С саблями на танки или "детали истории"

а что он там делал, в этом выступе, ась?
где взорванные пограничные мосты, например через Западный Буг?
только у Павлова полный беспредел на границе творился? - в Украине и Прибалтике всё в порядке было?

этот хлам немцы без вопросов брали в свои танковые дивизии, иначе не знаю как бы они до Москвы добрались, погугли "трофейные Т-26"...

вопрос только на каких условиях - эти условия были абсолютно неприемлимыми для поленьев... А вот если ли бы Сталин сказал Гитлеру, вместо того чтобы подписывать с ним Пакт и делить Европу, если нападёшь на Польшу, то будешь иметь дело и со мной... Вот и всё, никакой общей границы с Германией, никакого внезапного нападения...

нет, с Испанией этот номер не прокатит, какие именно жизненные интересы и сферы влияния?

Да, для Тех, кому план Барбаросса кажется провальным и нереальным. Есть замечательный ресурс, к сожалению, сейчас временно недоступный, http://www.pobediteli.ru/about.html. Там приведена интерактивная карта Великой Оттечественной с 41 по 45. Аж мурашки по коже. Посмотрите. Как шагнули вначале немецкие генералы. Посмотрите по карте. И скажите. Уж так ли безнадежным был план Барбаросса?

Пройти от Польши и Украины до Владивостока, Сталинграда, Ленинграда, Воронежа. Оставить в глубоком тылу Белоруссию. Встать по границе Дона и Волги. Разорвать нашу Родину на части.

Оцените, КАКИМ ВЕЛИКИМ ПОДВИГОМ БЫЛ ПОДВИГ СОВЕТСКОГО СОЮЗА в этой Войне. Каждого солдата, каждого Советского Человека в этой страшной войне.

Это сообщение отредактировал elgato - 19.06.2011 - 22:43

в том то и дело, что в самом благоприятном из всех возможных вариантов начала войны, они не смогли добиться поставленной цели (пусть даже весьма сомнительной в плане "решения вопроса"), значит эта цель была в принципе невыполнима...
а говорить, что наши деды в 41-ом не умели воевать, танки были плохие, самолёты никудышные, и т.п., не стоит, просто готовились к не такой войне...

Хорошая тема,хорошие коменты

Да, цель была невыполнима ввиду суммарной экономической мощи СССР и стран-союзников. И ввиду военизированной системы управления в Союзе, которая быстро и адекватно среагировала на войну. Именно поэтому.
Кроме того, немецкое командование не учло, что входя в Россию они попадают в своеобразное расширение пространства, необходимость держать крупные силы в тылу против партизан и в гарнизонах, что в конечном итоге вело к их распылению сил. Расчет Гитлера что народ начнет бузить против Сталина ни к чему не привел (как, впрочем, и расчет многих наших "деятелей", что их пролетариат радостно будет восставать против нацистов).
А то что в 41-м не умели воевать, что самолеты были хлам (кроме, пожалуй, МиГ-3 и Ил-2 - и то Ил-2 пришлось спешно дорабатывать, т.к. модификации без хвостового стрелка были крайне уязвимы), что танки в основном были плохие - так это факт. Это сами же деды и говорят. Читайте серию "Я дрался" - много нового откроете для себя.

Добавлено в 09:01
А вообще господа-резуноиды тут уже дописались.
Я правильно понял, что по Вашему мнению у нас была самая сильная армия в 1941 г, самые лучшие полководцы, а немцы все были поголовно дебилы на старом хламе?
И все поражения 1941 г - это из-за нехватки карт (тут уже звучало такое мнение)?
Оправдывать поражения тем, что якобы застали в момент формирования атаки на Германию можно только поражения первой недели. А как тогда оправдать разгром Киевской группировки? Как оправдать поражения 1942 года? Барвенковский выступ? Потерю 2-й ударной?
Надо быть объективными - мы в 1941 году столкнулись с самой мощной военной машиной в мире. Которая стремилась раздавить всю Россию, сделав рабами остатки населения. И воевать поначалу умели не очень. И косяков было огромное количество. И объективно воевать стали учиться только к концу 41-го, к 42-му научились обороняться. А наступать эффективно научились только к 43-му году. И сил накопили достаточно только тогда.

