Апокалипсис уже был... (часть 3), буквы, история

Ну если проблемы нет то давайте видео, чего по пустому болтать?
Не находите что лежа на спине это не совсем тоже самое что низкий старт?
Хотя мб вам известны другие виды спорта где спортсмены стартуют из положения лежа?
Окей меняем условие - с нетерпением ждем видео где rexus1 на скорости 30 км/ч бочком сгруппировавшись врезается в бетонную стену.

эммм.. ну какой бы вам пример принести.
тут не столько скорость играет роль а ускорение при ударе (перегрузка)
например, если уронить с рук на бетонный пол жесткий диск (от компутера), то он наверняка сломается, мзохет расколется, будет перегрузка 10 Жи.
а если уронить жесткий диск обернутый в ватник на тот же жесткий пол, то перегрузка будет только 2 Жи и диску ничего не будет.
приблизительно то же самое с 30 км час. ты обернутый в ватник, движущиеся части твоего тела амортизируют удар, как бы распределяют его, и эти казалось бы лишь несколько сантиметров торможения и распределения нагрузки заначительно снижают количсетво "Джи" на 30 км/час до безвредных. ну если ты в тонусе мало-мальском. Физика, хуле. и минимал;ьная физ подготовка

Это сообщение отредактировал rexus1 - 4.10.2014 - 16:17

Я такое говорил? Серьезно? А мою цитату с этими словами из этой темы можно? Только не выдирайте ее из контекста, ок?
Если враг не оказывает сопротивления то не нужны защищенные конники. Кирасиры таки как раз атаковали сплоченные ряды пехоты.
И если не тяжелая конница, то кто же тогда расстраивал ряды пехоты?
Организованного строя у конницы нет? Тевтонские рыцари негодуе... ах да они же фэнтези их не считаем.
Вы про какой из шлемов? И таки да по вашему получить по так сказать голой пустозвонке предпочтительнее чем по защищенной?
Вам не приходило в голову почему все или почти все шлемы имеют если можно так сказать обтекаемую форуму? Казалось бы чего проще взял 8 листов железа сварил их в куб вот тебе и шлем, однако почему то изгалялись делали шлемы гладкими и округлыми?

Это сообщение отредактировал Airkaban - 4.10.2014 - 16:11

Не будет там два жи. Или ватников надо очень много. Как правильно сказал Раздумьe ватник вас максимум защитит от порезов/ссадин.
Кольчуга, под ней набивной поддоспешник. Ловим рубящий удар меча ну пусть по ребрам. Кольчуга цела, а повреждения в виде сломанных ребер и внутреннего кровотечения есть.

ну хуле тут скажешь со спины перевернутся на 4 ноги (это как бы вокруг оси своей, т.е. очень легко) можно и нужно еще быстрее чем стартнуть стоя, в твоем распоряжении все 4 конечности для рывка в практически любом направлении.
Алгоритм:
1.) лежишь на спине,
2.) поворачивашься вокруг своей оси симметрии,
(это и быстрее и легче всего, там где поворот вокруг центра/тяжести и симметрии там легко)
(блин, ну хуле тут об;яснэть, сам попробуй, это легче чем кажется)
3.) одновременно подтягивая полусогнутые ноги немного под себя
4.) одновременно руками упираешься в землю под собой
5.) поздравлаю, вы уже стоите раком и ускорение от одновременного разгибания всех 4 конечностей придаст вам спасительный импульс
6.) на все про все - у здорового человека хваит доли секунды

ну блин, довели, проверил себя, с пола, лежа на спине перекатился на руки животом и ногами вниз за не знаю насколько, но намного меньше секунды и оказался в классической позиции низкого старта

Это сообщение отредактировал rexus1 - 4.10.2014 - 16:26

Доспехи из прутьев , деревянных пластин и хлопчатобумажные были у всяких папуасов монгол-китаез и прочих первобытных азиатов до 20 века.
http://www.yapfiles.ru/files/963697/.jpg
http://www.yapfiles.ru/files/963704/.jpg
http://www.yapfiles.ru/files/963705/3.jpg

По вашему алгоритму мы имеем как минимум 5 промежуточных фаз, перевода тела из одного положения в другое. То есть это уже не мгновенно, а занимает какое-то время. Пускай даже и доли секунды. Для подтверждения ваших слов нам не хватает только видео того как вы за доли секунды все это делаете.
Ждем-с, ждем-с....

