Апокалипсис уже был... (часть 3), буквы, история

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Акация
27.09.2014 - 23:35
7
Статус: Offline


антидепрессант

Регистрация: 11.06.09
Сообщений: 16512
FlankerC
повторюсь, я не историк. Но читая ваши комменты, я все больше убеждаюсь, что вы бредите или тупо троллите автора.
 
[^]
maximus20727
28.09.2014 - 00:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 1913
Уважаемый Фланкер! Вы так и не соизволили ответить на вопрос КТО и зачем нас так жестоко обманывает. Не водите нас за нос и не делайте вид что незаметили вопроса.
Иначе звание балабола не отвечающего за свои слова Вам обеспечено.

Это сообщение отредактировал maximus20727 - 28.09.2014 - 00:08
 
[^]
Раздумьe
28.09.2014 - 03:46
5
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 2220
Цитата (Flanker @ 27.09.2014 )
А вот в позднее время никаких боевых колесниц нет.


Есть. Просто с появлением конницы роль колесниц постепенно сошла на нет.
С появлением седел, стремян, конных лучников - колесницы с лучиками потяряли смысл. Серпоносные колесницы как ударная сила - разрушения строя пехоты, просуществовали чуть дольше. В Китае и Корее колесницы использовались и в средние века, хотя и весьма ограниченно. Повозки для транспортировки и защиты стрелков-лучников использовались и в позднее Средневековье в Европе. Их, кстати, тоже иногда называют колесницами.

Цитата
В Европе кобылка дорогое удовольствие. Поэтому всякий имевший "шеваль" был уже шевалье , т.е. благородный.


А вы в курсе, чем в Европе поля вспахивали? Нет? На лошадях. Значит по вашему практически всякий крестьянин был весьма богат и был к тому же дворянином-рыцарем-кавалером. ))

Цитата
Непонимание от незнания.


Вот под этим подпишусь. Вы всегда демонстрируете первое основанное у вас на втором. Причем достаточно агрессивно, но это то как раз неудивительно.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 28.09.2014 - 03:47
 
[^]
Сканер26
28.09.2014 - 04:43
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 10.01.14
Сообщений: 621
Справедливости ради, пахали и на быках/волах. Лошади - это то, что легко "мобилизовать" у крестьянина. Вопрос в кормовой базе, на юге она побогаче и зима покороче.

Это сообщение отредактировал Сканер26 - 28.09.2014 - 04:45
 
[^]
Раздумьe
28.09.2014 - 05:44
2
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 2220
Цитата (Сканер26 @ 28.09.2014 - 05:43)
Справедливости ради, пахали и на быках/волах. Лошади - это то, что легко "мобилизовать" у крестьянина. Вопрос в кормовой базе, на юге она побогаче и зима покороче.

Вот тут вы правы. Волов использовали чаще как тягловый скот, в еде они не так прихотливы. С лошадьми сложнее. Как сами лошади, так и их корм действительо вполне могли заинтересовать сеньора. Тем не менее, лошадь использовалась в крестьянском хозяйстве и наличие лошади не делало из крестьянина дворянина. Многое зависело от климата, от самой земли, от достатка и, наконец, от степени зависимости крестьянина от сеньора.
 
[^]
Раздумьe
28.09.2014 - 06:13
4
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 2220
Для Фланкера.

«…Психологический шок, вызываемый атакой колесниц, исключительно велик, но только в первое время. Как хорошо известно из тысячелетней военной практики, эффект лобовой конной атаки состоит именно (и только) в психологическом шоке, в результате которого противник должен был расстроить ряды и побежать еще до соприкосновения с конницей. Твердая духом, сплоченная масса пехотинцев всегда выстаивала против конной атаки, вынуждая конницу поворачивать, поскольку кони на копья и щиты не лезут. Если пешие воины, даже без панцирей, в плотном построении, огражденном стеной щитов, не побегут, они легко одолеют колесничный отряд, не имеющий должной защиты: перебить коней и воинов в повозках стрелами и метательными копьями несложно на вполне безопасном расстоянии».

