Апокалипсис уже был... (часть 3), буквы, история

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 15 16 [17]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
AlexMSQ
4.10.2014 - 20:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 1243
Насчет ватников и поддоспешников. Франкская Палатинская Стража (те самые Паладины), одевались в те самые поддоспешники и ватники.

Так вот, они очень, ОЧЕНЬ страдали от балеарских пращников. Ибо попадание камня из пращи в торс или шлем гарантировало перелом ребер или пролом черепа.

А копыто конское - оно помощнее пращи будет.

Да, ну и я не услышал ответа на швейцарский устав, где рыцаря, дорвавшегося до 4 ряда баталии оставляли в живых за храбрость и удачу?
 
[^]
AlexMSQ
4.10.2014 - 20:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 1243
Цитата (Airkaban @ 4.10.2014 - 19:36)
Цитата (FlankerC @ 4.10.2014 - 18:55)
А ЧТО В МОТОШЛЕМАХ В АТАКУ ИДУТ? Да и обзора там побольше чем в этих сказочных шлемах.Что делает мотоциклист когда у него возникает дорожный конфликт , первым делом снимает шлем. Потому как не обзора нет , а получить пиздюлей ох как не хочется из-за того что тебя пнут сзади-сбоку.
Тевтонские рыцари , ледовое побоище... хорошо что не атака гондорской тяжелой кавалерии на орков.
Придется побаянить.
Хоть иногда читайте классику жанра, отпадут и "Ледовые посмешища" и "Куликовские сказки" и прочие "Небылицы при Калке".

"ЛЕДОВОЕ ПОСМЕШИЩЕ" :

На рассвете 5 апреля 1242 года рыцари построились "клином", или "свиньей". В кольчугах и шлемах, с длинными мечами, они казались неуязвимы. Александр выстроил новгородское войско, о боевом порядке которого нет данных. Можно полагать, что это был "полчный ряд" со сторожевым полком впереди. Судя по летописным миниатюрам, боевой порядок был обращен тылом к обрывистому крутому восточному берегу озера, а лучшая дружина Александра укрылась в засаде за одним из флангов. Избранная позиция была выгодна тем, что немцы, наступавшие по открытому льду, были лишены возможности определить расположение, численность и состав русской рати.
Выставив длинные копья, немцы атаковали центр ("чело") боевого порядка русских.

Ровный лед на ОЗЕРЕ, противник ПРИЖАТ к ОБРЫВИСТОМУ БЕРЕГУ, где то слева в белых маскхалатах незаметно лежит-прячется отборная дружина, германцы идут КЛИНОМ ....

http://www.yapfiles.ru/files/963776/ledov3.gif

Там тоже ИЩЮТЬ где прятались в засаде хлопци Шурика :
Может быть там ? А может быть здесь ?

Как Мамайку гоняли ЗАСАДОЙ из чистого поля, так и ГЕРМАНЮК шугали засадой из чистого льда.

http://www.yapfiles.ru/files/963780/.gif

Почитаем классику :

Г. Дельбрюк ИСТОРИЯ ВОЕННОГО ИСКУССТВА
http://ancientrome.ru/publik/delbruck/ivi2f.htm
КЛИН

Уже в "Настольной библиотеке для офицеров" ("История военного, искусства", т. I, 97, 1828) описано треугольное построение и полый клин, служивший для охвата, но тут же добавлено:

"Эти клинообразные построения были скорее тактическими изобретениями и забавами, предназначавшимися для учебного плаца, нежели практическими построениями, применявшимися во время войны, для чего у нас нет соответствующих примеров".
...
.... Даже в том случае, когда предводитель предполагал подступить к неприятелю и атаковать его треугольной головой колонны, то это все же на практике было почти неосуществимо, так как воины, выступавшие из-за второй, третьей и четвертой шеренг, едва ли смогли бы искусственно держаться на установленной дистанции от воинов первой шеренги. Дистанции между шеренгами настолько малы, что их нелегко сохранять даже при мирных упражнениях на ровном учебном плацу; при дикой же боевой атаке, когда каждый воин делает все, что может, для того чтобы по меньшей мере не отстать от своего соседа, а, может быть, даже его и обогнать, сохранять дистанции совершенно невозможно.

Не знал Г. Дельбрюк про "свинью-клин" и так и пишет у нас нет соответствующих примеров, но папуасьи учителя "истории" долбят малолеткам :
Если же теперь перед строем такой глубокой колонны выступит вождь или князь, окруженный своей свитой, находящейся позади него или рядом с ним, то может показаться, что такая колонна увенчана вершиной. Эта вершина является командующей, руководящей частью. Пользуясь современными условиями, мы можем сравнить такое построение с атакой кавалерийской бригады. Впереди находится командир бригады, позади него – три человека: его адъютант и два трубача, затем – два полковых командира со своими адъютантами и трубачами, далее – восемь эскадронных командиров со своими трубачами, затем 32 взводных командира и, наконец, вся масса всадников. Такое построение можно изобразить в виде треугольника, однако, оно применяется лишь во время церемониального марша.