Это сообщение отредактировал Airkaban - 4.10.2014 - 16:27

Ну так писали же что до швейцарской баталии конные гоняли пеших. Если у пеших нет строя то их можно гонять , какие проблемы. А если ощетиневшаяся пиками банда стоит то как ее погоняешь? Так был строй до баталий?
Какой еще конный строй у тевтонских рыцарей , на параде? Где пример атаки лоб в лоб на строй противника конным строем, да хоть у тевтонских рыцарей хоть у мексиканских.
Про шлем , я про Барбют. В такой хрени не воюют , обзора ноль

"Физика, хуле"

Мдаа, с физикой плохо. Винт падает на пол, максимум, со скоростью 15 км в час. Обернув в ватник мы увеличим путь его торможения до 10 см (толщина нескольких слоев ватника).
Вас кидают в стену со скоростью 30 км.ч и ваш путь торможенья уменьшается, максимум, на полтора см (толщина ватника). Посчитайте насколько удар будет жестче.
Последствия, как понимаете, куда как неприятные)

Добавлено в 16:38

другая эпоха, другой конец земного шара. и то - вижу щит плетенный. где доспехи из прутьев? )))

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 4.10.2014 - 16:39

ну если вы уже согласны на доли секунды, то зачем и что подтверждать то?
здоровый чел и лежать то не будет статично, а быстро переведет себя в динамику уже на заключительной фазе полета/приземления..


Добавлено в 16:57
хард диску уже от одного слоя ватника будет достаточно чтобы выжить и продолжать работать.
разител;но отличаЕТСЯ ОТ резултьата когда вдребезги без ватника.
мой путь торможения увеличивается не только за счет ватника но и за счет контролируемой гибкости частей тела и намеренного неподставления ударному фронту поверхности жестких частей тела таких как таз и голова. ну ясен пень такой сценария на 100 км час вряд ли стработает, но на 30-40 км час должно быть ок

я в общем посчитал, это как упасть с высоты три метра, предположительно боком, закрыв голову, в плотной одежде должно быть ок

Не не не. Не надо тут публично передергивать.
Из конные гоняли пеших вовсе не следует, что у пеших не было строя.
Хотя пеших без строя гонять значительно проще и веселее, а главное безопаснее чем пеших стоящих в строю.
Стой у пеших до баталий конечно же был. Только этот строй не мог противостоять атаке рыцарской конницы. В интересующий нас период рыцарскую конницу следует заменить на колесницы.
Пример атаки конным строем? Ну так на вскидку Ледовое побоище.
А что не так с обзором? Вперед видно и ладно. У современных мотошлемов обзор тоже не ах, и ничего вон под 250 гоняют все им видно.
ЗЫ да не воюют - http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictu...112/3112608.jpg
ЗЗЫ а вот перспективная разработка тупых пендосов - http://www.strikeball-biysk.ru/wp-content/...8/Opastnost.png и как они будут воевать никакого же обзору... Ну тупыыееее!!!

Это сообщение отредактировал Airkaban - 4.10.2014 - 17:04

Маладец, тут с физикой чуть получше. Только высота будет ближе к 4 метрам.
А теперь - вас роняют боком на бетон со второго этажа, причем вы не спрыгиваете, а именно падаете. пусть даже и в ватнике. весело? не травматично? Ооочень сомневаюсь.
На сколько уменьшит путь торможения ватник? На 2 см максимум? А упругость вашего тела + подставленные руки? Где-то см 20 думаю.
А теперь сравните с ватником и без него. Разницы очень мало.
Может попробуете посчитать перегрузку при торможении со скорости 30 км в час до нуля на расстоянии 20 см. Или с физикой совсем плохо?

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 4.10.2014 - 17:18

Мне интересно сколько этих самых долей секунды вам потребуется. Вот тут http://www.youtube.com/watch?v=FFvraS-rx0U человек в доспехах встпет за 4-ре секунды с 1:09 по 1:13, как раз по вашему алгоритму.

Так что либо видео либо пиздабол.

Здоровый? То есть ушибы/вывихи и м. б. переломы после столкновения с лошадкой мы не учитываем? И состояние грогги после удара о 200кг тело (столько у нас коняшка весит как вы сами сказали) на скорости в 30 км/ч не учитываем тоже?

Современный хард, и без ватника падение переживет. А харду хотя бы 10-15 летней давности и несколько ватников не помогут.

Добавлено в 17:33

При падении боком на вытянутую руку, мы все же считаем что боец пытается с амортизировать падение, получаем гарантированный перелом ключицы. А с таким переломом боец уже не боец. Да и сильно не побегаешь с такой травмой.

