Ремонт изнутри, ремонт глазами ремонтера

ха, тока щас дошло! это у вас семинар, вас же кто-то обучает это делать! бу га га. читайте третью часть техусловия.

да ёбанный ты по голове....
заебался вникать в вашу препираловку... это блять яп или тех конференция?
чо письками то меряетесь?
BystriyKakLan
пиши дальше, впитываю как буппка-гоп. щас сам ремонт замастрячиваю /по твоей терминологии я - хозяин/
интересно все
разумеется перекрещщиваю

звините, дядьки, не могу я больше в день писать. моск страдает. но я завтра опять иду на работу! так что...

автор написал нормально. знакомо это. )) и нечего тут остальным типа умничать, автор ведь не пособие по ремонту писал!

1 электрик - хорошо!
а 2 электрика - еще лучше!

вы поговорите ребята между собой
а мы почитаем
может поумнеем

и тоже электриками станем

Да, да. Гением. Падпишусь, ибо устанет рука километры провода по гофре растаскивать. А можэ у тибя пять клонав? Низнаю. Астанавлюсь на мнении, што ты - мегамосх.

Истинна так, каллега. Таварисч Паццак медлинна перетаскиваит нить темы в сторану изучения бозона Хиггса. А хателась бы услышадь про маляршу, пахожую на пачтальёншу Дуньку и плотнека дядяЮру и широкава спицыалиста Джанека.

Тему дописать! Написано нормально. Оценивать пока не за что, ибо недописано.

Оффтопну, но пофигу =)
Имеется здание 7 этажей на 2 корпуса 3+4 этажа.
Имеется сеть, проложенная в 2002 году. 8 лет, полет нормальный.
Хотя там ни гофрой, ни структурированностью, ни плановыми апгрейдами не пахло.
Если бы у нас СКС делали по нормам и логике, то они бы лет по 20 работали.

Поржал дико про раскидку активного оборудования в межстеновые пространства... эта писдец, хотел бы я на это посмотреть)))

Теме +

Аффтар молодец! Пиши дальше, ждём!

Ваговские клеммы на силовой ветке как раз и простоят два-три года. После чего - добро пожаловать менять соединения. А если мудрости хватило провода без запаса положить - то и проводку менять - добро пожаловать.


Это сообщение отредактировал Tumbus - 27.11.2010 - 17:50

Tumbus
Ты про какие - с пастой или без? 20 ти летним Al проводам пофиг как их соединяют - главное чтобы их меньше трогали - в руках рассыпаются. А делать петли перед клеммником - ну это стандарт.

Четвертая часть.

Ладно, заказчик заказчиком, а пока Ремонт движется своим чередом. На первом этапе все достаточно устаканено. Однако есть один интересный момент.

Я уже описывал, как строители гоняют электрика своим потолком. Из-за этого получается один забавный казус. Электрик ПРОСТО НЕ УСПЕВАЕТ прозванивать правильность коммутации своих коробок – только расключил, пошел покурить – еба! Они уже зашиты гипсокартоном. Поначалу он начинает ругаться и хвататься за жопу, но, со временем, надеется на свой профессионализм, на авось, и забивает на это дело большой такой болт.

В общем-то, особо путать в этих коробках нечего, если ты не с бодуна, не кривой в каканьку и четко представляешь себе, как и куда по твоим линиям ходит ток. Однако бывают и осложнения.

Осложнения имеют загадочное название «проходной переключатель» и, еще пуще, «перекрестный переключатель». Кто и куда в этом переключателе проходит, и как регулируется движение на перекрестке, среднестатистический электрик понять не может, не хочет и ему пофик. Но понтануться этими странными словосочетаниями – святое дело. Тут, недавно, оказалось, что последнее могут не знать даже дизайнеры и Подрядчики.

Суть этого переключателя в следующем. Сейчас стало модно делать такую систему выключения света, которая позволяет ленивому заказчику выключать весь свет в квартире, не вставая с кровати. Достигается это следующими способами.

