Offline


гаврош

Регистрация: 26.08.09
Сообщений: 838
Серёж, Мьевиль тоже порядком вторичен, к примеру, его "Рельсоморье", которое, кстати, мне тоже весьма по сердцу, полностью сюжетно и подоплёкой списано с Моби Дика, вечного и бессмертного, и Мьевил, кстати, совершенно не парится.
 
[^]
PoKeMoN
26.09.2017 - 12:17
3
Статус: Offline


Чиста пейсатель

Регистрация: 23.07.10
Сообщений: 1244
Внимательно перечитал ещё раз.
Есть ещё кое-какие заметки.
1. Семён там возник откуда? Вроде Степан был, Фредди/Фёдор - тоже, а Сёмы нет.
2. Не лучше ли будет сделать отдельно стили общения для некоторых героев?
Поясню. Степан общается одним языком, нормальным. Фредди - с использованием интернет-сленга. Босс - грубым, но простым "колхозно-военным". Вот тогда все "бро" и тому подобное будет смотреться естественно. Кто-то из них способен на скабрезные шуточки и стишки в рамках своего лексикона.

Вдохните индивидуализм в каждого героя и вы увидите разницу.
 
[^]
GreenRediska
26.09.2017 - 12:22
5
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 17.03.12
Сообщений: 280
Понравилось, зацепило..
Но есть пара моментов. Прочитанный кусок производит явное впечатление "я уже где-то читал что-то подобное". Вот прям сразу два широко известных писателя на ум пришли у которых "где-то в том же русле..". На мой взгляд надо что-то резко менять, чтобы выйти из протоптанной колеи. Интересно, как авторы будут выкручиваться из этой ситуации. Надеюсь у них все получится.

По камментам выше.
Какой год на дворе, что за мир, как дошли до жизни такой и т.д. - Из контекста выплывет потом, не обязательно прорисовывать всё сразу. Вернее, даже не нужно сразу. Горы информации в начале романа, как правило не откладываются в голове. Сначала заинтересовывают сюжетом, а потом уже начинают пояснять что к чему.
(Как вариант можно и вообще не прорисовывать, и так все понятно. Незачем утяжелять подробностями. Ну, хотя смотря что там по сюжету дальше будет. Если экшн - то набросанного фона вполне хватит. Если пойдет уклон в социально-филосовские размышленя, - то нужно, конечно поподробнее остановиться на этих моментах.)
Ну как-то вот так по первой главе..

Акация, спасибо за ссыль.
Авторы, спасибо, жду продолжения!
 
[^]
derkaz
26.09.2017 - 12:39
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.06.17
Сообщений: 1415
Спасибо, понравилось. Продолжение будет?
 
[^]
ermakarax
26.09.2017 - 13:09
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.07.14
Сообщений: 185
однозначно зеленка. bravo.gif . ждем продолжение
пока все очень даже понравилось

Это сообщение отредактировал ermakarax - 26.09.2017 - 13:10
 
[^]
МариПяткина
26.09.2017 - 13:31
7
Статус: Offline


гаврош

Регистрация: 26.08.09
Сообщений: 838
Ещё раз спасибо читателям...

PoKeMoN, ткните меня пальцем в конкретную фразу, ради Б_га, где там Семён, я уже совсем потерялась в массиве текста...
 
[^]
Акация
26.09.2017 - 13:39
6
Статус: Offline


антидепрессант

Регистрация: 11.06.09
Сообщений: 16108
МариПяткина
вот тут: "Дышалось в ней гораздо легче. Семён с облегчением расстегнул ещё одну пуговицу тенниски и повернул за угол. "
Опечатка, бывает))
 
[^]
Shyrkan
26.09.2017 - 13:51
8
Статус: Offline


Моряк

Регистрация: 15.01.12
Сообщений: 639
Интересно, в будущих главах появятся "изделия" - подделки из Китая, заказанные по Али Экспресс ?
 
[^]
Orlum
26.09.2017 - 14:07
6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.12.11
Сообщений: 805
Shyrkan
Без Китая никак. Но у нас они пойдут другим путем cool.gif PoKeMoN
Цитата
1. Семён там возник откуда? Вроде Степан был, Фредди/Фёдор - тоже, а Сёмы нет.

Спасибо. Хоть один человек вычитал biggrin.gif
 
[^]
cera01
26.09.2017 - 15:06
4
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.10.15
Сообщений: 1119
Слава богу что и Роулинг не парилась по поводу вторичности, иначе Гарри Поттера бы могло и не быть. Если не ошибаюсь, до нее в Великобритании Джилл Мерфи писала подобные рассказы и конечно Роулинг не могла не понимать что идет вторым эшелоном.

У разговоров о вторичности и "где то я это уже видел и слышал", есть один большой и опасный минус: Писателю может показаться что его произведение лишено оригинальности и слишком "простое". Он теряет стимул к работе забывая, что выстроенный в его голове Мир видит лишь он один, а это, я считаю, является главным о чем он должен помнить. Не напишет - его герои так и "умрут" в его голове. Напишет - будут жить.
 