Вот вроде подтверждение его слов. Однако практика показывала обратное. Элитные стрелки с лучшими луками позднего средневековья - английские стрелки, оказывались беззащитными перед рыцарской атакой. Прицельный навесной выстрел опытного (!) лучника по неподвижной цели 100 ярдов (91 м). Но это выстрел по неподвижной цели с выцеливанием. Рыцарь же стоять как мишень не будет. Реальный прямой прицельный выстрел - с 35-40 метров, а теперь вспомним за сколько секунд проскачет рыцарь это расстояние - чуть больше 5 секунд. Скорострельность лучника - 10 выстрелов в минуту (у мастеров 16). То есть по сути, лучник успеет сделать два выстрела - один навесной в приближающуюся лаву и, в лучшем случае, один прямой. И не дай бог ему промахнуться. Делайте выводы господа.
Так вот, все победы лучники одержали, стреляя либо с холма, либо за построенными полевыми укреплениями, либо в местности со сложным рельефом (грязь, болото, овраги). В чистом поле даже великолепная выучка и скорость стрельбы их не спасала - их моментом вырезали начисто.
И это самые мощные луки и самые лучшие стрелки. В случае бронзового века уменьшайте расстояние поражения из лука в разы. Не забудьте про доспехи колесничих и голозадость пехоты того времени.

<<Колесничный лук не просто очень силен. Он еще и сложен по конструкции, требует дорогих материалов при изготовлении и особых навыков при стрельбе. Словом, оружие элитного класса: даже в тех социумах, где умелые стрелки не редкость. Говоря о подобных луках и о тактике колесничного боя, вполне понимаешь значение термина «воинская аристократия». Современные реконструкции все это отыграть не позволяют: тут требуются не просто тренировки с детства (без такого лучник воин вообще немыслим), но особые тренировки с раннего детства. Включающие кроме лучной стрельбы еще и управление колесницей (мало ли, что возница есть – а вдруг его убьют?), и привычку к длительному бою в тяжелых доспехах (на щит возницы не всегда можно рассчитывать, на дальнобойность собственного лука в реальной битве – тоже).
В общем и целом колесничный лук выполняет функции снайперской винтовки и… пулемета. Насчет «несложно перебить на вполне безопасном расстоянии» – СЛОЖНО: лук колесничного бойца сохраняет убойную силу даже на такой дистанции, на которой стрелы обычных лучников падают излетно, почти неприцельно>>

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 28.09.2014 - 06:35
 
[^]
GreatEmperor
28.09.2014 - 06:23
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.09.13
Сообщений: 2593
Смотрю я на Фланкера и думаю, такую энергию бы, да в мирное русло :)
 
[^]
FlankerC
28.09.2014 - 08:45
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 2820
Цитата (maximus20727 @ 28.09.2014 - 01:08)
Уважаемый Фланкер! Вы так и не соизволили ответить на вопрос КТО и зачем нас так жестоко обманывает. Не водите нас за нос и не делайте вид что незаметили вопроса.
Иначе звание балабола не отвечающего за свои слова Вам обеспечено.

Хронология искусственная. И сделали ее такой не вчера, а начали создавать 400-300 лет назад и на то были свои причины, и вполне прогрессивные, на тот момент.
Речь идет только о том, что исторический процесс не совсем такой как нам описывают в учебниках.
В Европе не та история что у нас. Если ты там скажешь про Киевскую Русь то в лучшем случае тебе ответят - ты что там куришь , бро?
Хронология в разных государствах и территориях велась от сотворения мира , рождения какого-нибудь Бога , заложения города , рождения правителя и т.д. Как им удалось все в одну базу по всему миру свести?Например когда в России было начало 19 века в Европе был 16 век. Удалось кое-как утрясти только в 60-7- х годах 19 века. Это при том что системы измерения до сих пор разные.