Ну про мотоциклиста который снимает шлем во время дорожных разборок это эпично. Дальше можно было в принципе и не читать. То есть получить сзади или сбоку по защищенной шлемом голове это значительно более опасно чем получить по незащищенной голове ну допустим с лицевой части головы. Мотоциклисты особенно те кто на спортах ездит как правило легко лезут в драку как раз потому что защищены доспехами, в том числе и мотошлемом.
Вы серьезно? Было не известно как Невский построил войско? А вот тут http://www.opoccuu.com/050411.htm пишут совсем обратное: "Немецкому клину Александр противопоставил русский пяток – строй в виде римской цифры "V", то есть угла, обращённого отверстием к противнику. Это самое отверстие прикрывали "чело", состоявшее из лучников, которые-то и приняли на себя основной удар "железного полка" и мужественным сопротивлением заметно расстроили его продвижение. Всё-таки рыцарям удалось прорвать оборонительные порядки русского "чела". Дельбрюк оно конечно же авторитет, ему из 1828 года виднее как там в 1242 году все было. А «Рифмованная хроника» конечно же безбожно врет про "Немцы же и чудь пробишася свиньёю сквозь полки".
И таки да они были прижаты к берегу, до которого было 400 метров, Из-за изменчивости гидрографии Чудского озера, историкам долгое время не удавалось точно определить место, где произошло Ледовое побоище. Непосредственным местом битвы, согласно выводам экспедиции Института археологии Академии наук СССР (под руководством Г. Н. Караева)[6], можно считать участок Тёплого озера, находящийся в 400 метрах к западу от современного берега мыса Сиговец, между северной его оконечностью и широтой деревни Остров.
Из вас баянист примерно такой же как и полководец.

Фишка в том, что не все понимают, как образовывалась эта самая "свинья" или "клин" при атаке кавалерии sm_biggrin.gif А ее специально не строили, она образовывалась ТОЛЬКО после начала движения строя. В статичном положении строй представлял собой тонкую линию конницы.
 
[^]
FlankerC
4.10.2014 - 20:22
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 2820
Цитата (Airkaban @ 4.10.2014 - 20:54)
Цитата (FlankerC @ 4.10.2014 - 20:06)
Цитата
Вы серьезно? Было не известно как Невский построил войско? А вот тут http://www.opoccuu.com/050411.htm пишут совсем обратное: "Немецкому клину Александр противопоставил русский пяток – строй в виде римской цифры "V", то есть угла, обращённого отверстием к противнику. Это самое отверстие прикрывали "чело", состоявшее из лучников, которые-то и приняли на себя основной удар "железного полка" и мужественным сопротивлением заметно расстроили его продвижение. Всё-таки рыцарям удалось прорвать оборонительные порядки русского "чела". Дельбрюк оно конечно же авторитет, ему из 1828 года виднее как там в 1242 году все было. А «Рифмованная хроника» конечно же безбожно врет про "Немцы же и чудь пробишася свиньёю сквозь полки".


Рифмованная хроника - это художественная литература которая издавалась в 19 веке. А Дельбрюку видней конечно , он жил в те времена когда и происходили эти баталии , а Дуркопедию еще не успели написать , да и Ледовое посмешище еще историки не придумали. Поэтому и не было примеров боевого применения свиней-клиньев.
Смысл этого построения буквой V ? Ну разделились немцы на две части и что дальше ? Пошел махач двумя частями дубина на дубину.
До появления огнестрела все эти разделения и фланговые атаки просто не имеют смысла.

Ах да я и забыл что у вас там своя атмосфера.
Все что не укладывается в вашу картину мира называем фальшивкой, подделкой и тд и тп.
Конечно, конечно 1828 и 1242 это практически одно и то же время.
А скажите Дельбрюк на Чудском озере случайно не был? Мож он как раз и Алексашке Невскому ценные совет под руку подавал?
Ох блять тяжко то как... там не немцы на две части делились. Хотя в вашей истории мб и немцы.
Эвоно чо, до изобретения огнестрела... Видать дядька Ганибал про это не знал когда римлян при Каннах отпинал... хотя о чем это я это ж опять же фэнтези... А на самом деле это все было в 19 веке и римских легионеров косили из станковых пулеметов установленных на боевых слонах.

Я опираюсь на факты и здравый смысл.
В 1843 году , например , никто не знал не только о Ледовом посмешище но и Бородинской битве.
http://www.yapfiles.ru/files/963872/_srazhenie_1843.jpg
А 1828 и 1242 разное время. Но кто сказал как датировали 1242 год?
Ну а Ганибал и "древние" римляне для меня что гондорцы с эльфийцами.