Можно зафигачить у себя в квартире систему «умный дом». Это – очень дорогая и мегапонтовая система для совсем уже элитарного жилья. Всё в квартире, что можно включить и выключить, подсоединяется к серверу. Он не особенно и мощный, однако обсажен дорогущими программами и периферийными перделками, позволяющими хозяину, к примеру, позвонить своему домашнему компьютеру и заказать на момент приезда домой ванну заданной температуры, запись матча любимой команды, вызвать женщин падшего поведения и т.п. Если в квартире происходит косяк – ну, там, вода потекла в неположенном месте, или воровайка забрался – сервер начинает истерично вызывать консьержку, милицию, пожарных во главе с Самим боевым дроидом Шойгу, или медиков под руководством Онищенки.

Степень навороченности этой системы определяется только фантазией Заказчика и наличием у него бабла, измерение которого производится на вес, причем в тоннах. Иногда такие богатые заказчики покупают себе самоходный сервер Умного дома, в просторечии называемый горничной. И тогда еще и падших женщин не надо вызывать.
И тогда Хозяин, которому лень вставать с кровати, звонит своему домашнему любимцу и требует выключить свет в квартире, а если настроение плохое – то заодно и обесточить ближайший родильный дом.

У кого труба пожиже и дым пониже, могут к выключателю прифигачить дистанционный пульт управления. Но – это дорого, пульт теряется постоянно, в общем – если ты делаешь в квартире капитальный ремонт – это себя не оправдывает, можно поступить проще.

Самый простой и надежный способ для прохождения тока – провод (вона, Тесла хотел без провода электричество передать, а получилось – приманил Тунгусский метеорит, который, в целях конспирации, был уничтожен экипажем, а полетная документация съедена). Так вот, при капитальном ремонте есть возможность назакладывать в стены лишнего провода и выключать с кровати – да хоть луну! Да, дорогие мои, есть и такая система – называется «электрические жалюзи».
Схема коммутации коробок при монтаже такой системы резко усложняется, особенно при желании Заказчика включать свет с трех и более мест (ну например, если коридор длинный). К примеру – вместро трех толстых скруток в розеточной коробке (она – самая простая) получается восемь соединений по два провода. Дело это требует аккуратности и полного представления в нерадивой башке электрика электромонтажной схемы. Чуть не так соединил – на заработает. А потолок, как мы помним, уже зашит.

Тут щас настанет философское отступление. По Правилам Устройства Электроустановок (ПУЭ) – это основной документ, по которому работает электрик, он его вообще наизусть должен знать, по идее, по крайней мере, те его части, которые касаются повседневной работы – все коммутационные коробки (места соединения проводов) должны быть доступны для обслуживания и профилактического осмотра. Иногда, на коммерческих объектах, это требование даже выполняется.

Вот делали мы гостиницу сети «Анжело». Там потолок из гипсокартона ВААБЩЕ ВЕЗДЕ. Однако, в местах коммутации электро- и слаботочных систем, равно как и в местах установки сервоприводов вентсистем, установлены люки доступа. Выглядит это странно и радикально, зато все по правилам.

А теперь представьте, что вы заказчик квартирного ремонта. Станете вы делать в потолке смотровые люки? Да и коробок на квадратный метр на квартире больше, чем на коммерческих объектах. На трешку в новом доме, в зависимости от фантазии заказчика, может уйти до 2-х километров только силового кабеля. Вдумайтесь, сколько раз можно эту квартиру этим кабелем обмотать по периметру. А режется он на куски, редко превышающие 10 метров. Вот и прикиньте, сколько коммутационных коробок надо поставить.

Так вот, дорогие Заказчики. Я вас прекрасно понимаю, вы хотите побыстрее переселиться в свое новое уютное (хотя слово «уютное» в отношении дизайнерских ремонтов я считаю неприменимым) гнездышко, понукаете Подрядчика, требуете скорости, работать по 20 часов в сутки, но, милые вы мои, по моим представлениям, электрик не может работать более 10 часов в сутки. Моск отказывается думать и начинаются косяки. Я, лично, прекращаю работу после первого же серьезного косяка. Или серьезного удара меня током. Все – я устал.

