Апокалипсис уже был... (часть 3), буквы, история

> В одной статье, помню, описывался такой герой - убивший 4 львов, так вот по его рассказам, 6 его друзей погибли в схватках со львами. Может потому ему и удалось убить 4? ))

ну если за всю его явно не короткую жизнь всего 6 погибших ) то по моему цифры приемлимы )
да, уточнения требуют цифры что значит "убил 4 львов" - это действуя в группе или в одиночку?
6 человек "друзей" - это из его племени, или с кем охотился, или просто знает о случаях?

я интересовался этой темой, перелопатил много источников, вроде получалось что от львов потери не велики, несмотря на неизбежные ранения.
т.е. редкая охота за львом заканчивается немедленнно или в последствии смертью или незилечомым покалечиванием выводящим из строя навсегда

Метательное копье масаев человеческого роста и выше и совсем не похоже на игрушечный дротик. Вы похоже совсем не в курсе о чем пишите.
Посмотрите также на ассегай зулусов - тоже длинный тяжелый наконечник (характерно для метательных копий) и 2 метра длины. Да им можно биться и не выпуская из рук, но его главное назначение - один точный результативный бросок.

здается мне это вы читаете не внимательно.. это вы первые сказали что у масаев "тяжелые дротики"
PS
а, нет, нe вы кто то другой, ну ни важна

Это сообщение отредактировал rexus1 - 4.10.2014 - 13:51

1) Серьезно? Масса типа ни о чем? То-то батенька наш Ньютон Иссак удивиться на фига он в формулы массу вводил. Что-то вроде F=m*a, или там E=(m*v2)/2 или p=mv. А массой то выходит можно и пренебречь. Это Нобелевская по физике не меньше. Опять же если важна скорость то самые опасные противники в боксе это "мухачи" у них хоть и вес небольшой зато скорость удара самая высокая. Однако ж самая большая сила удара почему-то у тяжеловесов. Парадокс?
2) Ну пускай 30 км/ч, пускай вес телеги 100кг + 2 лошадки, пускай даже маленькие монгольского типа + 2 тела на телега ну пускай по 60 кило + вес доспехов и оружия ну пусть еще по 20 кило на тело. А против них ну пускай так же тело в 60 кило и 20 кило доспехов и оружия. Вот тут http://0serg.livejournal.com/132996.html популярно изложено как тяжесть повреждений зависит от соотношения масс столкнувшихся. Соотношение масс сами посчитать сможете?
3) и 7) Вы серьезно? ЕМНИП до боя при Лаупене (1339 г.) Вся подготовка обычного чела при встрече с коняшкой заключалась в как можно более быстром увеличении расстояния между собой любимым и этой самой коняшкой. И было если можно так сказать наоборот-наоборот. т.е. Конные гоняли пеших.
6) Как итог нарушен строй пехоты, враг разрознен, и его можно добивать по частям - что собственно и было целью атаки.

Это сообщение отредактировал Airkaban - 4.10.2014 - 13:38

ну не важно, это детали, дреколье оно и есть дреколье тех или иных размеров, и против лошадок не слишком забронированных оправдывает соотношение "цена/качество"

Добавлено в 13:44
Airkaban
я для кого приводил пример столкновения чела с запорожцем или поездом?
т.е. поезд на 60 км/ч и запорожец на 60 км/час раздавят, тк их масса несоизмеримо больше с массой организьма чувака.
А ни поезд ни запорожец ни упряжка с лошадью на 30 км/час серьезных травм не нанесут, тем более эффекта внезапности не будет.

да, лошадь МОЖЕТ переломать кости в потенциале. если попадет и если будешь терпеливо стоять/лежать перед ней в трусах и безоружный

Добавлено в 13:50
ну чувак на лошади в целом наверное эффективнее чувака не на лошади, я не спорю.
чувак в тележке - ну наверное в только очень специфических обстоятельствах,
и когда соперник совсем ни на что не способен.