Далее насчет обмана или подлога в истории. Он важен и объясним , не только в политике , но и в технике и экономике

Смотрим как это происходило на примере конфликта Исаака Зингера и Элиаса Хоу.
Элиас Хоу придумал и запатентовал ушко с острой части иглы, - как показала практика, единственно возможный вариант для швейной машинки. Зингер это ушко заимствовал, и началась тяжба. В какой-то момент адвокаты Зингера нашли свидетельство о том, что Хоу – не первый, и ушко на остром конце иглы было придумано до него и было известно многим. Это лишало Хоу шансов на победу в суде. Но это же лишало конкурентных преимуществ и Зингера: если патент Элиаса Хоу ничтожен, копировать иглу могли все. И Элиаса Хоу взяли в долю.

В это время собственную конструкцию швейной машинки пытались придумать везде: платить Зингеру не хотелось. Но обойти формулу «ушко на острие» было невозможно, и поэтому в ход пошли чудесно обретенные исторические свидетельства:
Германия вытащила своего «настоящего» изобретателя иглы Элиаса Хоу – Карла Вейзенталя (1755 год).
Италия вытащила проект швейной машинки своей вечной «палочки-выручалочки» – Леонарда да Винчи (не позднее 1519 года).
Конкуренты внутри США обнаружили, что иглу Элиаса Хоу впервые применили для швейных машин американские изобретатели Уильям и Уолтер Чепмены (1807 год).
Франция продемонстрировала Бартелеми Тимонье (1830 год).
Австрия отыскала своего «Кулибина» - портного Йозефа Мадерспегера запатентовавшего точно такую же иглу с ушком у острия в 1814 году.

Главное, найти повод не платить, и лучший способ: доказать, что об обещающем барыши изобретении было известно до того, как оно было запатентовано конкурентом. Говорите, мы вам должны 10 млрд. марок золотом? gigi.gif А вот получите: Герон Александрийский описал ваш с позволения сказать «патент» за 200 лет до рождества Христова!
Чудесным образом обретенный пергамент представлен независимым каирским экспертом, пусть и получающим на службе 5 марок в месяц (хотя мы за такую бумагу запросто заплатили бы пару миллионов), но ОЧЕНЬ - честным человеком. ! cool.gif




Добавлено в 08:51
Цитата
«…Психологический шок, вызываемый атакой колесниц, исключительно велик, но только в первое время. Как хорошо известно из тысячелетней военной практики,


Кому известно , где это описано? Надо всегда выкладывать ПРУФы.

Колесница может использоваться как транспортное средство и то весьма ограничено , при наличие дорог. Как можно нестись по пересеченной местности на телеге мне не понятно. Это же не внедорожник и не квадроцикл , и поле боя не шоссе. Казалось бы логичное продолжение колесницы это тачанка. Но их же не применяли для атаки противника. Это средство передвижения пулеметного расчета. Ну и можно при отступлении отстретиваться и то надо по дороге ехать.
 
[^]
FlankerC
28.09.2014 - 08:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 2820
Цитата (ЛесникБелый @ 27.09.2014 - 22:47)
Ув FlancerC, насчёт пустынь вы очень сильно не правы. В те времена, 1500-1000 л до н.э. там была вполне лесистая, примерно на уровне Алтая, земля. Лишь усиленная вырубка деревьев на нужды металургии, изменила климат в той полосе. А колесницы, понятное дело, использовались, в основном, не для точной стрельбы, а для быстрого перемещения на поле боя и смене позиций ( лучника убьёт либо лучник, либо подбежавший на расстояние удара мечом пехотинец). Подвоз стрел и пехотинцев на участки битвы, тоже играло не малую роль.

Насчет древней металлургии.