Когда начали заботиться о флангах и фланги стали больным местом ?

Ну появилась банда слева-справа от ТОЛПЫ бабуинов, ну и хрен бы с ней, повернулась часть толпы к ним лицом и ждуть мочилова, какая к черту разница в общей рукопашной свалке дубиналом где противник ? Он везде и максимум что может это навалиться парой-тройкой на одного и то не известно чья возьмет, матерый вояка поимеет и десяток крепостных.

А если это колонна с ОГНЕСТРЕЛОМ типа ДУЛЬНОЗАРЯДНЫХ АРКЕБУЗ ? Оп-па на !!! Приплыли карапузики !!!

Копейщики не дают ворваться коннице в строй и стоят в первой линии, за ними несколько рядов аркебузиров - пальнул, поворот отход назад на перезарядку, вторая линия "Огонь !!!" и т.д.

Есть фильм Зулусы / Zulu 1964, где примерно то же самое с КАЗНОЗАРЯДНЫМ ОРУЖИЕМ и как минимум ТРИ линии.

А если это АРКЕБУЗИРЫ ???

Что бы компенсировать низкую скорострельность применялась стрельбы залпами при построении аркебузиров в несколько линий. Первая линия, дав залп, отступала назад и перезаряжала аркебузы, в то время как следующие линии вели огонь. В таких построениях могло применяться до 10-12 линий.

То есть половина отряда некоторое время просто БЕЗОРУЖНА с неудобными , но очень дорогими дубинками. Вот тут таки УДАР во фланг будет иметь успех .

Процедура заряжания мушкета: отделить фитиль, высыпать в ствол порох из зарядца, извлечь шомпол из ложа, забить шомполом первый пыж из подсумка, забить шомполом пулю, забить второй пыж, убрать шомпол в ложе, открыть полку и высыпать на неё порох из рожка, закрыть полку, присоединить фитиль... В то время редко делали более одного залпа за сражение.

Артиллерия: "Ахиллесовой пятой" артиллерии XVII века являлась не материальная часть, а примитивная организация. На каждую пушку приходилось до 90 человек прислуги. Но почти поголовно это были рабочие-нонкомбатанты.

Перевозили пушку и боекомплект нанятые или мобилизованные гражданские возчики, позицию для неё готовили землекопы. Лишь перед боем к орудию направлялись несколько солдат, часто не имевших никакой подготовки. Они могли заряжать пушку и стрелять из неё (это было несложно). Но наводил по очереди каждое из 12 орудий батареи единственный канонир. В результате артиллерия хорошо показывала себя в обороне.

Все сказки про фланговые атаки начинаются с ПРИМИТИВНОГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ



Добавлено в 20:40
Цитата
Да, ну и я не услышал ответа на швейцарский устав, где рыцаря, дорвавшегося до 4 ряда баталии оставляли в живых за храбрость и удачу?


Я бы прокомментировал , но пока нечего. Выкладывайте ссылку на этот устав , посмотрим. А так наплести можно что угодно - например в эльфийском уставе, орка который прорвался до 5-й линии оставляли в живых.

Текст есть этого устава? Там что написано что рыцарь в составе конного строя должен лобовым ударом атаковать баталию и дойти до 4-го ряда?

В ВОВку за тараны героев СССР давали , но это же не значит что тактика ведения боевых действий была именно такой.
 
[^]
Airkaban
4.10.2014 - 20:45
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.01.14
Сообщений: 167
Цитата (FlankerC @ 4.10.2014 - 21:22)
Я опираюсь на факты и здравый смысл.
В 1843 году , например , никто не знал не только о Ледовом посмешище но и Бородинской битве.
http://www.yapfiles.ru/files/963872/_srazhenie_1843.jpg
А  1828 и 1242  разное время. Но кто сказал как датировали 1242 год?
Ну а Ганибал и "древние" римляне  для меня что гондорцы с эльфийцами.

Когда начали заботиться о флангах и фланги стали больным местом ?

Ну появилась банда слева-справа от ТОЛПЫ бабуинов, ну и хрен бы с ней, повернулась часть толпы к ним лицом и ждуть мочилова, какая к черту разница в общей рукопашной свалке дубиналом где противник ? Он везде и максимум что может это навалиться парой-тройкой на одного и то не известно чья возьмет, матерый вояка поимеет и десяток крепостных.

А если это колонна с ОГНЕСТРЕЛОМ типа ДУЛЬНОЗАРЯДНЫХ АРКЕБУЗ ? Оп-па на !!! Приплыли карапузики !!!