Это сообщение отредактировал rexus1 - 4.10.2014 - 13:47

А выходит что масса все-таки важна?
Вы мне как-нибудь на пальцах обьясните почему запорожец на 60 км/ч раздавит, а на 30 км/ч нет? Или у вас масса тела меняется от скорости? То есть при 0 км/ч можно спокойно лежать под запорожцем? А под стоящим поездом?
А по ссылке ходили? Видимо нет ибо там нормальным понятным русским языком написано - "Таким образом, "эквивалентная скорость" лобового удара действительно пропорциональна сумме скоростей автомобилей - однако берется она с неким "поправочным коэффициентом", учитывающим соотношение масс автомобилей. Для автомобилей равной массы он равен 0.5, т.е. суммарную скорость нужно поделить пополам - что и дает нам упомянутое в начале заметки типичное для подобных аварий "среднее арифметическое". В случае столкновения машин разной массы картина будет существенно иной - "тяжелая" машина пострадает меньше, чем "легкая", причем если различия в массе достаточно велики - то разница будет колоссальной. Это типичная ситуация для аварий класса "влетела легковушка в тяжело груженый грузовик" - последствия такого удара для легковушки близки к последствиям удара на полноценной "суммарной" скорости, в то время как "грузовик" отделывается небольшими повреждениями, т.к. для него "эквивалентная скорость удара" оказывается равной десятой, а то и двадцатой доли суммарной скорости." - после чего я и предложил вам посчитать соотношение масс колесницы и пехотинца.
Ни у тяжесть травмы от эффекта внезапности это пять не меньше. То есть если на вас допустим внезапно упала бетонная плита, то вам гарантированно кранты. А вот если вы так сказать успели собраться и организовать ей теплый прием, то отделаетесь легким испугом. Ога, а плита от вас такого собранного просто напросто отскочит.

Airkaban
это не так что у мухачей выше скорость удара, они просто могут выбрасывать больше ударов не уставая.
это не противоречит тому что если тяж закроет глаза и расслабится, то вырубить его в нокаут может и мухач.
если чо, в отркытой весовой категории многие мухачи выигрывали бы у тяжеловесов, но чемп тяж 100 кг всегда выиграет у 50 кг чемпа мухача за счет размеров, да, но не в сонном состоянии точно.


"это не противоречит тому что если чемп тяж закроет глаза и расслабится, то вырубить его в нокаут может и HE чемп мухач"

я про это говорю когда рассказываю что важен момент подготовки к событию.

вариант "попасть под колеса" (эквивалент придавится плитой) намеренно не рассматриваю, потому что это то чего сам избегнеш отлетев в сторону, елси же попадешь под калеса то тележку перетреханет так что сидящие в ней вытряхнутся нафик, по лежачим полицейским ездил когда нибудь? тебе на машинке сладко ли заежать даже на невыскоие бордюрки?

т.е. плита на тебя не падает придавливая к полу, а отталкивает тебя в сторону, что далеко не одно и то же.

Это сообщение отредактировал rexus1 - 4.10.2014 - 14:08

Плита, колесница, запорожец, поезд и тд и тп. Отбрасывали бы вас в сторону только при абсолютно упругом соударении. Но абсолютно упругое соударение это не более чем физическая абстракция. В ИРЛ столкновения/соударения как правило деформируют вашу не абсолютно упругую тушку что приводит к т. н. травмам различной степени тяжести. http://www.webpark.ru/uploads52/080116/destfoto_54.jpg http://s019.radikal.ru/i625/1307/48/3ce6b25cc4f5.jpg http://kolyan.net/uploads/posts/2010-02/12...1450_hit_14.jpg.
Направление соударения, а так же ваша готовность к нему в случае Плита, колесница, запорожец, поезд и тд и тп. никакой роли не играют.

Airkaban
"готовность к нему" еще как играет, и боксеры об этом прекрасно знают.
если чо, сила удара у тяжей достигает сотен килограмов. просто они умеют сглаживать эффект, в том числе и отскакивая от удара как бэ.
некоторые спецы принимают эти сотни килограмов на лицо, но не абы как, а подворачивая голову так, что вся эта масса уходит в молоко.
мышцы шеи играют роль, как ни странно, если правильно/вовемя напрячь мышцы шеи, то башка не мотнется так резко.
того кто этого не умеет, того можно запросто убить профи-ударом, того кто это умеет - а вот хуй.