А строители – у них меньше мозга в работе задействовано – че там – один раз подумал, а дальше – фигачь себе и фигачь. Поэтому они электрика обгоняют, и ему не остается времени на проверку своих систем. Отсюда – вы уж не обижайтесь, если уже на этапе чистовых работ придется вскрывать потолок из-за неправильно скоммутированной коробки – все мы люди.

Так вот, возвращаясь к теме. Исходя из вышеописанного, когда электрик начинает уже на чистовухе подключать ланпочки и розеточки, никакого дополнительного адреналина ему не надо, никаких экстремальных видов спорта. Его аж трясет (внутренне, естественно). Сколько раз надо мной ржали строители, когда я подключал автоматы в щитке зажмурившись и вытянутой на максимум рукой! Но, если все загорелось – сидишь, высунув язык на плечо, и испытываешь ощущение, почти сравнимое с оргазмом.

Черт, люблю я эту работу!

сёдня будет ищё?

завтра будет, говорю, не могу много сразу писать, не Донцова я однако

Философия и социология электрика / строителя раскрыта с неожиданной стороны, и правдиво изложена.
Электричество - высшая форма энергии, что бы там Миллер не пиздел про газ.

Однако, позволю себе вставить своей бывшей 7-го разряда электромонтажной пятернёй некое дополнение.
Проблема фаршировки стен и потолков силовыми проводами (а иногда из-за жадности Подрядчика они бывают люминивыми, т.е. большого сечения и недолговечными), существует исключительно в наших забытых прогрессом многоэтажках, а пиндосы даже не подозревают о том, что наш электрик - это монстрило с пятиядерным процессором под бейсболкой.

У них, там, в их параллельном мире, проводов не меньше. Только мозг у них ленивей, и думать как эти 375 килограммов меди (про люминий не будем, на нём там только летают) попрятать по стенам - они не могут и не стали. Они в силу ленгениальности или гениаленности придумали другое - будете в Европах загляните в электрощит - всей коммутацией управляет слаботочка (12V) через реле, а реле коммутируют 220V. Поэтому провода тонкие, и более того, между коробками коммутационными пластиковые трубы, так что слаботочный провод легко и быстро заменяем в случае попадания сверлом (а бывает и там, хуле).

Как узнал? А я блять ужасно любопытный, я еблет не в мини-бар сую обычно в гостинице как все нормальные русиш, а в технологические люки и ... в общем, всякие дверцы с запрещающими знаками. И что я вижу? Выключатели в гостиницах часто не клавишные, а кнопочные. А это просто наглое пренебрежение техникой безопасности, да вообще жесть. И главное - в темноте клац, а оно не искрит! Я в элетрощиток, а там консоли с релюхами.

Чувство было, как у обезьяны, которая за туристами подсматривала и поняла на генном уровне, что она (обезьяна) такой никогда не странет. Вы наши электрощитки в старой многоэтажке видели? И не дай вам бог...

ochag7
Вы наши электрощитки в старой многоэтажке видели? И не дай вам бог...

согласен с тобой на 100%
видел.более того обслуживал.неподготовленному человеку с ранимой психикой-лучше не соваться.

Хм, вот чё-то я не понял, чесно. Вот вывесил на аватару как раз релейный щит управления, там 4 рабочих группы контактов, одна - 12 в, две - 220 в, а еще одна - для самовозбуждения реле - т.е. кнопку нажал и отпустил, как на дверном звонке, а линии продолжают работать, пока их ключиком специальным не отключишь. Щит аварийного оповещения.
Но! Ведь на лини220 в все равно силовые кабеля кидать надо? Иначе откуда оно там возмеца?

Добавлено1 в 23:41
под щитом как раз видно (ну, или не видно, фотку я уменьшил до предела), что стоит скатина на 12 в. То есть, управление реле идет 12 в, но управляет-то оно линиями на 220 в?

Добавлено1 в 23:47
то есть, получается по вашему посту, что на дебилов-пиндосов ставятся релейные выключатели с управляющей катушкой на 12 в, чтоб их, не дай б-г, ебом не токнуло сильно, когда они членом в выключатель полезут. Но линии ланпочек-то и розеток у них все равно 127 в (вроде, это - ихний стандарт силовых линий?)