[^]
kostt73
26.09.2017 - 15:18
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.03.12
Сообщений: 265
Спасибо, понравилось. Подписаться на рассылку уже можно?
 
[^]
Апельсиняя
26.09.2017 - 17:27
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 5731
Почему-то не очень понравилось. Нет приятного слога, чтобы проглотить сразу. Не дочитала.
 
[^]
kxmep
26.09.2017 - 18:03
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.09.10
Сообщений: 900
Цитата (Orlum @ 26.09.2017 - 11:14)
В нашем случае бесплодие человечества было введено в сюжет как следствие. Есть идея доведенного до абсурда общества потребления - детей в кредит дают. А почему дают? Надо было как-то объяснять. Потому что сами сделать не могут. Вот отсюда и бесплодие.

Вот в этом, имхо - стратегическая ошибка. Телега впереди лошади.
Один из самых базовых инстинктов человечества - деторождение - не может быть "следствием".

Цитата
Так что особо в людях проблем нету

Люди всегда проблема. Они всегда причем. Они - всегда главное: и в жизни, и в тексте.
А у вас эффективные опера закатывают людей в консервы, как опят. Подчеркиваю красным: именно людей, потому как их нечеловеческая сущность не обозначена НИКАК. И выглядит всё это, уж извините, абсолютно сферически.

Человеческое сознание - насквозь антропоморфно. Человек влюбляется в виртуальных и кино персонажей. Умиляется человекоподобным роботам. Даже сраных тамагоч кормит и воспитывает.
Чтобы вытравить из него эту атропоморфность надо выводить отдельную породу, которая уже не будет человеками.

Это сообщение отредактировал kxmep - 26.09.2017 - 18:05
 
[^]
Акация
26.09.2017 - 18:30
6
Статус: Offline


антидепрессант

Регистрация: 11.06.09
Сообщений: 16108
kxmep
Цитата
Человеческое сознание - насквозь антропоморфно. Человек влюбляется в виртуальных и кино персонажей. Умиляется человекоподобным роботам. Даже сраных тамагоч кормит и воспитывает.

а ведь совем недавно оно совершенно без зазрения совести считало негров недолюдьми... а тут какие-то сделанные искусственно куклы, которые можно упаковать на долгое время для хранения...
 
[^]
kxmep
26.09.2017 - 18:39
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.09.10
Сообщений: 900
Да не в этом дело...
Ненависть, презрение, расизм - это опять таки человеческие тараканы.
Заставить людей убивать себе подобных - легко. Научить видеть в них неодушевленный предмет - отнюдь.
Конечно, можно и допилить человечество до полной потери вменяемости. Но для этого потребуются значительные ресурсы и время.
 
[^]
МариПяткина
26.09.2017 - 18:40
7
Статус: Offline


гаврош

Регистрация: 26.08.09
Сообщений: 838
Кхмер, у нас продумано, почему человечество стало бесплодным. С болезнью определились, откуда взялась и т.п. Считаете, нужно было сказать в первой главе? Мы собирались во второй, уже и 1 страницу породили...
 
[^]
МариПяткина
26.09.2017 - 18:44
5
Статус: Offline


гаврош

Регистрация: 26.08.09
Сообщений: 838
Цитата (kxmep @ 26.09.2017 - 18:39)
Заставить людей убивать себе подобных - легко. Научить видеть в них неодушевленный предмет - отнюдь.
Конечно, можно и допилить человечество до полной потери вменяемости. Но для этого потребуются значительные ресурсы и время.

Вы, наверное, обратили внимание, что в основу первой главы положен кредит, в прямом и переносном смысле слова, таким образом в гиперболизированном виде мы, в частности, хотели показать современную, всем знакомую ситуацию с кредитами, которые без слишком больших усилий меняют общество в сторону ожесточения...
Если человек "рождён в пробирке", если на него подписан долгосрочный кредит, он, до полной его выплаты, является собственностью Корпорации... Вроде бы всё притянуто, как по мне. А на лавры Ремарка мы не посягаем, отнюдь...
 
[^]
Акация
26.09.2017 - 19:04
6
Статус: Offline


антидепрессант

Регистрация: 11.06.09
Сообщений: 16108
МариПяткина
Мари, дорогая, не стоит прям так все разжевывать, если уж кто не видит или не хочет видеть...
 
[^]
Orlum
26.09.2017 - 19:08
6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.12.11
Сообщений: 805
kxmep
Как уже писали выше людей консервировали веками. Не будем больше перечислять. Но спасибо что задаете эти вопросы, ведь именно они нас очень сильно волнуют. А получится ли поднять их, заставить читателя задуматься и дать свои ответы - покажет время.