ну приблизительно тоже самое с лошадью, причем заметь, про столкновении с лошадью или даже автомобилем прицельно по голове тебя не бьют, т.е. на 30 км/час отделаешься лишь легкими ушибами

Это сообщение отредактировал rexus1 - 4.10.2014 - 14:24

Мы не боксерский матч рассматриваем а столкновение колесницы и человека.
Но вы конечно можете поэкспериментировать с бетонной плитой или еще лучше с фбс. С нетерпением буду ждать Вашего видео отчета. Ну или с автомобилем едущим на Вас на скорости 30 км/ч.
ЗЫ я как бы не спорю что вы можете увернуться от удара... в теории... но не находясь в плотном пехотном построении.
ЗЗЫ так для размышления - скорость безопасного приземления парашютиста от 5 до 8 м/с. Верхний предел 10 м/с. Причем парашютист перед приземлением группируется. Те самые сакральные 30 км/ч это 8,3(3) м/с как раз на границе безопасных скоростей.

Это сообщение отредактировал Airkaban - 4.10.2014 - 14:33

блин, я надену ватник, шапку ушанку, разбегусь до 30км/ч и убью себя об стенку боком напрыгну на самую бетонную стену в мире, упдау, перекочусь на пару метров в сторону за доли секунды, мне что то за это должно быть или эксперимент ни о чем?
да, в строю перекатится будет сложнее, но и копий в пузе у лошади и всадника окажется больше за те же доли секунды..

Добавлено в 14:40
пример с парашутистом удачен, спасибо.

на мой взгляд, он означает то что до 30 км/час ушибов гранатированно не будет даже у самых незащищеных социальных слоев населения (дети и старики). больше 30 км/час - ну будут ушибы, хуле делать, терпи казак, ушибся на войне..

Это сообщение отредактировал rexus1 - 4.10.2014 - 14:34

Вы же сами писали про масаев которые из одежды имели только копье? Какие ватники/ушанки? В Египте и в Азии?
Вы верно заметили - убью себя об стену. Итак лобовой удар - вам повезло и вас отбрасывает. Под ноги либо своим либо чужим. Допустим вам повезло еще раз и вас не затоптали ни свои ни чужие. Допустим вам повезло и у вас нет переломов после столкновения с колесницей. Ну как ни крути ушибы у вас есть, ваша боевая эффективность либо значительно снижена либо равна 0. Так же в результате столкновения строй пехоты нарушен.
Допустим удар скользящий - травм серьезных вы не получили, но как кегля отлетели под ноги своим товарищам. Допустим вам повезло еще раз и вас не затоптали ни свои ни чужие. Только вы сами сбили с ног еще нескольких своих товарищей. Так же в результате столкновения строй пехоты нарушен, только на земле лежите не вы один но и еще несколько ваших. Вам и сбитыми вами нужно время чтобы встать на ноги и восстановить строй. В обоих случаях результат атаки достигнут.
Зачем вам проводить этот эксперимент? Ну чтобы понять что люди это не кегли в кегельбане и после удара/столкновения они получают некоторые повреждения.
ЗЫ согласованно поражать одну цель пехота научилась значительно позднее. В рассматриваемый период времени как правило бой распадался на одиночные схватки. Поэтому в пузе у коняшке будет максимум одно копье. Это если коняшке не повезет. И таки да надо еще пробить доспехи в которые одета коняшка.

ЗЫ до 30 км/ч будут травмы совместимые с жизнью. Т. е. мгновенной смерти не будет. Но ваша боеспособность снизиться в большей или меньшей степени. Зависит от того насколько вам повезет. При скорости более 30 км/ч травмы будут гарантированно. Насколько тяжелые опять же зависит от того насколько вам повезет.
Возвращаясь к парашютисту - если он не сгруппируется перед приземлением, то травмы у него будут гарантированно. Собственно он и группируется для того чтобы не получить повреждений.

Это сообщение отредактировал Airkaban - 4.10.2014 - 14:50

Вы пробегаете 100-ку за 12 сек? В 34 года, в явно не лучшей форме? Не по тартану и не в спортивной обуви? В ватнике?
При этом в конце успеете сгруппироваться?
Все это фанатастика. Вы просто не успеете, не сможете, расшибетесь и самое главное не пробежите с такой скоростью.
Налетев на такой скорости в стену в реальности - получите серьезную травму.
Вы видели мягкую стену в которую врезаются бегуны в закрытых помещениях? а там, минимум, 20 метров после финиша, причем эти 20 метров они тормозят усиленно.
Попробуйте сделать стену бетонной и поставьте на финише.
Резалт будет фатальный.