Добавлено1 в 00:14
ochag7
да, я че-то с разгону накинулся на пиндосов, не подумал. Вапрос номер один. Как вы добрались до щита? та же Анжело - позиционирует себя, как четырехзвезная гостиница, но! до щита вы там НЕ ДОБЕРЕТЕСЬ НИКОГДА И НЕ В КОЕМ РАЗЕ, если не подкупите охрану.

Как вы, заглядывая в щит, определили вольтаж проводов?

Да, все они идут в пластиковых трубах, но! все коробки распределительные вынесены в коридор. и сервоприводы вентиляции - тоже. Вы что - с собой стремянку приносили?

вам, наверное, легенды порассказали. А вы вот наберите в интернете, что такое сеть гостиниц анжело, и кто там работы контролирует. Думаю, многое проясница.



Добавлено1 в 00:29
касательно пластиковых труб и перетяжки проводов. Это возможно при наличии трех совпадающих условий:
1. Кабель должен быть гибким (т.е., с крученой многопроволочной жилой). Минусы этого кабеля - его как-то надо оконцовывать при входе в разводную коробку, и он дороже и толще. Зато гибче, и его можно продернуть через повороты пластиковой трубы.
2. Пластиковая труба должна быть широкая - шире диаметра кабеля раза в 3 - это при отсутствии острых углов. Такую трубу в стену можно, конечно, замуровать, но это глубже, соответственно, дороже, да и труба большего диаметра стоит больше трубы меньшего диаметра, что для некоторых страно.
3. Если попасть в електричество сверлом, то трубы и провода хоть немного, да оплавляются. там, в этом месте, возникает ПУПЫРЬ наплавленный. Если он возник такой весь из себя оптекаемый, хорошо.

если хоть один пункт не выполнен, передернуть провод невозможно.
Запомните, хомячки офисные и инженеры столовые, основу основ монтажа: Если при протяжке кабеля ему есть, за что зацепиться, он зацепится. Если кабели не за что зацепиться - он найдет, за что зацепиться.

Ни хрена принципиально спорить не буду... если в одной квартире встретятся два электрика с разным опытом, то ремонту крышка. Я как-нибудь про подвалы Берлина запощу, там и опишу где у них какие люки.
Авторский топик - ждём про Маляршу.

ок, постараюсь.

Добавлено1 в 01:09
одновременно могу запостить про техподвалы нашего ВИЗа и про оптику транзитом по каналье.

товарищ молодец!!! я со слаботочки в эту тему заходил - рояли не меняет. Киев, Хаты на Крещатике, так оно и происходит.

Как всё это близко и знакомо, тож IV группа допуска до 1к, на монтаже квартир-офисов-магазинов с 1995. И то, что электрик циничен - это замечательное наблюдение.

Точно так.

Спасибо автор, пиши ещё!

Спасибо за пост. Я думала у вас там все проще: по прибивала кабель каналов, положила повода, подсоединила чего хочется, а потом к щитку. Как меня еще током не убило?!

Крео гуд, над баталиями словесными аффтара и пацака ржал, как от хороших каментов.

Я не электрик, я топограф. Но сработать электрику в квартире смогу. Кухню вон из трёх розеток переделал любо-дорого, и тёплый пол, и локальное освещение, и розетки все силовые по месту.

Ну, за профессионалов!

Часть пятая.

Извините, вчера не написал, выходной быль, телефон выключиль, мозгов на замок запир… Надо же отдыхать когда-то.

Итак, у нас продолжается ремонт. Народ универсальный строит, Малярша лепит, электрик наш уже заканчивает (по идее) раскидку проводов. Все идет чередом. У всех накапливаются вопросы. И тут, НАКОНЕЦ-ТО, выныривает дизайнер!

Тут в чем хохма – вот строителя, буде он младше 30 лет, в качестве Главного строителя на объект не пустят. Да те же подрядчики, буде он (строитель, электрик, сантехник) от роду меньше 30 – да хуй ему кто чего доверит. Хоть в промышленности, хоть в квартире.