Это сообщение отредактировал Airkaban - 4.10.2014 - 17:39

Ответа не дождался. Ответ - 16-17 кратная перегрузка. При таких перегрузках удержать голову не удастся и встреча вашего черепа с бетоном неизбежна.
Грустно не так ли?

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 4.10.2014 - 17:37

По условиям задачи - падение на бок - встреча головы с бетоном происходит как раз височной костью. Одной из самых слабых и тонких в человеческом черепе.

Блин ребята - ТС, давайте уже про кризис цивилизации бронзового века!)
А то что-то вы уже совсем не в ту степь поперли!)

А ЧТО В МОТОШЛЕМАХ В АТАКУ ИДУТ? Да и обзора там побольше чем в этих сказочных шлемах.Что делает мотоциклист когда у него возникает дорожный конфликт , первым делом снимает шлем. Потому как не обзора нет , а получить пиздюлей ох как не хочется из-за того что тебя пнут сзади-сбоку.
Тевтонские рыцари , ледовое побоище... хорошо что не атака гондорской тяжелой кавалерии на орков.
Придется побаянить.
Хоть иногда читайте классику жанра, отпадут и "Ледовые посмешища" и "Куликовские сказки" и прочие "Небылицы при Калке".

"ЛЕДОВОЕ ПОСМЕШИЩЕ" :

На рассвете 5 апреля 1242 года рыцари построились "клином", или "свиньей". В кольчугах и шлемах, с длинными мечами, они казались неуязвимы. Александр выстроил новгородское войско, о боевом порядке которого нет данных. Можно полагать, что это был "полчный ряд" со сторожевым полком впереди. Судя по летописным миниатюрам, боевой порядок был обращен тылом к обрывистому крутому восточному берегу озера, а лучшая дружина Александра укрылась в засаде за одним из флангов. Избранная позиция была выгодна тем, что немцы, наступавшие по открытому льду, были лишены возможности определить расположение, численность и состав русской рати.
Выставив длинные копья, немцы атаковали центр ("чело") боевого порядка русских.

Ровный лед на ОЗЕРЕ, противник ПРИЖАТ к ОБРЫВИСТОМУ БЕРЕГУ, где то слева в белых маскхалатах незаметно лежит-прячется отборная дружина, германцы идут КЛИНОМ ....

http://www.yapfiles.ru/files/963776/ledov3.gif

Там тоже ИЩЮТЬ где прятались в засаде хлопци Шурика :
Может быть там ? А может быть здесь ?

Как Мамайку гоняли ЗАСАДОЙ из чистого поля, так и ГЕРМАНЮК шугали засадой из чистого льда.

http://www.yapfiles.ru/files/963780/.gif

Почитаем классику :

Г. Дельбрюк ИСТОРИЯ ВОЕННОГО ИСКУССТВА
http://ancientrome.ru/publik/delbruck/ivi2f.htm
КЛИН

Уже в "Настольной библиотеке для офицеров" ("История военного, искусства", т. I, 97, 1828) описано треугольное построение и полый клин, служивший для охвата, но тут же добавлено:

"Эти клинообразные построения были скорее тактическими изобретениями и забавами, предназначавшимися для учебного плаца, нежели практическими построениями, применявшимися во время войны, для чего у нас нет соответствующих примеров".
...
.... Даже в том случае, когда предводитель предполагал подступить к неприятелю и атаковать его треугольной головой колонны, то это все же на практике было почти неосуществимо, так как воины, выступавшие из-за второй, третьей и четвертой шеренг, едва ли смогли бы искусственно держаться на установленной дистанции от воинов первой шеренги. Дистанции между шеренгами настолько малы, что их нелегко сохранять даже при мирных упражнениях на ровном учебном плацу; при дикой же боевой атаке, когда каждый воин делает все, что может, для того чтобы по меньшей мере не отстать от своего соседа, а, может быть, даже его и обогнать, сохранять дистанции совершенно невозможно.

Не знал Г. Дельбрюк про "свинью-клин" и так и пишет у нас нет соответствующих примеров, но папуасьи учителя "истории" долбят малолеткам :
Если же теперь перед строем такой глубокой колонны выступит вождь или князь, окруженный своей свитой, находящейся позади него или рядом с ним, то может показаться, что такая колонна увенчана вершиной. Эта вершина является командующей, руководящей частью. Пользуясь современными условиями, мы можем сравнить такое построение с атакой кавалерийской бригады. Впереди находится командир бригады, позади него – три человека: его адъютант и два трубача, затем – два полковых командира со своими адъютантами и трубачами, далее – восемь эскадронных командиров со своими трубачами, затем 32 взводных командира и, наконец, вся масса всадников. Такое построение можно изобразить в виде треугольника, однако, оно применяется лишь во время церемониального марша.