ТЕМПЕРАТУРЫ ПЛАВЛЕНИЯ

Серый чугун – 1200ºС.
Железо – 1535ºС.
Сталь литая – 1500ºС.

ТЕМПЕРАТУРЫ ГОРЕНИЯ

Дерево – 800-1000ºС.
Каменный уголь - 900ºС - 1400ºС.

Видно, что даже у каменного угля температура горения маловата, поэтому так хорош кокс и желателен поддув. А вы хотите плавить металл дровами. dont.gif

Добавлено в 09:02
Андрей Степаненко прошелся по ЖЕЛЕЗУ у себя в ЖЖ "Металлургия железа-4, или эксперимент раскрывает тайны"

http://chispa1707.livejournal.com/299224.html
 
[^]
Solas
28.09.2014 - 09:35
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.06.13
Сообщений: 116
Цитата (FlankerC @ 28.09.2014 - 09:54)
Видно, что даже у каменного угля температура горения маловата, поэтому так хорош кокс и желателен поддув. А вы хотите плавить металл дровами. dont.gif 


А олово с медью у нас теперь к растениям относятся?

Олово плавиться при температуре 232 градуса.
С медью посложнее 1083, но все равно при помощи мехов можно и на древесном угле расплавить.

Это сообщение отредактировал Solas - 28.09.2014 - 09:43
 
[^]
Раздумьe
28.09.2014 - 09:41
4
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 2220
Цитата (FlankerC @ 28.09.2014 - 09:54)
Насчет древней металлургии.

ТЕМПЕРАТУРЫ ПЛАВЛЕНИЯ

Серый чугун – 1200ºС.
Железо – 1535ºС.
Сталь литая – 1500ºС.

ТЕМПЕРАТУРЫ ГОРЕНИЯ

Дерево – 800-1000ºС.
Каменный уголь - 900ºС - 1400ºС.

Видно, что даже у каменного угля температура горения маловата, поэтому так хорош кокс и желателен поддув. А вы хотите плавить металл дровами. dont.gif 

Добавлено в 09:02
Андрей Степаненко прошелся по ЖЕЛЕЗУ у себя в ЖЖ "Металлургия железа-4, или эксперимент раскрывает тайны"

http://chispa1707.livejournal.com/299224.html

Чугун древним не нужен был - ибо хрупок. Сталь - еще неведома.
Олово легко плавится в обычном костре. Медь можно, но лучше в печи. Кстати, примеси снижают температуру плавления.
Т плавления равная 1538 градусов - это исключительно для чистого железа.
Реальное железо можно выплавить из руды при температурах ниже 1200-1300. Такие температуры достигаются и на древесном угле в сыродутных печах.
Кстати, некоторые кузнецы предпочитают именно такой древесный уголь из-за чистоты (отсутствие примесей).

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 28.09.2014 - 09:44
 
[^]
FlankerC
28.09.2014 - 09:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 2820
Цитата (Solas @ 28.09.2014 - 10:35)
Цитата (FlankerC @ 28.09.2014 - 09:54)
Видно, что даже у каменного угля температура горения маловата, поэтому так хорош кокс и желателен поддув. А вы хотите плавить металл дровами. dont.gif 


А олово с медью у нас теперь к растениям относятся?