Сам я проживаю в "междуречье" Дуная и Днестра. край этот ранее именовался "Бессарабией" и был возвращён в состав СССР 28 июня 1940 года , а в 41 м война....так вот Погранчасти и частиРККА в первые дни войны форсировали Дунай и вели НАСТУПАТЕЛЬНУЮ операцию на территории королевской Румынии...по большому счёту дело не в вооружении или солдатах, а в командовании, в умении принять ответственность на себя и принять , воплотить решения в жизнь, в умении воевать, в знании военной науки и умении применять на прктике эти знания...можно сказать , что тут , на самом югозападе и удар немцев был послабее....может и так , но однако НАСТУПАЛИ и БИЛИ врага на его территории...напомню, это был конец июня 1941го.

Это сообщение отредактировал serg2500 - 20.06.2011 - 09:31

Ну на Украине и Жуков командовал, а не Павлов, да и главный удар немцев в Белоруссии был.
Ну а уж румынов-то бить сам Бог велел ))) Те еще вояки ))
Дед в оккупации был - рассказывал - немцы особо не грабили, только поросят да молоко забирали. А вот румыны - те даже тряпку половую с забора забирали.

Да вот было бы. если бы части РККА в утро 22июня перешли Границу, нанося встречный удар изготовившимся к переправе немецким частям..да, только что вот эти если бы....что тут уж ...просто хочу подчеркнуть , что и в июне 41го были все предпосылки дать агрессору хорошо по зубам, ну а сложилось так как сложилось...у самого масса родни в оккупации была да румыны расстреляли некоторых родичей. другие воевали, кто пропал без вести. кто вернулся....ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ СОДАТАМ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ!!! ВОИНАМ и ТРУЖЕНИКАМ ТЫЛА!!!!

в том то и дело, что все думали только о нападении, никаких планов обороны у Жукова не было, никого толком не учили держать оборону, вместо того чтобы взрывать мосты, или занять ближайший укрепрайон, окопаться в конце концов, понеслись галопом в Румынию - ну и что в итоге? А ведь Дунай - прекрасное препятствие для наступающих, при грамотной обороне немцев здесь можно было сдержать на недели как минимум...

Почитайте про сражения на Юго-Западном фронте
Прекрасно сдерживали немцев пока Павлов не проипал все что мог.

самый лучший способ обороны это атака, тем более если есть ВСЕ предпосылки для успеха, а таковые в июне 41го тут, на самом югозападе, были....да что уж теперь то , по моему у "Витязя в тигровой шкуре" сказано "...каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны..." как то так( простите великодушно, если ошибаюсь), командир - человек грамотный, умеющий принимать решения и отвечать за них, брать на себя решение многих нестандартных и противоречивых вопросов...а таковых в РККА в 41 м было много ( потому немцам и не удался блиц) но не все, а провал в одном месте сводил на нет усилия соседей по фронтам и армиям....ладно, ребятки. что и как было , то дело уже истории, главное выводы и не допустить повторения , а вот с этим , похоже у нас , у всех, по видимому опять проблемно....

Это сообщение отредактировал serg2500 - 21.06.2011 - 07:57

очень жаль чего? что один приурок не казнил другого?
меньше надо было беленькую жрать, да жене в сиську мордой тыкаться вместо того чтоб руководить армией и страной...
того и глядишь - не было бы никаких революций и бунтов.
а то - просрал страну, а теперь святой! куда ни нах!!!!!