следующая глава будет называться "Свидетели катастрофы". Речь пойдет именно о свидетельствах катастрофы - раскопки, письменные источники и тд. Если все хорошо будет, выложу завтра.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 4.10.2014 - 17:56

Все на одном континенте Евразия. А что не так с эпохами? Вроде по ТИ монголы передвигались от Монголии до Европы туды-сюды и вооружение у них были и строй и чего только не было. Китайцы опять же и порох первые изобрели и бронзу .
А на деле получается что все эти папуасы до 20 века жили практически первобытно-общинным строем. Своего вооружения (железного) в Азиопах практически не было , делать не умели. Это когда они разучились?

Будем ждать - очень интересны подобные темы касаемо сегодняшних кризисов современной цивилизации.

Ну про мотоциклиста который снимает шлем во время дорожных разборок это эпично. Дальше можно было в принципе и не читать. То есть получить сзади или сбоку по защищенной шлемом голове это значительно более опасно чем получить по незащищенной голове ну допустим с лицевой части головы. Мотоциклисты особенно те кто на спортах ездит как правило легко лезут в драку как раз потому что защищены доспехами, в том числе и мотошлемом.
Вы серьезно? Было не известно как Невский построил войско? А вот тут http://www.opoccuu.com/050411.htm пишут совсем обратное: "Немецкому клину Александр противопоставил русский пяток – строй в виде римской цифры "V", то есть угла, обращённого отверстием к противнику. Это самое отверстие прикрывали "чело", состоявшее из лучников, которые-то и приняли на себя основной удар "железного полка" и мужественным сопротивлением заметно расстроили его продвижение. Всё-таки рыцарям удалось прорвать оборонительные порядки русского "чела". Дельбрюк оно конечно же авторитет, ему из 1828 года виднее как там в 1242 году все было. А «Рифмованная хроника» конечно же безбожно врет про "Немцы же и чудь пробишася свиньёю сквозь полки".
И таки да они были прижаты к берегу, до которого было 400 метров, Из-за изменчивости гидрографии Чудского озера, историкам долгое время не удавалось точно определить место, где произошло Ледовое побоище. Непосредственным местом битвы, согласно выводам экспедиции Института археологии Академии наук СССР (под руководством Г. Н. Караева)[6], можно считать участок Тёплого озера, находящийся в 400 метрах к западу от современного берега мыса Сиговец, между северной его оконечностью и широтой деревни Остров.
Из вас баянист примерно такой же как и полководец.

Да уж. Просьба в этом топике ссыль на новость дать, а то вдруг не найду... (

Да чего мелочиться то? Все было на одной планете. И если папуасы ходили одетые только в копье, но в это же время в Европе уже был создан ну допустим миланский доспех, то значит и папуасы на львов могли охотиться одетые в эти доспехи. Это ж одна планета че там.

Рифмованная хроника - это художественная литература которая издавалась в 19 веке. А Дельбрюку видней конечно , он жил в те времена когда и происходили эти баталии , а Дуркопедию еще не успели написать , да и Ледовое посмешище еще историки не придумали. Поэтому и не было примеров боевого применения свиней-клиньев.
Смысл этого построения буквой V ? Ну разделились немцы на две части и что дальше ? Пошел махач двумя частями дубина на дубину.
До появления огнестрела все эти разделения и фланговые атаки просто не имеют смысла.

Это сообщение отредактировал FlankerC - 4.10.2014 - 19:30

Ах да я и забыл что у вас там своя атмосфера.
Все что не укладывается в вашу картину мира называем фальшивкой, подделкой и тд и тп.
Конечно, конечно 1828 и 1242 это практически одно и то же время.
А скажите Дельбрюк на Чудском озере случайно не был? Мож он как раз и Алексашке Невскому ценные совет под руку подавал?
Ох блять тяжко то как... там не немцы на две части делились. Хотя в вашей истории мб и немцы.
Эвоно чо, до изобретения огнестрела... Видать дядька Ганибал про это не знал когда римлян при Каннах отпинал... хотя о чем это я это ж опять же фэнтези... А на самом деле это все было в 19 веке и римских легионеров косили из станковых пулеметов установленных на боевых слонах.