Плотность бронзы в зависимости от марки (и включения примесей) составляет 7800-8700 кг/м³ ; температура плавления 930—1140 °C
Опять дровишек маловато.
Итак бронза в основном сплав на основе меди и олова.
Из Дуркопедии: 1) Олово - этот металл был "малодоступен" и "дорог", поэтому изделия из него "редко" встречаются среди римских и греческих древностей. Олово является (наряду с медью) одним из компонентов бронзы. Основной минерал олова — касситерит (оловянный камень) SnO2, содержащий до 78,8 % олова. Гораздо реже в природе встречается станнин (оловянный колчедан) — Cu2FeSnS4 (27,5 % Sn). - Итак они уже сами себе противоречат говоря о его редкости, тем самым ставя под сомнение версию о бронзовом веке вообще.
2) Нахождение в природе: Олово — "редкий" рассеянный элемент, по распространенности в земной коре олово занимает "47-е место" ?. Медь - 0,01% - "26 место" ?. А вот распространённость железа в земной коре — 4,65 % - "4-е место" !!!. - и снова бронза до свидания.
3) Мировые месторождения "олова" находятся в Юго-Восточной Азии, в основном в "Китае, Индонезии, Малайзии и Таиланде". Также есть крупные месторождения в "Южной Америке" (Боливии, Перу, Бразилии) и "Австралии" - (материки - можно конечно по морю, но как ? ). В России запасы оловянных руд расположены в Чукотском автономном округе, в Приморском крае , в Хабаровском крае, в Якутии и других районах. - Исходя отсюда у меня вопрос - где "великие" древние народы, такие как - "греки, римляне, викинги, норманы, а про бритов, кельтов, ирландцев" я вообще молчу - где они брали олово, являющийся вторым компонентом наряду с медью - составляющим бронзу - для выковки бронзового оружия и прочей утвари - бронзового века. Чем они на самом деле воевали, остаётся только догадываться.
Теперь по МЕДИ - Наиболее известные из месторождений меди — Удокан в Забайкальском крае "Россия", Джезказган в "Казахстане", меденосный пояс "Центральной Африки" и Мансфельд в "Германии". Другие самые богатые месторождения меди находятся в "Чили" (Эскондида и Кольяуси) и "США" (Моренси). Одним из крупнейших в мире также является перспективное медно-порфировое месторождение Песчанка на "Чукотке". - Неплохой такой разброс по территориям - двух компонентов одного сплава - бронзы, основы "бронзового века". Как они доставляли олово и мель для получения вкупе бронзы из совершенно разных точек земного шара - для меня остаётся загадкой, а про античность и отсутствие компаса у мореплавателей, если вдруг они по морю один из компонентов доставить решили - я даже и представлять себе боюсь. Идём далее.
4) Наиболее известна традиционная "оловянная бронза". Человек научился выплавлять ? этот сплав в начале Бронзового века ?, и очень длительное время широко использовал (в частности как минимум до XIX века ? пушки изготавливались из пушечной бронзы - отдельная тема кстати.)
Оловянная бронза — сплав меди с оловом (медь преобладает), один из первых освоенных человеком сплавов металлов. Она обладает значительно большей, по сравнению с чистой медью (освоенной ранее бронзы), твердостью, достаточной прочностью и более легкоплавка.
Свойства оловянной бронзы:
Оловянная бронза (кроме марок с низким содержанием олова — т. н. деформируемой бронзы) "с трудом" поддается обработке давлением (ковка ?, штамповка ?, прокатка ? и пр. - соответственно доспехи, мечи, щиты, шлемы - "сразу в сад"), резанием ? и заточке ?. (получается, что тупыми режиками резали друг друга, издевались короче над себе подобными) Благодаря этому бронза в целом — литейный металл ( - ну вот и приехали - мечи наверное отливали, только что они с ними потом делали, если они ковке и заточке практически не поддаются, я не знаю - как дубины наверное использовали), и по литейным качествам не уступает любому другому металлу. Она обладает очень малой усадкой — 1 %, тогда как усадка латуней и чугуна составляет около 1,5 %, а стали — более 2 %. Поэтому, несмотря на склонность к ликвации и сравнительно невысокую текучесть, бронзы успешно применяют для получения сложных по конфигурации отливок !!!, включая художественное литьё !!! (доспехов и оружия наверное). Дальше Оловянные бронзы могут быть дополнительно легированны цинком, никелем, фосфором, свинцом, мышьяком и другими металлами. - У них там что в античности - периодическая система Менделеева уже была и свойства сплавов и металлов они досконально знали. При этом не стоит забывать, что химия как наука определилась лишь в "19 веке". Это я ещё не подымаю вопрос по поводу металлургической "промышленности" того времени - температуры плавления, специализированных печей и прочего – это отдельная тема.
А вот из последнего, вскрылось случайно, когда искал материал по поводу реальной истории замещения "стальным" пером для письма - "гусиного" пера (отдельная тема). Всё из Дуркопедии:
Так вот оказывается древние греки всё-таки изобрели "бронзовое перо" по образу и подобию тростинок. Однако (!!!ахтунг!!!) из-за "дороговизны металла" !!! и металлообработки !!! приблизительно до "XIX века" металлические перья имели весьма "ограниченное распространение" !!! Так, древнейшее из найденных на территории Европы металлическое (бронзовое) перо датируется не позднее конца XIV в. - ну как вам вот такой вот бред - то есть мечи, ножи, вилки, доспехи, посуду и всякую кухонную утварь производят на ура и сколько хочешь - а вот перья бронзовые, (хотя вроде и сталь известна) - им видите ли дорого производить - это вообще нормально ???
Для полного понимания ситуации рекомендую прочесть небольшую статью из пикиведии о БРОНЗЕ - обещаю вопросов станет ещё больше )) - ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B7%D0%B0
 