Копейщики не дают ворваться коннице в строй и стоят в первой линии, за ними несколько рядов аркебузиров - пальнул, поворот отход назад на перезарядку, вторая линия "Огонь !!!" и т.д.

Есть фильм Зулусы / Zulu 1964, где примерно то же самое с КАЗНОЗАРЯДНЫМ ОРУЖИЕМ и как минимум ТРИ линии.

А если это АРКЕБУЗИРЫ ???

Что бы компенсировать низкую скорострельность применялась стрельбы залпами при построении аркебузиров в несколько линий. Первая линия, дав залп, отступала назад и перезаряжала аркебузы, в то время как следующие линии вели огонь. В таких построениях могло применяться до 10-12 линий.

То есть половина отряда некоторое время просто БЕЗОРУЖНА с неудобными , но очень дорогими дубинками. Вот тут таки УДАР во фланг будет иметь успех .

Процедура заряжания мушкета: отделить фитиль, высыпать в ствол порох из зарядца, извлечь шомпол из ложа, забить шомполом первый пыж из подсумка, забить шомполом пулю, забить второй пыж, убрать шомпол в ложе, открыть полку и высыпать на неё порох из рожка, закрыть полку, присоединить фитиль... В то время редко делали более одного залпа за сражение.

Артиллерия: "Ахиллесовой пятой" артиллерии XVII века являлась не материальная часть, а примитивная организация. На каждую пушку приходилось до 90 человек прислуги. Но почти поголовно это были рабочие-нонкомбатанты.

Перевозили пушку и боекомплект нанятые или мобилизованные гражданские возчики, позицию для неё готовили землекопы. Лишь перед боем к орудию направлялись несколько солдат, часто не имевших никакой подготовки. Они могли заряжать пушку и стрелять из неё (это было несложно). Но наводил по очереди каждое из 12 орудий батареи единственный канонир. В результате артиллерия хорошо показывала себя в обороне.

Все сказки про фланговые атаки начинаются с ПРИМИТИВНОГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ

Вы серьезно? То что автор текста из приведенного вами скрина не назвал два сражения позволяет вам говорить о том что этих сражений никогда не было? У вас как минимум очень странный здравый смысл. А как датировали что это 1834 год?
Ну а для меня теория Фоменко бред сумасшедшего. Шансы доказать свою точку зрения друг другу у нас равны нулю. Хотя AlexMSQ с помощью астрономических событий весьма неплохо размазал вашу теорию.
Да всегда о флангах заботились. На "повернулась часть толпы к ней лицом" нужно время и тем большее чем менее вымуштрованы ваши пехотинцы и чем неожиданнее это самое появление той самой толпы.
Ну развернули вы часть строя либо те кто развернут на флаг открыты сбоку для тех кто атакует по фронту либо наоборот часть из тех кто развернут во фронт открыт для атаки с фланга. Ну и далее как эта развернутое на две стороны построение будет перемещаться? Оно может только на месте стоять.
ЗЫ В случае с арекбузерами у вас всегда часть и похоже большая часть стрелков просто БЕЗОРУЖНА с неудобными , но очень дорогими дубинками. Тут абсолютно без разницы с какой стороны будет атака.

Это сообщение отредактировал Airkaban - 4.10.2014 - 20:49
 
[^]
AlexMSQ
4.10.2014 - 21:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 1243
Рекомендую еще почитать древних авторов о сражении при Каррах (замечательно написали об атаке пехоты конницей - особенно Плутарх, как пехота защищалась от конницы, особенно от одновременной атаки с 2 направлений) и Полибия о Битве при Киноскефалах. Этот вообще был лично свидетелем самой битвы и его опровергнуть даже теоретически невозможно.

Это сообщение отредактировал AlexMSQ - 4.10.2014 - 21:39
 
[^]
FlankerC
4.10.2014 - 21:42
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 2820
Цитата
Ну а для меня теория Фоменко бред сумасшедшего. Шансы доказать свою точку зрения друг другу у нас равны нулю. Хотя AlexMSQ с помощью астрономических событий весьма неплохо размазал вашу теорию.

Каким образом что размазал? Типа в сказке написано что на небе видели созвездия и солнечное затмение? И что с того?
Теория Фоменко и теория короткой истории разные.
Вы вот на самом деле верите что раньше были цивилизации , архитектура , медицина , города , кораблестроение и мореплавание.Армии были стотысячные , баталиями-фалангами бродили. И коней с колесницами валом и оружия и хавчика. А потом вдруг все варвары разрушили и мир погрузился в темные века. Даже рисовать и ваять разучились . В средневековье лошадь и стальной меч стоит целое состояние, а толпа в 50 вояк уже представляет грозную силу. А уровня "античного мира достигли только опять к началу 19 века?
А вот с боевыми колесницами беда получается , они только в сказочной античности есть. Далее пропадают . Не смогли их никуда впендюрить? Надо было Сашко Невскому телеги на лыжи поставить и вперед на рыцарей тараном.
 