Возможно за ближайшие 50 лет в мире произойдет что-то что обесценит человеческую жизнь - например перенаселение.

Как относятся к изделиям их родители? Сдал материал, подождал и дали тебе ляльку. А готов ли ты любить его как своего, тем более что кредит поджимает? Готовы но далеко не все. Детей генетически улучшают. Возможно вы не сможете любить ребенка без недостатков. И так далее. Много вопросов возникает лично у меня
 
[^]
kxmep
26.09.2017 - 19:18
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.09.10
Сообщений: 900
Цитата (МариПяткина @ 26.09.2017 - 18:40)
Считаете, нужно было сказать в первой главе?

Считаю, надо было развивать конфликт именно от бесплодия. Он всяко эпичней финансовых заморочек.

Цитата
хотели показать современную, всем знакомую ситуацию с кредитами, которые без слишком больших усилий меняют общество в сторону ожесточения...

Ожесточение с каким знаком?
Как раз современное общество расположено к заемщику, а коллектор - типаж сугубо отрицательный, разве нет? То есть чтобы доказать социальное доминирование Корпорации, вам, как минимум надо прописать весомые аргументы для граждан (и для читателей). И не "бабки" в кармане бегемота, цинизм не работает в массовой пропаганде. Сделайте так, чтобы читатель возненавидел этих должников, чтобы чужие дети умирали из-за невыплат этих тварей, и вот тогда, над маленькими, безнадежными и требуемыми отмщения трупами вы сможете раскочегарить градус конфликта.

Лезьте в душу к читателю, не в голову.

Это сообщение отредактировал kxmep - 26.09.2017 - 19:19
 
[^]
МариПяткина
26.09.2017 - 19:42
5
Статус: Offline


гаврош

Регистрация: 26.08.09
Сообщений: 838
Цитата (Акация @ 26.09.2017 - 19:04)
Мари, дорогая, не стоит прям так все разжевывать, если уж кто не видит или не хочет видеть...

Акация, я ценю наличие любого Кхмера, а эррегированного - особенно) Одна его аватарка напоминает мне о весёлых и беззаботных временах, да и поговорить с ним приятно, я как тот персонаж О.Генри, который поехал в Нью-Йорк, а там всё такое страшное, и вдруг Кхмер, так мне радостно)

Кхмер, в идеале-то оно хорошо, конечно, я не спорю, но на классику мы не претендуем, к тому же, это первая списка и над текстом оба автора работали, куча специфики. Как первый опыт, я считаю главу нормальной))
 
[^]
Silent79
26.09.2017 - 20:24
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.07.17
Сообщений: 99
прочитал по диагонали. но сюжетная линия интересна.. если будет продолжение - продолжу чтение.
 
[^]
Cherepaha
26.09.2017 - 20:50
1
Статус: Offline


Непочетный железнодорожник

Регистрация: 5.11.08
Сообщений: 2554
Цитата (kxmep @ 25.09.2017 - 18:40)

Кстати, руку Мари я вижу отлично.

А я - совсем наоборот.
Поэтому у меня вопрос - Мари принимала участие в живописании этой части?
Нет, не подумайте что я оставляю Пяткиной одну стезю - писать удивительнейшие сказки; масть автор набирает в поиске самого себя. Просто меня не тронуло, может, настроение у меня не то, простите. Может, дальше будет увлекательнее?

И в качестве оффтопа - Марі, моє вітаннячко і щире шанування. Прошу вибачити, але не маю на разі шпака в шпаківні натхненного читача. Мабуть, так...

Акация - отдельное спасибо за ссыль, ты меня балуешь! pray.gif

Это сообщение отредактировал Cherepaha - 26.09.2017 - 20:58
 
[^]
Botannick
27.09.2017 - 00:41
1
Статус: Offline


Наивный

Регистрация: 12.05.13
Сообщений: 362
Что хочу сказать, прости Господи. Не легло мне дочитать. В прочитанном косяков не усмотрел, как и шедевров. Злобный критик внутри задремал, вместе с поклонником. Скучно, мультяшно.. Посему не вижу смысла выполнять обязаловку по штудированию. Возможно слог не мой (фанта юмор). Не могу употребить содержание в сией форме. Жизнь со строк не льется в мозг. Терри Пратчетт по русски явно не мой кумир, притом что Нилку Геймана обожаю.

Тем не менее, поклон авторам за труд, ибо читатели имеются, а это главное! Мое мнение при этом не стоит и выеденных яйцов...

Это сообщение отредактировал Botannick - 27.09.2017 - 00:45
 
[^]
kxmep
27.09.2017 - 08:49
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.09.10
Сообщений: 900
Цитата (Акация @ 26.09.2017 - 19:04)
если уж кто не видит или не хочет видеть...

Я помочь хочу, текст-то неплохой.
Как скажешь.
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30521
0 Пользователей:
Страницы: (9) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 




Активные темы