[^]
Раздумьe
28.09.2014 - 09:57
3
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 2220
Фланкер прочитайте действительно внимательно эту статью из Вики. Кроме того, во второй части этой публикации у меня была главка "Великолепная Бронза", где все эти аспекты были затронуты.
Про доспехи из бронзы, таки да. Даже с наступлением железного века, анатомические кирасы, шлемы - все продолжали лить из бронзы. Железо для таких сложных форм делать не умели. Греки именно такие использовали. Римляне уже реже, но вот эти замечательные римские шлемы с красными гребнями, что так любят киношники - они таки из бронзы. А вот реальные легионеры начала нашей эры предпочитали не такие красивые железные шишаки.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 28.09.2014 - 09:58
 
[^]
OneginForte
28.09.2014 - 10:04
6
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.05.11
Сообщений: 568
Цитата (Раздумьe @ 27.09.2014 - 21:53)
то есть крестьяне были состоятельными людьми?))

Семью моего прадеда раскулачили только за то, что у него было несколько лошадей. Крестьянин с лошадьми считался очень зажиточным, как правильно написано было выше, лошадь дорогой в содержании скот. Очень не дешево стоили все причиндалы, сбруя и прочее. Кузнец, ковавший подковы и умевший подковать лошадь, считался полубогом, в хорошем смысле.
Можно вспомнить верблюдов, которых привезя из Средней Азии, использовали для перевозки во время войны в тылу. Мне дед рассказывал, после ранения их выгружали из поезда перед Сталинградом, на вокзале в телеги были запряжены верблюды. Дед, видевший только лошадей, был в недоумении.

Даже фотографии нашлись.

Апокалипсис  уже был... (часть 3)
 
[^]
Раздумьe
28.09.2014 - 10:04
1
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 2220
Цитата (FlankerC @ 28.09.2014 - 10:46)
ну как вам вот такой вот бред - то есть мечи, ножи, вилки, доспехи, посуду и всякую кухонную утварь производят на ура и сколько хочешь - а вот перья бронзовые, (хотя вроде и сталь известна) - им видите ли дорого производить - это вообще нормально ???

а в чем бред то? голову попытайтесь включить. сделать перо для письма из железа, бронзы - весьма тонкая работа и потому дорогая! не из-за цены металла вовсе. и главное зачем? ведь птичьих перьев то полно, выдернул из гусиного крыла и пиши. нет гуся - и другое перо потянет.
 