[^]
AlexMSQ
4.10.2014 - 21:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 1243
Есть несколько военных трактатов написанных ЛИЧНО людьми, либо принимавшими решения в битвах, либо тренировавшими армию, либо присутствовавшими при принятии решений. Полибий - это вообще источник, с которым крайне трудно спорить, из 1 и 2 категорий. Ганнибал и Пирр Эпирский - аналогично. Есть еще труды вроде Амфипольского Устава, созданного чуть ли не при участии самого Полибия при Филиппе V.

Есть еще устав Птолемея III...

Так вот там все вопросы, интересующие хроноложцев, изложены. И как вооружать конников, и как действовать в битвах, и как атаковать регулярный строй конницы... И стоит ли вообще это делать. Как применять слонов и против кого... У Пирра Эпирского это тоже изложено, но его труды сохранились лишь фрагментарно, или в цитатах Ганнибала.

Рекомендую ознакомиться с ходом Битвы при Рафии... Уставы Птолемеев во всей красе!
 
[^]
AlexMSQ
4.10.2014 - 21:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 1243
Цитата (FlankerC @ 4.10.2014 - 22:42)
Цитата
Ну а для меня теория Фоменко бред сумасшедшего. Шансы доказать свою точку зрения друг другу у нас равны нулю. Хотя AlexMSQ с помощью астрономических событий весьма неплохо размазал вашу теорию.

Каким образом что размазал? Типа в сказке написано что на небе видели созвездия и солнечное затмение? И что с того?
Теория Фоменко и теория короткой истории разные.
Вы вот на самом деле верите что раньше были цивилизации , архитектура , медицина , города , кораблестроение и мореплавание.Армии были стотысячные , баталиями-фалангами бродили. И коней с колесницами валом и оружия и хавчика. А потом вдруг все варвары разрушили и мир погрузился в темные века. Даже рисовать и ваять разучились . В средневековье лошадь и стальной меч стоит целое состояние, а толпа в 50 вояк уже представляет грозную силу. А уровня "античного мира достигли только опять к началу 19 века?
А вот с боевыми колесницами беда получается , они только в сказочной античности есть. Далее пропадают . Не смогли их никуда впендюрить? Надо было Сашко Невскому телеги на лыжи поставить и вперед на рыцарей тараном.

Назови ка, грамотей, любую звездную комбинацию, которая придет тебе в голову, от фонаря, как ты думаешь, была придумана комбинация в Одиссее.

Я ее дам компетентным людям, они скажут, имело ли такое дело место в реальности или ты бредишь. Кстати есть специальные сервисы сейчас, которые это могут рассчитать для любого пользователя.

Причем привяжи к этой комбинации реальные исторические события, встречаемые в египетских или хеттских источниках. Реальные культурные особенности - что еще важнее!

Слабо? Я жду!

Это сообщение отредактировал AlexMSQ - 4.10.2014 - 21:59
 
[^]
Airkaban
4.10.2014 - 21:59
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.01.14
Сообщений: 167
Цитата (FlankerC @ 4.10.2014 - 22:42)
Каким  образом что размазал? Типа в сказке написано что на небе видели созвездия и солнечное затмение? И что с того?
- ну если вы не понимаете "что с того" то дальше объяснять что-либо вам бесполезно.
Цитата (FlankerC @ 4.10.2014 - 22:42)
Теория Фоменко и теория короткой истории разные.
- в сортах говна не разбираюсь.
Цитата (FlankerC @ 4.10.2014 - 22:42)
Вы вот на самом деле верите что раньше были цивилизации , архитектура , медицина , города , кораблестроение и мореплавание.Армии были стотысячные , баталиями-фалангами бродили. И коней с колесницами валом и оружия и хавчика.  А потом вдруг все варвары разрушили и мир погрузился в темные века. Даже рисовать и  ваять разучились . В средневековье лошадь и стальной меч стоит целое состояние, а толпа в 50 вояк уже представляет грозную силу.  А уровня "античного мира достигли только опять к  началу 19 века?
- ну зачем же так далеко ходить. Всего-то 20 лет прошло, а мы уже не умеем делать турбины для ТАРКР проекта 1144 «Орлан». Про авиадвигатель который даже при наличии документации специалисты без опыта работы не могут починить писали причем в этой же теме. И таких примеров деградации более чем достаточно.
Цитата (FlankerC @ 4.10.2014 - 22:42)
А вот с боевыми  колесницами беда получается , они только в сказочной античности есть. Далее пропадают . Не смогли их никуда впендюрить? Надо было Сашко Невскому телеги на лыжи поставить и вперед на рыцарей тараном.
- естественно пропадают, так как уже придуманы седло, причем не просто седло, а седло с высокими луками, стремена, и как не удивительно штаны. И все не нужна вам колесница, такой всадник эффективнее.