легкие доспехи вполне себе состояли из дерева или плетеные из прутьев. было подобие фуфаек просоленных (соль пропитывала ватоподобную ткань, высыхая образовывала корку и добавку к защите от рубящих ударов (колующие это другая история), не будучи тяжелой.

возмите дкля эксперимента нож и попробуюте проткнуть обычную фуфайку, тем паче перерубить фуфайку, возможно, но не так просто как казалось бы. просоленная высохшай фуфайка делает это возможным только для акцентированного удара топором, что не так то просто сделать в боевых условиях.
от столкновения на 30 км/ вас с большим запасом прочности вас спасет любая из этих технологий.

почему масаи брезгают элементарными средтсвами защиты - ну хуй знает, щиты у них вроде есть все же

ладно, здаюсь, если вас синяки выводят из строя, и если видя перед собой стену вы не успеваете сгруппироваться, и чтобы упав вскочить обратно вам вам нужно время на раздумья..


Добавлено в 15:07
смотри, это 100 метриовку трудно пробежать за 12 секунд, а кратковременный рывок до этой рывок до этой скоростью в конце вполне реален, если образ жизни не слишком сидячий

Добавлено в 15:08
те рекордсмены которые делают ~10 сек на сто метров (36 км/час) вполне сделают больше 40 км/час на 30 метрах скажем

Добавлено в 15:12
у нас в школе в страших классах были те кто пробегал 12 сек стометровку без особой подготовки. я пробегал за 14 секунд, и считался из самых медленных.

Это сообщение отредактировал rexus1 - 4.10.2014 - 15:14

еще раз. вы не в курсе из чего делали доспехи того времени. поверьте, не из прутьев и ваты. Вы реально не сможете бежать со скоростью 30 км в час. Это раз. Если же в вас врежется на скорости 30 км в час нечто большое или, не дай бог, наступит на вас - травма вам обеспечена.
судя по вашему виду, ваши слова - "синяки выводят из строя, вскочить не сможете", меня забавляют. Поверьте в своем возрасте и весе (100 кг) я весьма в неплохой форме физической. Это не похвальба, а реальность. В отличие от вас.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 4.10.2014 - 15:22

Синяки как таковые нет. А вот ушибы да.
С нетерпением жду видео где:
1) rexus1 мгновенно переводит себя из лежачего положения в стоячее.
2) rexus1 со всей дури ебашит себя бейсбольной битой по лодыжке/коленке и сразу после этого пробегает 100-метровку за 12 сек.
ЗЫ да пока вы там себе лежите после столкновения с лошадью/колесницей вас вполне можно успеть насадить на кукан копье.

2 Раздумьe ну вообще-то человек может бежать со скоростью 30км/ч, только это специально тренированный спортсмен в трусах, майке и кроссовках на беговой дорожке стадиона. Так что теоретически rexus1 прав. Практически нет. Да и бежать с такой скоростью человек долго не сможет.

Это сообщение отредактировал Airkaban - 4.10.2014 - 15:24

Я гляжу у фланкера появились достойные последователи :)

Господа, убедительная просьба писать быстрее, F5 у меня не бесконечный ресурс имеет... )

Это сообщение отредактировал Kirasa - 4.10.2014 - 15:31

а меня забавляют ваши гарантированные и намеренные топтания по вам лошадей.
моему знакомому легковушка проехалась по ноге в обычном хоть и зимнем ботинке, ему за это ничо не было.
лошадь весит 200 кг допустим, но на одну ее ногу придется не более 100 кг, неакцентированно, перелома может и не быть.
в среднем будем считать что распределение копыт одно копыто на один квадратный метр пройденного пути, т.е. наступание на чела маловероятно.
плошадь поражения колесами - невелика тоже, опять же блять, смотри глазами откуда убегать/откатыватся/уклонятся, если уш пошел на вбойну...

в чем проблема мгновенно перевести себя из лежачего состояния в да хоть бегущее? низкий старт блять заибательская вещь. спринтеры не зря раком на четвереньки встают на старте..
обладая минимальной соображаловкой и ушибленный сделаешь лучший спринт в мире, а с адреналином (бонус в бою!) побежишь и вообще без ног.
и как мы в школе без тренировок делали 30 км/час, ума не приложу..
речь не шлa о долго бежать, речь шла об разогнаться до 30 кмч ради эксперимента со встречей чела в легких доспехах амортизирующей одежде с бетонной стенкой, бочком сгруппировавшиь ) вас в децтве не учили как правильно падать если уж падаешь?