[^]
FlankerC
28.09.2014 - 10:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 2820
Цитата (Раздумьe @ 28.09.2014 - 10:57)
Фланкер прочитайте действительно внимательно эту статью из Вики. Кроме того, во второй части этой публикации у меня была главка "Великолепная Бронза", где все эти аспекты были затронуты.
Про доспехи из бронзы, таки да. Даже с наступлением железного века, анатомические кирасы, шлемы - все продолжали лить из бронзы. Железо для таких сложных форм делать не умели. Греки именно такие использовали. Римляне уже реже, но вот эти замечательные римские шлемы с красными гребнями, что так любят киношники - они таки из бронзы. А вот реальные легионеры начала нашей эры предпочитали не такие красивые железные шишаки.

Вот тут поле для деятельности. Нашел кустарную кирасу или шлем и датируй как хочешь. Хоть 19 век , хоть до н.э.
Гребенчатые шлемы "римлян " такие же как у французов.
Фракийские шлемы такие же как у тех же французских кирасир.
Что бы подтвердить или опровергнуть какую-нибудь теорию делают эсперименты и реконструкции.
Пока все колесницы могут передвигаться только по асфальтовой дороге. Колесницу пригодную для использования по пересеченной местности еще никто не изготовил .

Апокалипсис  уже был... (часть 3)
 
[^]
Раздумьe
28.09.2014 - 10:10
3
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 2220
Цитата (OneginForte @ 28.09.2014 - 11:04)
Цитата (Раздумьe @ 27.09.2014 - 21:53)
то есть крестьяне  были состоятельными людьми?))

Семью моего прадеда раскулачили только за то, что у него было несколько лошадей. Крестьянин с лошадьми считался очень зажиточным, как правильно написано было выше, лошадь дорогой в содержании скот. Очень не дешево стоили все причиндалы, сбруя и прочее. Кузнец, ковавший подковы и умевший подковать лошадь, считался полубогом, в хорошем смысле.
Можно вспомнить верблюдов, которых привезя из Средней Азии, использовали для перевозки во время войны в тылу. Мне дед рассказывал, после ранения их выгружали из поезда перед Сталинградом, на вокзале в телеги были запряжены верблюды. Дед, видевший только лошадей, был в недоумении.

Даже фотографии нашлись.

А вы не попутали ничего? Именно безлошадный крестьянин в России считался бедным. Чувствуете грань? Отсутствие лошади - бедность. Наличие - норма. Другое дело, что иметь несколько взрослых рабочих лошадей для одной семьи, уже определенная зажиточность, но уж точно не богатство.
 
[^]
FlankerC
28.09.2014 - 10:10
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 2820
Цитата
лошадь дорогой в содержании скот. Очень не дешево стоили все причиндалы, сбруя и прочее.


Даже в 19 веке содержание коней дорогое удовольствие.
Оказывается Европа даже ВОССТАВАЛА против держателей лошадей, как животных БЕСПОЛЕЗНО ЖРУЩИХ ПИЩУ. Она НИКОГДА СЕБЯ НЕ КОРМИЛА. И как ПАРАЗИТУ лошади ей просто и действительно мешали жрать. Жрали, английские лошади, оказывается, овсянку вместо сэра.

Апокалипсис  уже был... (часть 3)
 
[^]
Кстати
28.09.2014 - 10:28
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 21.11.13
Сообщений: 855
я тоже не историк, но мне кажется, что история правдива ровно до того момента, пока живы очевидцы и участники событий, а потом можно как угодно перекроить. Ищи, кому выгодно.
 
[^]
bagun
28.09.2014 - 10:42
-3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.01.14
Сообщений: 261
Про лучников, как про высокооплачиваемых профи, думаю загнули. Лук - это же как удочка, любой может сделать из ближайшей коряги. А колесницы - это как танки сейчас. И кстати их смысл потерялся где то после распада рима и начтупления средних веков. Почему? Наверно колесницы были бесполезны против лат.
 