Это сообщение отредактировал Airkaban - 4.10.2014 - 21:59
 
[^]
AlexMSQ
4.10.2014 - 22:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 1243
Интересно, что Диодор Сицилийский повторяет Арриана и Плутарха в плане тактических решений Александра и почти те же решения мы встречаем у Пирра... и в последствии... у Цезаря Юлия, но уже в борьбе с Помпеем Великим (по источникам), ибо в самих Записках Цезаря мы таких тактических приемов не встречаем. Но стоит учесть, что эти тактические решения у Ганнибала встречаются со ссылкой на Пирра Эпирского, а тот ссылается на самого Александра и Каллисфена. И почти все ссылаются на Каллисфена.

Подобных тактических решений мы не встречаем вовсе в документалистике, никто их не использовал, пока не откроем записки Ганнибала о Битве при Заме или записки Цезаря о войне в Африке. Позже тактика заметно меняется, и подобные тактические решения перестают встречаться.

Это сообщение отредактировал AlexMSQ - 4.10.2014 - 22:23
 
[^]
FlankerC
5.10.2014 - 07:48
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 2820
Цитата (AlexMSQ @ 4.10.2014 - 22:55)
Есть несколько военных трактатов написанных ЛИЧНО людьми, либо принимавшими решения в битвах, либо тренировавшими армию, либо присутствовавшими при принятии решений. Полибий - это вообще источник, с которым крайне трудно спорить, из 1 и 2 категорий. Ганнибал и Пирр Эпирский - аналогично. Есть еще труды вроде Амфипольского Устава, созданного чуть ли не при участии самого Полибия при Филиппе V.

Есть еще устав Птолемея III...

Так вот там все вопросы, интересующие хроноложцев, изложены. И как вооружать конников, и как действовать в битвах, и как атаковать регулярный строй конницы... И стоит ли вообще это делать. Как применять слонов и против кого... У Пирра Эпирского это тоже изложено, но его труды сохранились лишь фрагментарно, или в цитатах Ганнибала.

Рекомендую ознакомиться с ходом Битвы при Рафии... Уставы Птолемеев во всей красе!

Да людьми там много что написано и в том числе от первого лица. И Хроники Нарнии и Хоббитания и даже галактические войны прочие небылицы. В прошлом и позапрошлом веке не меньше писали.
Есть оригинал рукописей на элинском языке этих Плииев и Пиров?
 
[^]
FlankerC
5.10.2014 - 08:00
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 2820
Цитата (AlexMSQ @ 4.10.2014 - 22:59)
Цитата (FlankerC @ 4.10.2014 - 22:42)
Цитата
Ну а для меня теория Фоменко бред сумасшедшего. Шансы доказать свою точку зрения друг другу у нас равны нулю. Хотя AlexMSQ с помощью астрономических событий весьма неплохо размазал вашу теорию.

Каким образом что размазал? Типа в сказке написано что на небе видели созвездия и солнечное затмение? И что с того?
Теория Фоменко и теория короткой истории разные.
Вы вот на самом деле верите что раньше были цивилизации , архитектура , медицина , города , кораблестроение и мореплавание.Армии были стотысячные , баталиями-фалангами бродили. И коней с колесницами валом и оружия и хавчика. А потом вдруг все варвары разрушили и мир погрузился в темные века. Даже рисовать и ваять разучились . В средневековье лошадь и стальной меч стоит целое состояние, а толпа в 50 вояк уже представляет грозную силу. А уровня "античного мира достигли только опять к началу 19 века?
А вот с боевыми колесницами беда получается , они только в сказочной античности есть. Далее пропадают . Не смогли их никуда впендюрить? Надо было Сашко Невскому телеги на лыжи поставить и вперед на рыцарей тараном.

Назови ка, грамотей, любую звездную комбинацию, которая придет тебе в голову, от фонаря, как ты думаешь, была придумана комбинация в Одиссее.

Я ее дам компетентным людям, они скажут, имело ли такое дело место в реальности или ты бредишь. Кстати есть специальные сервисы сейчас, которые это могут рассчитать для любого пользователя.

Причем привяжи к этой комбинации реальные исторические события, встречаемые в египетских или хеттских источниках. Реальные культурные особенности - что еще важнее!

Слабо? Я жду!