А вот дизайнера – запросто. Сплошь и рядом девочки после Арха проектируют и, что самое страшное – СЧИТАЮТ квартиры. Я не имею в виду смету, я имею в виду инженерский расчет. Дизайнеры – они ведь рисуют картинку. Вот, приходит заказчик, они ему в морду с трех мониторов тыкают изображение в 3д, вот, обернитесь сюды, вот, обернитесь туды… А как реализованы инженерные коммуникации – а никто не говорит.
Вот, прикиньте, у меня в комнате нарисованы розетки. По дизайнерским картинкам их вообще нет. А по дизайнерским чертежам для электрика – только они и есть. Просто дизайнер, в отличие от электрика, знает одну истину: Электричество самозарождается из атмосферы и передается, ну, примерно, такимс же способом, как вай-фай.и вода так же.
Ох нет, вода передается по определенным правилам, да, нашел специальный проект. Ну да фиг с ней, с водой.

Оказывается, как ВИДИТ дизайнер, можно квартиру нагрузить до полного опизденения всякими сушками, трусками, стиралками, махалками и прочими варочными панелями. Чтобы все удобно было потребителю. А еще и теплый пол, говорящий потолок, прыгающие стены, и вибро-кровать. В 34 каморках, которые они там себе напридумывали.
Им, потребителям, невдомек, что у них на хату выдано 50 ампер, и пошли вы все в жопу.

Вот, тут развлекались с напарницей, считали общую пиковую мощность, получалось, после формулы, естественно, 155 ампер. А в дебете – 50. Ну, предположим, они там применяют особый коэффициент спроса. Типа, Вот, чайник жрет 2 киловатта, но он же кипит 2 минуты… Ну, там, стиралка жрет 1,5 кВт, но она же не всегда работает… А что если человек с улицы запачканный и замерзший придет? Он что, попеременно будет чайник и стиралку включать?

Да, я не спорю, такое возможно, однако, эту хуйню приходится считать мне, а не дизайнеру. Такое впечатление, что для любого архитектора водоснабжение – самое ВСЕ – ну епт, протечет на соседей снизу – платить придется. А электрика – хуйня, там на лестнице автомат стоить, ну убьет кого внутри квартиры, так дальше же не распространится!

Небольшое философское отклонение.
Дорогие заказчики! От вас, и от вашей доброй воли зависит, сколько вы мне заплатите денег. Вы в этом – круты, вы умеете считать деньги, я не умею, поэтому я лох и вы меня нанимаете.
Но! От моей СОВЕСТИ – да-да, всего лишь совести, ибо не я ваши объекты беру на гарантию, и у меня есть куча скрытых работ, на которые, по идее, должен оформляться акт приемки скрытых работ, причем Заказчиком, а не подрядчиком, но не оформляется никогда. А подрядчик, по вашим же требованиям, меня гоняет, у меня может упасть качество.
Так вот – от моей СОВЕСТИ зависит жизнь ваша и ваших детей. Если я плохо проводку сделаю – при пожаре никакие вклады в Швейцарских банках не спасут. И я это не хочу брать на свою совесть.

На сегодня все, эмоционально измотан.

Ну, акт скрытых работ не панацея. Это в Нюрнберге где-нибудь или Кёльне так принято - если есть акт, значит всё как в нём написано.
А у нас совсем даже наоборот, с опаской я на акты смотрю, особенно правильно оформленные.
Ибо если в акте ошибки, следы маслянные и пятна разные - значит работали люди, некогда было им аккуратничать. А ежели чисто там и почерк аккуратненький - аромат липы так и берёт за ноздри двумя аккуратненькими наманикюренными пальчиками.
Были у меня такие случаи - знакомые просили помочь. Приходит человек в новую квартиру, без отделки. Провода, как и положено, из плиты перекрытия торчат в центре и из стен, но...
Потянул новосёл за провод, а он легко так идёт. И вышел. 30 см. Иммитация. А акт потом нашли - всё чин чинарём.
Нет, у нас бумагам верить нельзя - тянуть нужно.

Это сообщение отредактировал ochag7 - 29.11.2010 - 22:38