[^]
2rapuH
28.09.2014 - 10:46
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.06.13
Сообщений: 75
Цитата (bagun @ 28.09.2014 - 11:42)
Про лучников, как про высокооплачиваемых профи, думаю загнули. Лук - это же как удочка, любой может сделать из ближайшей коряги. А колесницы - это как танки сейчас. И кстати их смысл потерялся где то после распада рима и начтупления средних веков. Почему? Наверно колесницы были бесполезны против лат.

Ога, только удочкой из коряги мальков ловить, а на проф спиннинги акул.
Луком из коряги максимум, можно глаз выбить, а чтобы сделать лук с натяжением 50-70 кг - это уже другой уровень.
Как ТС уже писал, колесницы отпали с изобретением седла и стремян.
 
[^]
OneginForte
28.09.2014 - 10:52
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.05.11
Сообщений: 568
Цитата (Раздумьe @ 28.09.2014 - 13:10)
Наличие - норма. Другое дело, что иметь несколько взрослых рабочих лошадей для одной семьи, уже определенная зажиточность, но уж точно не богатство.

Да, я согласен. Но кроме сезонных работ, лошадей можно было использовать по найму. У нас на Урале на лошадях возили руду и дрова на уголь, сам древесный уголь. Перевозили грунт, при строительстве. Не даром крепостные, имевшие достаточно лошадей и поднаторевшие на подрядах, выкупали или получали вольную от господина. Если вдаваться вглубь, то именно крупные владельцы лошадей лоббировали использование паровозной тяги на тагильских заводах, чем упрочивали техническую отсталость.
 
[^]
Раздумьe
28.09.2014 - 11:37
6
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 2220
Цитата (FlankerC @ 28.09.2014 - 11:10)
Цитата
лошадь дорогой в содержании скот. Очень не дешево стоили все причиндалы, сбруя и прочее.


Даже в 19 веке содержание коней дорогое удовольствие.
Оказывается Европа даже ВОССТАВАЛА против держателей лошадей, как животных БЕСПОЛЕЗНО ЖРУЩИХ ПИЩУ. Она НИКОГДА СЕБЯ НЕ КОРМИЛА. И как ПАРАЗИТУ лошади ей просто и действительно мешали жрать. Жрали, английские лошади, оказывается, овсянку вместо сэра.

И опять мимо. Вы привели цитату вырвав из контекста. Это отрывок из книги Иеремии Бентама "Основные начала гражданского кодекса", речь идет о роскоши, о бесполезных породистых собачках и лошадях английской аристократии. Причем никто устраивал никаких восстаний. В контексте ясно говорится лишь о возмущении бесполезными тратами богачей. Причем речь идет как понимаете не о сторожевых собаках, овчарках пасущих стада, не о рабочих лошадках.
 
[^]
peshexod
28.09.2014 - 11:55
8
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 187
Цитата (Кстати @ 28.09.2014 - 09:28)
я тоже не историк, но мне кажется, что история правдива ровно до того момента, пока живы очевидцы и участники событий, а потом можно как угодно перекроить. Ищи, кому выгодно.

Ну да... Возьмите любое резонансное политическое событие наших дней. Много правды Вы о нем знаете?
 
[^]
Троев
28.09.2014 - 11:58
3
Статус: Offline


Енот

Регистрация: 13.06.14
Сообщений: 510
Цитата (Раздумьe @ 26.09.2014 - 20:58)
Еще раз повторю: реальных источников эпохи поздней Бронзы сохранилось крайне мало. Тем не менее стараюсь не сбиться на голословные утверждения, хотя предупреждаю, что не считаю свои размышления истиной в последней инстанции. Готов обсуждать все затронутые мной аспекты.

Кстати а вы что-нибудь слышали о колесницах найденых толи в синташте толи в Аркаиме? Это на юге Урала.
Без всякого антинаучного бреда про арийцев - там же реально была довольно развитая цивилизация Андроновской культуры.
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 38003
0 Пользователей:
Страницы: (17) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 




Активные темы