Почему от фонаря ... может и не от фонаря. т.к. Одиссею придумали в 19 веке , это фэнтези. Или будем доказывать про реальное существование циклопов и сирен? Меркурий на который ты ссылался открыли только в 19 веке.
А ПРУФ Приключения Синбада-морехода.
Положение звезд имеет цикличность , к тому же еще 300 лет назад было совсем другое положение полюсов. Так что все это средневековые и тем более типа античные сказки идут в сад.
"Планетарная катастрофа (-фы) 1631-1709"
http://livehistory.ru/forum.html?func=view&catid=16&id=795

Это сообщение отредактировал FlankerC - 5.10.2014 - 08:10
 
[^]
Чайники
5.10.2014 - 09:03
1
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 18368
FlankerC
Цитата
"Планетарная катастрофа (-фы) 1631-1709"
http://livehistory.ru/forum.html?func=view&catid=16&id=795

Планетарная катастрофа,которой ты тычешь каждый день,в голове таких же упоротых историков как и ты.Больше никаких доказательств.Ах ещё меридианы не так нарисованы.Так карте 500 лет.Как мог так и нарисовал.

Это сообщение отредактировал Чайники - 5.10.2014 - 09:04
 
[^]
FlankerC
5.10.2014 - 09:22
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 2820
Цитата (Чайники @ 5.10.2014 - 10:03)
FlankerC
Цитата
"Планетарная катастрофа (-фы) 1631-1709"
http://livehistory.ru/forum.html?func=view&catid=16&id=795

Планетарная катастрофа,которой ты тычешь каждый день,в голове таких же упоротых историков как и ты.Больше никаких доказательств.Ах ещё меридианы не так нарисованы.Так карте 500 лет.Как мог так и нарисовал.

Средиземноморье все затоплено. И Турция и Греция и Македония и Египет. Там развалины и города в море на береговой черте.
Хочешь сказать что храмы , пирамиды (кроме ебипетски) , мечети специально строили и ориентировали на старое положение полюса? Или их смогли передвинуть фоменковцы?
Потомки крепостных крестьян настолько тупы-глупы что даже не могут понять как в сказках оказались даты гороскопов.
А ведь в 19 веке логику преподавали в отличие от 20 и 21!

Следим внимательно за руками :
пишется в 19 веке какая -нибудь сказка про древних хеттов-греков-ассирийцев и других папуасов.
Берутся астрономические таблицы , логарифмическая линейка , календарь и высчитывается любая дата хоть 5 век хоть 25 до н.э и включается в сказку.
Все туфта для быдла готова. Собираем бабки
 
[^]
Раздумьe
5.10.2014 - 10:47
1
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 2863

Выложил 4-ую часть публикации "Апокалипсис уже был.."
http://www.yaplakal.com/forum3/topic933552.html
 
[^]
AlexMSQ
5.10.2014 - 13:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 1243
Цитата (FlankerC @ 5.10.2014 - 08:48)
Цитата (AlexMSQ @ 4.10.2014 - 22:55)
Есть несколько военных трактатов написанных ЛИЧНО людьми, либо принимавшими решения в битвах, либо тренировавшими армию, либо присутствовавшими при принятии решений. Полибий - это вообще источник, с которым крайне трудно спорить, из 1 и 2 категорий. Ганнибал и Пирр Эпирский - аналогично. Есть еще труды вроде Амфипольского Устава, созданного чуть ли не при участии самого Полибия при Филиппе V.

Есть еще устав Птолемея III...

Так вот там все вопросы, интересующие хроноложцев, изложены. И как вооружать конников, и как действовать в битвах, и как атаковать регулярный строй конницы... И стоит ли вообще это делать. Как применять слонов и против кого... У Пирра Эпирского это тоже изложено, но его труды сохранились лишь фрагментарно, или в цитатах Ганнибала.

Рекомендую ознакомиться с ходом Битвы при Рафии... Уставы Птолемеев во всей красе!

Да людьми там много что написано и в том числе от первого лица. И Хроники Нарнии и Хоббитания и даже галактические войны прочие небылицы. В прошлом и позапрошлом веке не меньше писали.
Есть оригинал рукописей на элинском языке этих Плииев и Пиров?

О, опять вылез! Ты на мой вопрос ответил?! Как нет? То есть вы, товарищ, просто мозги тут всем морочите и пишете брехню? Ну все понятно...
 
[^]
Beaviz
6.10.2014 - 15:53
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.10.12
Сообщений: 255
Цитата (FlankerC @ 27.09.2014 - 17:57)

В рассуждениях про боевые колесницы лошадь, это что-то вроде мотоцикла.

Отличное сравнение! Это все равно что в современной войне катать пулеметчика в коляске мотоцикла перед вражьим строем и стрелять на ходу. Точность огня домыслите сами)) Гироскопический стабилизатор не предлагать)) А стоимость содержания 1 юнита - кормить 2 лошади и одного погонщика не слишком ли шикарно для мобильной и весьма слабой огневой точки?
Да и противодействие этим юнитам лежит на поверхности - не воевать на ровных, как шоссе местностях, и ничего они не смогут сделать.
 