какой он нах царь? так - тряпка.
так что - очередной урок истории, когда руководство не может руководить, то его меняют. насильно или добровольно это уже другой вопрос.
может и слава богу, что более сильный (в лице коммуняк) сменили дохлого и чмошного царя....
по моему лучше, чем если бы вместо местных красных россию начали раздирать забугорные хлопцы

С первых дней войны Жуков координировал действия Юго-Западного и Южного фронтов.
У генерал-полковника Кузнецова в Прибалтике — 2 мехкорпуса, против него 1 германская танковая группа — 631 танк.
У генерала армии Павлова в Белоруссии — 6 мехкорпусов, против него 2 германских танковых группы — 1967 танков.
У генерала армии Жукова в Молдавии и Украине — 10 мехкорпусов, против 1 одна германская танковая группа — 799 танков.
Ну, наверное, стратегический гений продемонстрировал полководческий талант! Увы. Жуков загонял бесполезными маршами шесть корпусов, а потом бездарно сжег их в сражении, остальные четыре мехкорпуса изрядно обескровил.
В 1-й германской танковой группе из 799 танков
тяжелых танков — 0,
плавающих танков — 0,
танков с дизельными двигателями — 0,
танков с противоснарядным бронированием — 0,
танков с длинноствольными пушкам калибра 75-мм и выше — 0,
танков с широкими гусеницами — 0.

А у Жукова в составе Киевского и Одесского военных округов было 8069 танков.

Один только 4-й мехкорпус, который Жуков бросил в сражение против 1-й танковой группы, имел 892 танка, в том числе 414 новейших Т-34 и КВ, равных, которым ни у Гитлера, и ни у кого в мире не было даже в проектах.

8-й мехкорпус имел 858 танков, включая 171 Т-34 и КВ.

15-й мехкорпус — 733 танка, в том числе 131 Т-34 и КВ

22-й — 647 танков, в том числе 31 Т-34 и КВ. Мало? Но у Гитлера — ни одного равного или подобного на всех фронтах.

Ныне миру внушено, что танковое сражение 1943 года на Курской дуге под Прохоровкой было самом грандиозным в истории Второй мировой войны и во всей мировой истории. Но это не так. Самое грандиозное танковое сражение мировой истории произошло 23-27 июня 1941 года в районе Дубно, Луцка и Ровно. В этом столкновении шести советских мехкорпусов с 1-й германской танковой группой советскими войсками командовал Жуков. У него было полное количественное и качественное превосходство.

Имея такое превосходство над противником, Жуков самое грандиозное танковое сражение мировой истории позорно проиграл. Член военного совета Юго-Западного фронта корпусной комиссар Н. Н. Вашугин по завершении сражения застрелился. Он комиссар, не он готовил, планировал и проводил это сражение.

Эту танковую битву готовил, планировал и проводил Жуков. Он сжег за четыре дня шесть мехкорпусов, а остальные порядочно обескровил. После такого разгрома Жуков тоже должен был застрелиться, и тем снять с себя хоть часть позора. Вернее, сначала должен был застрелиться Жуков, а уж потом остальные, кто за тот позор не нес такой ответственности, как Жуков.

вот оно - логичное описание событий спасибо!

Большое спасибо за статью! Побольше бы таких.

Многословие ... многоточие ...
Свет огня и тепло свечи,
Торопите не бронз мироточие,
Поспешайте на зов души.

Духом слаб или крепок?
А душою широк?
Смерть не окончательный слепок,
Как надгробие на бугорок.

После смерти одним забвение,
А другим торжество души,
Побеждающий дух сомнения,
Как цветок среди пустоши.

Полевой цветок, как юродивый,
Согревающий души радостью,
И глаза со слезинкой вроде бы,
Запах ветра не порченный гадостью.

... Переброженное вино,
Напоследок слаще нет,
И киношник крутит кино,
А в просвете дымок сигарет.

Тени света иль свет теней?
Растём вверх, оказавшись в земле?
Расседлаю своих коней,
Пусть уйдут с табуном во мгле.

И не будет ещё одной серии,
Для тебя только здесь и сейчас,
Танки - будущее кавалерии ...
Конец фильма - экран погас ...

Лучков А.Ю. 24 мая 2017.