Это сообщение отредактировал rexus1 - 4.10.2014 - 15:50

эх вы, историки-истерики, про доспехи мне не верят... вот вам, к слову, первая попавшаяся сцылка
-------------------------
К X в. до н. э. губернатор Су Шан из Хотуна, провинция Шэньси, содержал регулярную армию из 1000 солдат, одетых в доспехи из толстой плиссированной бумаги, которую не могли пробить стрелы — настолько хитроумно были сконструированы слои бумаги.

Бумажные доспехи стали обычными как на земле, так и на море. В IX в.
местный судья Чэнь Тэ Сю попросил разрешения у центральных властей обменять 100 комплектов железных доспехов на 50 комплектов из лучшей бумаги. Примерно в это же время капитаны двух пиратских кораблей, славшихся в плен во время официальной амнистии, передали властям 110 комплектов бумажных доспехов. Однако воз росшая пробивная сила арбалетов, стрелявших стрелами с железными наконечниками, сделала бумажные доспехи бесполезными.

Мексиканские ацтеки тоже использовали толстые хлопчатобумажные одежды в качестве доспехов. Их армия, сражавшаяся с испанскими конкистадорами, была одета в стеганые плотно подогнанные костюмы из слоев ваты в два пальца толщиной. Ацтеки переняли эту технологию у южных индейцев майя, которые во время нашествия в X в. мексиканской армии, вооруженной мощными луками со стрелами, изобрели разновидность доспехов — туники, подбитые ватой и пропитанные специальным рассолом.
------------

Ну так вы же говорили что строя не было до баталий? А оказывается в античности еще все строем ходили. Или античность не древняя или народ такой тупой был , что на полторы тыщи лет про строй забыл.
Драгуны и уланы это легкая конница основная задача - рейд по тылам на легке , набеги и преследование. А вот кирасиры уже использовались для противодействия другой коннице и атаки на расстроенные ряды пехоты , когда враг уже не оказывает организованного сопротивления и строй распался.
А вот лошади и колесницы-тачанки строем ходят только на параде. А организованного боевого строя у конницы нет, у тачанок тем более.
Что до тех шлемов , так одного хорошего удара дубиналом и камнем достаточно что бы чувак в этой железке получил сотрясение мозга как минимум , а клевцом так и череп проломить можно. В реальном бою такую хрень одеть надо быть самоубийцей, обзора никакого.

Угу, детский сад и штаны на лямках. Я типа такой в тебя выстрелил и убил.
Не не считова я такой типа как Нео раз и увернулся. Где тут смайлик фейспалма?
вы так себе разницу между резиновой покрышкой и конским копытом даже не подкованным представляете?
100 кг массы ну пускай на бедренную кость, на площадь лошадиного копыта, это перелом. Вот чего не может быть так это отсутствия перелома.
Если бы как вы говорите все смотрели куда убегать/откатыватся/уклонятся то на войнах не было бы убитых и раненых. Однако ж они есть.

на другом конце земли, в другое время. зашибись доказательства. Кстати, где там доспехи из прутьев?

"речь не шлa о долго бежать, речь шла об разогнаться до 30 кмч ради эксперимента со встречей чела в легких доспехах амортизирующей одежде с бетонной стенкой, бочком сгруппировавшиь ) вас в децтве не учили как правильно падать если уж падаешь?"

А вы подумали прежде чем писать?
1. В ватнике по земле, в обычной обуви вы просто не сумеете набрать скорость 30 км в час. Вы - именно вы, а не теоретический бегун.
2. Причем тут падение? Травму вы получите при жестком столкновении с бетонной стенкой, если вас кинут об нее со скоростью 30 км в час. Ватник вас спасет в лучшем случае от царапин.
3. Падение после удара в смысле травм, куда менее травматично.
4. А вот ваше лежание после удара на поле боя чревато травмами, которые вам нанесут враждебно к вам настроенные люди и предметы.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 4.10.2014 - 16:01

ага, а ты сделай сначала этот акцентированный удар. заколебешься его делать. чувак то движется, он не один и в ручках у него не тоже есть интересные штуковины. обзор у шлемов может быть разным и вполне достаточным, в зависомости от выбранной тактики..