[^]
varvar600
7.10.2014 - 13:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.13
Сообщений: 3096
Цитата (FlankerC @ 27.09.2014 - 15:57)
Боевая колесница это не более чем фантастика. Представляю колесницу в Египте увязшую по самые уши в песок. Для применения колесниц должны быть идеальные дороги и поля. Любая кочка или ямка и все хана колеснице.
В рассуждениях про боевые колесницы лошадь, это что-то вроде мотоцикла. А лошадь, даже очень хорошо приученная, это весьма "относительно управляемое" животное. И достаточно своенравное и пугливое. Казаки их долго и упорно к выстрелам приучают. В кинах видели, как в достаточно мирное время бывает ситуация, когда какую нибудь прынцессу самая породистая и прирученная, самая смирная и чисто дамская лошадь "понесла". Так, что от прынцессы вот-вот "клочки по закоулочкам". А почему понесла? Да заяц неожиданно перед мордой выскочил. А Вы на этом животном в бой, да в непосредственный силовой контакт. А если ее просто ранят больно? Или еще что у нее перед мордой неожиданно? Да она среди своих такую панику наведет - мало не покажется.
Не было никаких КОЛЕСНИЦ - ТЕЛЕГ и т.д. у папуасов, негде было ездить этой хрени в Ебипте, Азии и прочих Азеопах.
Могли только на прогулки на колеснице выехать вокруг резиденции.
Основной вид транспорта в Азиопах - вербляди. Дорог там для лошадей даже в 19 веке не было.

вообще то давно уже доказано и разжевано,что всего пару столетий назад,Африка была зеленым континентом.и что послужило ее высушиванию,не известно.что жители Древнего Египта выращивали пшеницу в огромных количествах,и земли очень плодородные были.поэтому так резко говорить что колесниц не было,я бы не стал.ибо нет явных доказательств как за так и против изложения автора.
 
[^]
Воронвэ
8.10.2014 - 11:29
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.03.11
Сообщений: 531
Тема отличная зеленю и читаю. Ржу с фланкера, с теоретиков лошадинных)

А вот что вызывает у меня вопросы. На лошадях нах не нужно седло как таковое, более того проще ездить на коняге без седла уж поверьте. Занимался сам я конным спортом. Даже еще удивлю: учат ездить на лошади без седла, проще. А вот стремена штука нужная, но нужная вот почему: они позволили вставать на них и жестко бить сверху вниз например саблей. Стремена в управлении лошади не используются, управляешь конем ногами и уздечкой, держишься на коне за счет усилий ног, а не стремян и седла. Я на лошади даже спал когда она движется без седла, на круп прилечь можно.

Ключевое без чего животным сложно управлять это уздечка, вот без нее фигово.

Далее про боевые качества маленьких пород лошадей, таких как пони. Я видел как пони валит взрослых жеребцов одного за другим(они так иерархию выстраивают) подлым приемом кусал их за подбрюшья и валил., так же и кобыл трахал, типо не дотянется; ага, он их валил и дотягивался нормально) У всех лошадей есть инстинкт не топтать живность я сам под не цирковых ни разу ложился и живой, лягнуть и удрать это могут. Хочешь боевую лошадку изволь долго тренировать и учить этому делу - отсюда и стоимость, а не от мифической дороговизны коней как таковых.

По колесницам: видел фрески где воинов на колесницах не с луками изображали, а что мне кажется более вероятным и грозным с дротиками. Повозка же, можно дофига наложить и метать, вот от них урон поболее будет, лук на ходу тоже можно запросто, в отличии от коня, которым рулить надо хоть и ногами на повозке стоишь 2 ногами и целься не хочу. Все реально.
 
[^]
wowk
21.05.2017 - 11:25
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.04.17
Сообщений: 30
Циркуляр Петра 1 в Адмиралтействе. Кокам, хлебопекам, брадобреям, и прочей интентданской сволочи, во время абордажного боя, по верхней палубе не ходить, дабы не смущать вид баталии Русского флота!написал наверное не в тему уж извините
 
[^]
heckfy
31.01.2018 - 02:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.05
Сообщений: 2456
Раздумьe
AlexMSQ
Airkaban
Дяденьки, простите, за "некрофилию", я только сейчас до конца комменты дочитал, но можно я этого "сбитого пилота" лопатой переебу? moderator.gif Ну вот честно, ладно бы обычный тролль был, но нет! Этот долбоёб походу сам верит в свои бредни! faceoff.gif А под конец он еще и всю свою палату №6 сюда вытащил! Вот и состоялась перепись её населения gigi.gif
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39897
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 15 16 [17]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 




Активные темы